"Вы согласны с Эйнштейном, что сила гравитации вызвана искривлением пространства"

Во первых то что имел ввиду Эйнштей, то есть отклонение света ДО СИХ ПОР экспериментально НЕ ДОКАЗАНО.

Да ,пространство искривляется, но не так, как это утверждал Эйнштейн

Вы согласны с Эйнштейном, что сила гравитации вызвана искривлением пространства

А разве не наоборот?

А разве не наоборот?

как шевеление листьев и ветер...

"искривлённое пространство" - это попросту математическая модель реальности, а не сама реальность...

Когдла Эйнштейн говорит, что гравитация искривляет пространство - это следует понимать так, что пространство, в котором действует гравитация, адекватно описывается только как искривлённое. То есть, в гравитационном поле - тела, не соприкасающиеся с другими телами, перестают двигаться по прямой.

Таким образом, источником искривления пространства (и гравитации) в ОТО является материя

Кривая модель реальности это реально КРУТО!!!

это только так и понимаю - а вовсе не как утверждение о существовании актуально деформированной субстанции, заполняющей промежутки между телами

МаксВлАл-РЛТ достали уже своим эфиром в тему и не в тему: речь идёт о теории Эйнштейна - и в ней таки да, эфира - нет. Переводить разговор на обсуждение, есть ли эфир в действительности - НЕ НАДО. Для этого есть другие темы.

Из БСЭ: “В квантовой теории поля все частицы, в том числе и “корпускулы” световых волн, фотоны, выступают на одинаковых основаниях — как кванты соответствующих им физических полей:
фотон — квант электромагнитного поля;
электрон и позитрон — кванты электронно-позитронного поля;
мезоны — кванты мезонного, или ядерного, поля и т.д.
В частности, у любой квантовой системы имеется вакуумное состояние, в котором она вовсе не содержит частиц (квантов). Однако отсутствие “частиц” или квантов физических полей отнюдь не означает, что осталась ПУСТОТА”.
Из БСЭ: “Эфир мировой, световой эфир гипотетическая всепроникающая среда, которой, по научным представлениям прошлых столетий, приписывалась роль переносчика света и вообще электромагнитных взаимодействий.
Первоначально Эфир понимали как механическую среду, подобную упругому телу.
Соответственно, распространение световых волн уподоблялось распространению звука в упругой среде, а напряжённости электрического и магнитного полей отождествлялись с механическими натяжениями Эфира.
Гипотеза механического Эфира встретилась с большими трудностями, в частности с невозможностью примирить поперечность световых волн (требующую от Эфира свойств абсолютно твёрдого тела) и отсутствие сопротивления Эфира движению небесных тел.
(Как теперь ясно, эта гипотеза несостоятельна хотя бы потому, что силы упругости, натяжения и т. п. сами имеют электромагнитную природу.)
Нерешенным оставался лишь вопрос об участии Эфира в движении тел.
Возникшие при этом трудности и противоречия были преодолены в созданной А. Эйнштейном специальной теории относительности, которая полностью сняла проблему Эфира, упразднив его из теории (см. Относительности теория, Электродинамика движущихся сред).
С современной точки зрения, физический вакуум обладает некоторыми свойствами обычной материальной среды.
Однако его не следует путать с Эфиром, от которого он принципиально отличается уже потому, что электромагнитное поле является самостоятельным физическим объектом, не нуждающимся в специальном носителе”.

Увы, кривые модели реальности существуют только в головах у тех, кто радостно кричит: "Это реально КРУТО". И создает на форумах топики подобные этому. Остальные думают головой и приходят к тем же выводам, что и SVA1234.

Из БСЭ: “Поля физические, особая форма материи; физическая система, обладающая бесконечно большим числом степеней свободы. Примерами П. ф. могут служить электромагнитное и гравитационное поля, поле ядерных сил, а также волновые (квантованные) поля, соответствующие различным частицам.
Концепция поля была принята … как альтернатива теории дальнодействия, т. е. взаимодействия частиц на расстоянии без какого-либо промежуточного агента (так интерпретировалось, например, электростатическое взаимодействие заряженных частиц по закону Кулона или гравитационное взаимодействие тел по закону всемирного тяготения Ньютона).
Первоначально выдвигалась механистическая интерпретация поля как упругих напряжений гипотетической среды — “эфира”.
Однако наделение “эфира” свойствами упругой среды оказалось в резком противоречии с результатами проведённых позднее опытов.
С точки зрения современных представлений, такая механистическая интерпретация поля вообще бессмысленна, поскольку сами упругие свойства макроскопических тел полностью объясняются электромагнитными взаимодействиями частиц, из которых состоят эти тела.
Теория относительности, отвергнув концепцию “эфира” как особой упругой среды, вместе с тем придала фундаментальный смысл понятию П. ф. как первичной физической реальности.
П. ф. не только осуществляют взаимодействие между частицами; могут существовать и проявляться свободные П. ф. независимо от создавших их частиц (например, электромагнитные волны). Поэтому ясно, что П. ф. следует рассматривать как особую форму материи.
Опыт показал (сначала для электромагнитного поля), что энергия и импульс поля изменяются дискретным образом, т. е. П. ф. можно поставить в соответствие определённые частицы (например, электромагнитному полю — фотоны, гравитационному — гравитоны)…”.
Из БСЭ: “Виртуальные частицы, частицы, существующие в промежуточных, имеющих малую длительность состояниях, для которых не выполняется обычное соотношение между энергией, импульсом и массой.
Любая частица непрерывно испускает и поглощает В. ч. различных типов.
С точки зрения классической физики, свободная частица (частица, на которую не действуют внешние силы, т. е. покоящаяся или движущаяся равномерно и прямолинейно) не может ни породить, ни поглотить другую частицу (например, свободный электрон не может ни испустить, ни поглотить фотон), так как в таких процессах нарушался бы либо закон сохранения энергии, либо закон сохранения импульса.
Энергия и импульс непрерывно флуктуируют, и в течение малых промежутков времени может “временно нарушаться” (в классическом смысле) закон сохранения энергии, а процессы, протекающие внутри малых объёмов, могут сопровождаться “местными нарушениями” закона сохранения импульса.
Именно вследствие принципа неопределённости возможно испускание и поглощение свободным электроном виртуального фотона и другие аналогичные процессы; нужно лишь, чтобы весь процесс испускания и поглощения длился достаточно малое время, так, чтобы связанное с ним “нарушение” закона сохранения энергии укладывалось в рамки соотношения неопределённостей.

Эти факты можно истолковать и иначе.

Именно, считать, что энергия сохраняется и в процессах, длящихся сколь угодно малое время, необычная связь кинетической энергии частицы с её импульсом и массой нарушается; при больших скоростях нарушается соответствующее релятивистское соотношение (см. Относительности теория).

Обе точки зрения по существу равноценны.

Однако при развитии математического аппарата квантовой теории поля вторая точка зрения предпочтительнее.
Энергия и импульс реальных частиц до и после реакции остаются неизменными, а во время реакции законы сохранения этих величин не выполняются.
Вся теория строится так, что любая реакция может быть представлена как результат различных виртуальных процессов, протекающих за малое время реакции.
Хотя В. ч. отличаются от реальных тем, что для них не выполняется обычное соотношение между энергией и импульсом, считать их несуществующими нет достаточных оснований.
Физики отказались от классического непрерывного поля Фарадея — Максвелла, как от не соответствующего действительности.
Поэтому, если допустить, что появление В. ч. в теории есть лишь следствие приближённых методов расчёта (существует и такая точка зрения), то неизбежен возврат к теории взаимодействия частиц друг с другом на расстоянии без какого-либо посредника.
Но подобные представления теории дальнодействия давно отвергнуты наукой (см. Взаимодействие, Поля физические)”.

SVA1234 - суть то та - что инженеру математические пространства не указ...
нам приземленным - материю подавай... а не выдумки идеалистов. :lol: ;) :-:

позвольте спросить...
ГДЕ вы ПРИМЕНЯЕТЕ модель ???

Как раз инженеру это совсем необязательно. Инженер рассчитает противостояние планет и по птолемеевским эпициклам.


Это удар ниже пояса :lol:

ГДЕ вы ПРИМЕНЯЕТЕ модель ???

не правда ли?

МаксВлАл-РЛТ при анализе утврерждений Эйнштейна БСЭ мне не указ, естественно. Математическое искривлённое пространство работает замечательно совершенно независимо от того, заполнено оно физической средой или нет. Совершенно независимо от этого несущественного физического обстоятельства эта модель позволяет расчётным путём получать достаточно приближённый к реальности результат гравитационного взаимодействия - чем бы это взаимодействие в действительности ни являлось (да хоть бы и Божьим промыслом). Вас интересует физическая реальность, стоящая за эйнштейновской математической моделью, именуемой ОТО? Меня на самом деле тоже, но это любопытство не мешает мне использовать модель, доказавшую свою практическую применимость - вслепую.

вы правы - не правда... :-: :lol:

У меня вот даже супруга без проблем применяет ОТО. Берет, значится, свой телефон, запускает Ovi Maps и пользуется...

Удивительное рядом, не правда ли?

Ну коли Вам кроме как поржать сказать нечего, то и выражать свое мнение на обсуждаемую тему я более не намерен.

Вас почитать - информации 0.

Хоть раз создать полезную тему.

Сказать людям что-то полезное. Что-то передать. Чему-то научить. Не пробовали? Зачем вы живете?

Почему оно искривляет траектории, но не искривляет геометрию тел?

В общем-то геометрию тоже искривляет.

Фома, если Вам нечего сказать по существу, то нечего зафлуживать топик. Я в данном случае говорил не с Вами, а отвечал на вопрос ORG100H, который об этом попросил. А если хочется смачно поржать, то идите на какой-нибудь падонкоффский сайт для этого, там Вас примут как родного.

искривление физических тел под воздействием гравитации - это бесспорная в своей очевидности часть повседневного опыта. Любых тел без исключения. Или у Вас верёвка не провисает? Самый прочный канат порвётся провисшим, как ни натягивай - а прямым не станет.

Был вопрос - почему "пространство" в ОТО искривляется, а предметы не искривлются. Дан ответ: если искривление пространства неочевидно, то уж предметы-то завсегда... Что неясно?

... в большинстве случаев отличия от евклидовой геометрии столь малы, что никак себя в достаточной мере не проявляют.

Или же, я неправильно понимаю, и искривление пространства вовсе не описывает ту же траекторию, что и под действием гравитации. Тогда гравитация лишь дает эффект искривления, "столь малого" что его нужно искать в далеком космосе.

Это действительно, рисунки, а не геометрические чертежи.

Да, художник переборщил. На самом деле яма

аднака - ни одна ученная ... не возмутилась столь от перебарщивания

"или пустить луч вдоль поверхности лазера" - следует читать "или пустить луч лазера вдоль поверхности"

аднака - все ученые ... начинают тяфкать именно - когда альтеры начинают сомневаться - в "правильности" несколько переборщенной картинки...

...Потому что для здравомыслящего человека понятно, что изображение схематично.

так Вы априори - альтеров - не считаете "здравомыслящими"???

Ну извините - инженеры никогда не были здравомыслящими - то есть верящими на слово всяким фантастам...

...

проблем ни с ОТО ни с кривизной