Криптография
07.09.04, Вт, 00:00, Мск

Подтверждение гипотезы Римана, к которой близко подошли математики, может уничтожить все достижения современной криптографии, что будет иметь весьма негативное влияние на интернет-коммерцию.

Математик из США французского происхождения Луис де Бранже (Louis de Branges) заявил, что он имеет доказательства гипотезы Римана.

Гипотеза Георга Фридриха Бернарда Римана была сформулирована 150 лет назад. Она касается случайных наборов простых чисел, которые являются основой систем шифрования, применяемых в интернете.

Данная гипотеза была признана одной из 7 важнейших научных проблем тысячелетия. Институт математики Clay в США предложил $1 млн. за подтверждение или опровержение гипотезы Римана.

Однако не все коллеги де Бранже согласны с тем, что он имеет корректное и четкое решение.

По утверждению профессора Оксфордского университета Маркуса ду Сатойя (Marcus du Sautoy), решение проблем теории Римана позволило бы лучше понимать "поведение" простых чисел и предсказывать его, что привело бы к полной невозможности обеспечивать безопасность электронных транзакций с помощью шифрования. Об этом сообщил Vnunet.



Криптография ПО и алгоритмы
11.08.10, Ср, 19:22, Мск

6 августа Винай Деолаликар (Vinay Deolalikar), ученый из исследовательской лаборатории HP, опубликовал свое доказательство неравенства классов сложности P и NP. В настоящее время оно не проверено математическим сообществом, и предварительные мнения ученых о том, будет ли одна из "задач тысячелетия" решена, разделились.


Вкратце вопрос о равенстве или неравенстве классов сложности P и NP сводится к следующему: P - это класс задач, решение которых (относительно) легко найти, класс NP включает задачи, для которых легко проверить, является ли предлагаемое решение верным. Правда ли что задачи, которые просто проверить, можно легко решить?

Это не первая попытка решить вопрос о равенстве P и NP классов, и некоторые исследователи скептически относятся к новому доказательству. Скотт Ааронсон (Scott Aaronson), исследователь из MIT, и другие ученые указывают на изъяны в работе, которые могут оказаться для нее фатальными.

По мнению Ричарда Липтона (Richard Lipton), исследователя из Технологического института Джорджии, работа Долаликара, даже если ученому не удастся доказать свой основной тезис, по крайней мере, приближается к доказательству так, как ни одно из предшествующих исследований на эту тему. И потерпев провал, все равно проложит путь к решению проблемы будущим исследователям.

Классы P и NP описывают два типа задач, с которыми регулярно приходится сталкиваться ученым, занимающимся информационными технологиями, например, при работе с базами данных. Задачи обоих типов имеют дело с большим количеством элементов: чисел, имен, адресов ячеек памяти.

Задачи P-класса относительно легко решить с помощью компьютера. Для примера возьмем задачу сортировки списка контактов в алфавитном порядке. Даже если элементов тысячи, компьютер, который "знает" алфавит, упорядочит список в момент.

Напротив, NP-проблемы таковы, что компьютер может легко проверить решение, но найти его при помощи вычислительной техники весьма сложно. Криптографическая защита данных строится на основе проблем NP-типа, в которых код легко расшифровать, зная ключ, а вот подобрать его очень сложно.

С 70-х годов прошлого века исследователи занимаются проблемой равенства классов сложности P и NP. Основной вопрос: существует ли в NP-проблемах некий скрытый порядок, который сделает их легкими для решения. Если бы задачи NP-типа оказались равны по сложности задачам P-типа, это означало бы, что существует универсальное решение множества задач, с которыми раньше не мог справиться компьютер. В качестве примера можно привести задачу складывания белков в компьютерной игре FoldIt, это также позволило бы оптимизировать такие сложные процессы, как международные перевозки. Однако с другой стороны, если P=NP, это означает, что в своей основе все криптосистемы, используемые нами каждый день, легко взломать.

Деолаликар в своей работе доказывает, что проблемы NP-типа не могут быть так легко решены, как проблемы P-типа.

Коментарий - не доказал , так как доказательство скрыто в законе образования простых чисел





Британскому и испанскому физику удалось приблизиться к решению задачи, за которое в 2000 году американский институт Клея обещал приз в один миллион долларов. Работа ученых принята к публикации в журнал Physical Review Letters.

Задача (так называемая гипотеза Римана), которой занимались физики, признается одной из самых сложных задач в современной математике. Важность ее для науки настолько велика, что любое продвижение в ее решении является значительным событием. Гипотеза Римана представляет собой утверждение о нулях так называемой дзета-функции: все точки, где функция обращается в ноль, лежат на одной прямой (за исключением тривиальных нулей – отрицательных четных чисел). В связи с бурным развитием теории чисел и криптографии это утверждение приобрело важное прикладное значение. В частности, оно описывает распределение простых чисел.

Физикам частично удалось показать взаимосвязь (если бы удалось полностью, то они бы получили миллион) между этой абстрактной математической задачей и конкретной физической системой: квантовым описанием движения электрона на плоскости под воздействием электромагнитного поля.

Сами авторы достаточно скромно оценивают свои результаты, называя их первым шагом в направлении доказательства.

Попытаюсь объяснить ne2rok. Тема, откуда вынесено это сообщение называется "Доказательство теоремы Ферма не существует" и в первом сообщении стоит статья Ивлиева Юрия Андреевича. Вот её, Эту статью и следует обсуждать.

Хотите обсуждать простые числа - открывайте тему. Здесь обсуждаются теорема Ферма и статья Ивлиева. Здесь не обсуждается Хренов и его открытия.
Почему вы отказываетесь от этих простейших требований? Это элементарный закон здравой дискуссии, закон уважения собеседников.

Вы упорствуете и который раз делаете отсылку не приведя ничего, лишь упорно заявляя сам факт. Подобное поведение, когда теорий не приводят, ничего не объясняют, но настойчиво приводят упоминания, отсылки к теории, имена-фамилии называется пропаганда или реклама: "Пейте кока-колу", "Вася лучший".
Когда это замешано на хамстве - ценность сообщения становится равна нулю и оно подлежит удалению, что и было сделано.

Переписка на тему модераторских замечаний ЗАПРЕЩЕНА, это введено из негативного опыта, т.к. порождает ненужный никому офтопик в темах. Есть возражения по поводу решения - обращайтесь к модератору нетмайлом или пишите в курилке.

Модератор

P.S.
Подскажу вам в явном виде решение.
Найдите статью Хренова и откройте соотв. тему, разместив ее.

Обезьяна с бананом

Попытаюсь объяснить ne2rok. Тема, откуда вынесено это сообщение называется "Доказательство теоремы Ферма не существует" и в первом сообщении стоит статья Ивлиева Юрия Андреевича. Вот её, Эту статью и следует обсуждать.

Вот ее и обсуждаю) Сразу сходу . То что мистер Ивлев"доказывает " как недоказанное - является его заблуждением , ибо он упускает ГЛАВНОЕ - данная гепотеза касается только ЦЕЛЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЧИСЕЛ - т.е. НАТУРАЛЬНЫХ ... а свое доказательство он начинает с использования НЕЦЕЛЫХ чисел ) ТАК ВАМ ПОНЯТНО?? посмотрите его первую статью со схемой которую он использует ( круг и тп ) .

Насчет - "НЕПРИВЕДЯ НИЧЕГО" .

В отличии от вас - уже 3 персоны сообщили мне что открыли ДВЕРЬ в закон образования ПЧ , на освное оставленых в теме "Что такое Эфир" подсказок))) и их там очень много ...

Отбрасывая "табуны" и проч. малограмотное (sic. - полно орфографических ошибок) и практически не читаемое, поясняю собравшимся: здесь выполняется наивная попытка "раскрыть глаза" на сущность степени и умножения, хотя сущность этой записи преподается в школе и любому математику известна. Это наивное "раскрытие глаз" делается в атмосфере "таинственности", как будто огромная тайна...

Г-н ne2rok.
Удручает, что любая мало-мальски адекватная тема тут же забивается полными дилетантами, школьниками, которые низводят её до бульварного уровня.



Попробую это воспринять адекватно, а не как циничное игнорирование предупреждения, на этот раз с пометкой "реклама".



В общем так. Вы спекулируете на утверждении того, что натуральный ряд/ряд простых чисел "сам по себе" доказывает теорему Ферма.
Требованию обоснования вы не подчинились. (напоминаю - бремя доказательства лежит на заявителе, мы ничего изыскивать не должны).
Ваше участие в теме я нахожу крайне сомнительным.

Я как добрый модератор все-таки делаю вам последнее предупреждение, вместо того чтобы забанить прямо сейчас.
Моя цель - что-то объяснить Вам и участникам. Если бы не было такой цели, ваш офтоп в теме был бы просто стерт, вы забанены.
Но если вы продолжите рассказывать о факторизации с таинственным видом, а также продолжите цинично рекламировать некоего Хренова с пометкой "реклама", не ознакомив с основным положениями, а самое главное, делая ложные утверждения и не обременяя себя никакой попыткой обосновать или доказать ваши утверждения - вы будете ЗАБАНЕНЫ.

Главная причина - сведение уровня дискуссии до неприемлемо низкого уровня, что является злостным бичом нашего форума. Принцип один - не владеешь, не знаешь: не суйся, не мусори, не забивай эфир. Рассказы на уровне "а там вот есть, говорят..." или реклама человека доказательством не служит. Косвенная причина - полное игнорирование замечаний модератора.

Это ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение.

Модератор.



Ферматисты, а не "ферминисты".

Обращаю внимание, что фамилия Юрия Андреевича Ивлиев, а не "Ивлев", как то было написано ne2rok. Так как предположительно, Юрий Андреевич читает тему, приношу ему извинения.

И обращаю внимание собравшихся, что выше опубликована статья о состоянии науки и перспективах. Это вторая статья. Доказательство теоремы Ферма она НЕ СОДЕРЖИТ, оно содержится в первой статье (см. ссылку на сайт). Поэтому абсолютно бессмысленно цитировать и рассматривать статью в каком-либо ключе, кроме прикладного, и того, что был обозначен в первом сообщении.

Вы сударь поясните мне , "школьнику" неграмотному - вы статью Ивлева в качестве чего для обсуждения вынесли ?? Полагаете что данный автор последняя инстанция в рассматриваемой им же задаче?...или рекламируете его? ... И потом ... вы разделяйте все таки ФУНКЦИИ : модератору - свое , а зачинщику темы СВОЕ. И с вами тут "обсуждаюсь " не как с модератором, а как со стартером темы .

Я "цинично" "рекламирую" СУЩЕСТВОВАНИЕ ЗАКОНА ОБРАЗОВАНИЯ ПРОСТЫХ ЧИСЕЛ. ВСЕ. То что я соблюдаю ПРИЛИЧИЯ - указывая на имя УСОПШЕГО УЖЕ носителя этого знания - то это моя ДАНЬ ЕГО ПАМЯТИ .
То что я не выкладываю этот ЗАКОН в ФОРУМ для этого есть две причины:
1) его для СЕБЯ открывают , а не для человечества , и он как пропуск в твою ЗРЕЛОСТЬ
2) то что является ЗАКОНОМ - вообщето не ОБСУЖДАЕТСЯ)) а принимается как данность ))) Если и выкладывать его то не на обсуждение на каком либо форуме - не кажется вам глуповатым - обсуждать то , что нельзя опровергнуть ?? а где нибудь там - где с ним будут просто знакомится .

И опять - никакой ТАИНСТВЕННОСТИ . Подсказки более чем явные . НЕт охоты /желания/сил/ возможностей - я же вас за руку не тащу искать самому - а кому это нужно - берет использует и находит ..

Сведение дискуссии до ...неприемлемо НИЗКОГО УРОВНЯ???????????

хм ... вы что , можете опровергнуть раскрытие постановки гепотезы , котрую я свел до этого "Низкого" уровня????

Давайте ... я жду ... ответа ЗАЯВИТЕЛЯ ТЕМЫ , а не модератора

В общем так. Вы спекулируете на утверждении того, что натуральный ряд/ряд простых чисел "сам по себе" доказывает теорему Ферма.

Я - не спекулирую) я утверждаю)) и как "доказывать" в том общепринятом смысле ,гепотезу Ферма не требуется , если у вас перед глазами структура натурального ряда , так и закон не требуется "доказывать "))) ну как правило ... хм "Буравчика" )) помните?))

Господин ИВЛИЕВ. ПРиношу извинениея за опечатку и неправильное указание вашей фамилии ... Быстро печать учусь )).. все ЕЩЕ...

Целые числа. Рациональные числа считаются не целыми? Почему?

Хорошо.
Пять-шесть сообщений выше вы утверждали о том, что некто Хренов, маг, волшебник, доказывал т. Ферма взглядом.
Это все поняли.

Утверждать можно что угодно. Я утверждаю, например, что крокодилы летают. Или я утверждаю, что черепахи поют. Утверждаю, что 2+2 = 5, и утверждаю, что каждый второй из людей с альфа Центавра.

Утверждения от вас мы слышали.
Когда вы сюда на форум приведете ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?

Формулирую к вам вопрос:
Докажите, что, как вы выразились "если у вас перед глазами структура натурального ряда" (не забыв раскрыть великую тайну "структуры" ) - т. Ферма для любой степени n доказана.

Ждем это доказательство. Доказывайте.
Это наиболее разумное, что хочется услышать. Все остальное уже услышали.
Ну существует Хренов, существует натуральный ряд. Теперь покажите, КАК существование "структуры" натурального ряда (или закона простых чисел? - какого "закона"?) доказывает т. Ферма для любой степени n.

P.S.
Слово гИпотеза пишется через "и".

Я видимо что то пропустил . Фем - персона самостоятельная - если вы полагаете что я тут дерижер , вы заблуждаетесь .
Я тоже полагаю , что слово Гипотеза пишется через И ) Но каждый раз беру пример с пишущих здесь ))

...насчет открытия отдельной темы о натуральных числах , натуральном ряде , и законе образования Простых чисел.
Это не первое ваше предложение - и на первое я ответил - открывайте - и я устрою ИГРУ , для взрослых умных горделивых дяденек и тетенек , не "школьников" , расставляя подсказки , и каждый раз справшивая - ЧТО ВЫ ВИДИТЕ и ЧЕГО ВЫ НЕ ВИДИТЕ))) и будет любопытно лицезреть позор слепых)) Фем ( кстати за что хоть забанили ??) - во первых строках войдя в первую Дверь закона была ПОРАЖЕНА СЛЕПОТОЙ математиков - будучи просто специалистом в одной из отраслей естествознания .... Именно СЛЕПОТОЙ ... было бы забавно , например , привлеч в эту игру господина , ради трудов которого вы открыли данную тему ))

Не испугаетесь?? я сведу подсказки и упражнения в эту тему во едино и поставлю вопрос , после котрого могу "бесконечно ждать " ответ кого либо из ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ пользователей - КРОМЕ ФЕМ - ответа на него ... ответ пришел ... едем дальше ... Т.е повотрял повторяю и буду повоторять - открытие закона - каждый в первую очередь совршает ДЛЯ СЕБЯ ... ибо это пропуск на снятие ШОР ...




уравнение - любое - не ответ и не панацея) оно всего лишь "попытка" поймать нечто УВИДЕННОЕ)) и не более .... но к сожалению, операторы , нет им иного названия , совершенно забывают - базовую суть построения этих симаволических отображений))

и вот беда .... уравненния полученные как РЕЗУЛЬТАТ уведенного , используются до сих пор , а вот уравнения , оставленные на основе МЫСЛЕННЫХ МОДЕЛЕЙ , мало продуктивны ... и вы точно ЗНАЕТЕ почему )) ибо физика - естество событий процессов объектов , всегда имеет ГРАНИЦЫ , которые МЫСЛИТИЛИ постоянно опускают в рамках БЕЗГРАНИЧНОСТИ своих "гениальных" изысканий))

А это уравнение как раз на следующих ступениях геометричеки и не решается )) ибо в структуре натурального ряда - СВОИ ЗАКОНЫ , и поверте , на СЛОВО , они столь удивитильны в своей простоте , что при постижении , не вызывают ничего более , кроме удивления - КАК ?? тысячи лет ?? великие умы?? этого не узрели )

Обезьяна с бананом

Если согласны на условия - что это будет ИГРА ))) открывайте тему))

Можете ее назвать ....

"Структура натурального ряда и Закон образования Простых Чисел."

Но настаиваю, в скобках ниже должно быть написано: Посвящается памяти первооткрывтеля - Хренова Владимира Пантейлеймоновича.

Если не устраивает - не будет ничего)

ВЫ СУДАРЬ , играя в обозначения и формальные правила алгебры , выплескиваете ребенка из купели ))

ФАКТ : все целые , положительные числа - суть числа натурального ряда - опровергните?

ФАКТ : все числа натурального ряда делятся на базовые группы:
1) простые числа
2) составные числа

опровергните?

вам так спешиться поиграться с кривульками которые к целым числам не имеют отношения что вы упускаете из внимания ЕЩЕ ОДИН ФАКТ:

вопрос: составные числа образованы ЧЕМ ?)) гмы ..

ну вы не оригинальны - пошли туда же куда и все ломанулись )) принцип им В. Высоцкого = Все не так ребята ))

Целые числа = не могут быть абстракцией - они всегда , как минимум отображают количество однотипных объектов ( при этом возражение 12/3=4 не является доказательством)))). а однотипные объекты предполагают - однотипнность ФОРМЫ)) как минмум опять же ... а эти игры в абстрактные числа и породили современные тупики современной математики и физики ))




Во первых вы не ответили на поставленный вопрос .
во вторых - доказано)

да и в третьих - нерерывные функции не имеют отношения к теме обозначенной в данной ветке))

надо же ... такой простой вопрос вызвал смятение?))))))))))))))))) :-:

да и в рамках заданого вопроса - упоминание о близнецах выглядит странновато...

1. Целые числа и есть 100% абстракция. Ибо, "как минимум", "отображают количество" абстрактных (!) "однотипных объектов".
2. Форма не является необходимым признаком отнотипности объектов.

Примечание.
Если Вы верующий (без разницы в кого и что) и я оскорбил Ваши религиозные чувства, приношу мои соболезнования.

Немного углубившись в математику,глубже институтского курса,я изменил свое мнение. Она не обслуга. Ее приняли на работу в качестве прислуги,но она не прислуга. Она основа всего. Незыблемейший фундамент. Вот кто она. Но и прислуживать рада. Все одно дорога одна. В множества. И в этих множествах свои нехоженные тропинки,дорожки,автобаны. В них свои правила. Логические. А=В при определенных условиях например,которые,как сказал Кантор,найдутся. Найдутся условия и даже подтверждаемые наглядной аксиоматикой. Найдутся. Доказываем от обратного,но как? А правила? Натуральный ряд из того же раздела.

Точны мысли Бога, но неисповедимы дела Его.

Обезьяна с бананом

Сударь . Вы полагаете что я польщен , тем что вы моим ником открыли тему - под которой я не подписывался ?))

Изменяйте .

Тема:

Струткура Натурального ряда и Закон образования Простых чисел
( Памяти первооткрывателя Хренова Владимира Пантелеймоновича)

ИГРА с УМНЫМИ .

Иначе игры не будет .

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ .

В сути своей , Открытие столь просто , что "умные " персоны , могут не успеть за простыми подростками , которые открыв ПЕРВУЮ дверь ( самую простую на самом деле) , сразу же побегут составлять - простейшие програМмки , которые им помогут взламывать 98% систем защиты информации - разработанных на ПРЕДПОЛОЖЕНИИ что Закона - нет ( смотрИте сообщения C-news - 2001 -2003 ГОД) . тАК ЧТО - Я СКАЗАЛ - ВЫ УСЛЫШАЛИ ))
( А ВЕДЬ ЭТО СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ЭЛЕКТРОСЕТЯМИ , ВОДОСНАБЖЕНИЕМ , ТРАНСПОРТОМ И ТП И ТД)....

Так что ... либо играем - под обозначеннм лозунгом ... либо ничего не будет ... тем более что эта ИГРА , не пацанская ... и все по взрослому , для женщин и детей ... имеете ввиду - какую ответсвенность берете )) мне то ... хм...





Вы врядли сможет осознать - УРОВЕНЬ веры , котрой я обременен ...

и ничего ей , этой вере , подкрепленной ЗНАНИЕМ - уже не помешает ...

Форма , если мы рассматривает сложные объекты - действительно , НЕ ВСЕГДА , является необходимым признаком Объектов )) Но вот беда - все атомы - сферы , а все типы виды и варианты вещества из атомов?)) что с этим делать ? И будте уверены 0 ИЗ СФЕР можно получить самые неожиданные формы , не говоря о том , что базовые формы именно ими и образованы ...

Целое число - я задавал вопрос - имею право не помнить кому , но сюда это вынесли :

целые числа - не отрицательные - суть участники натурального ряда , и делятся на 2 базовые группы:
1) Простые числа
2) Составные числа
вопрос - составные числа образованы КЕМ/ЧЕМ ?

после ответа - явного на данного вопрос - можно осудить , что целые числа - врядли абстаркция .... но это только после принятия решения модераторами даного сайта о начале ИГРЫ именно под таким названием , и сполным осознанием ЕЕ последствий))

и... ну я на эфире тоже предупредил)) начнем игру сливайте счета и банковские карты)) ну если на них что то есть сущесвенное))

Держать деньги на банковской карте - это безумие! Да, я лучше удавлюсь!

Полсностю вас поддерживаю)) но ...))

ne2rok, да изложите вы уже этот пресловутый закон! Нет, даже Закон!
Уж сколько раз вы его поминаете, причём в таком контексте, что это чуть ли не прямой инструмент Создателя.
Вы утверждаете, что закон этот особо важен.

Повторяю просьбу: изложите его связными и внятными определениями.
(Вроде бы вполне нормальная и здравая просьба, нет?)

И вы верите, что такой закон есть? Насмешили, математика это язык. Как и в любом языке здесь есть и жаргон и словоблудие. Толко видимо, на русском языке это закон не сформулировать! А и не надо ...

Tempo

здравствуйте)) почти "родной " оппо... нент")) аж соскучилая по вам ))


да изложите вы уже этот пресловутый закон! Нет, даже Закон!

О как )) И модератор , уже похоронил всякие осторожности дабы увидеть - "пресловутое")) Но вы ж понимаете , нельзя ронять лицом в унитаз ВСЮ математичекую общественность за последние 2-2,5 тысячи лет , которая КЛЮЧЕЙ к нему так и не увидела)) я намерен растянуть удовольствие , личное))

Шучу конечно .

Но я назвал условия - ИГРЫ . Это не будет изложением - я все таки не абсолютный идиот - зачем мне подростакм безбашенным давать ядерную бомбу в руки ))

Поэтому ИГРА ....

Предистория
Немного философии о сути чисел
Примеры, модели , и ... задания ))

с вопросом перед ПЕРВОЙ Дверью - по тропинкам я на самом деле провел - да вам горделивым парится лень было - не пошли ... И вы ярчайший представитель нынешнего поколения любознательных)) ДАЙТЕ ДАРОМ ... ну потом мы потихоньку выбросим )) С одной стороны - шучу ... а с другой ... не апостол я .. злопамятен))

Так что - готово не ждите ... будут проводки и вопросы - нет ответа на вопрос - "бесконечно ЖДУ" ответа от зарегистрованного пользователя . Конечно было УДОБНО иметь хотя бы 2-3х конкурирующих меж собой сопровождающих - ну какв классе - кто быстрее додумается тому и конфетка)) Но это так - фантазии не для этого сайта , хоть , может новые ребята зарегиструются - те - кому реально интересно))

Но вот БЕДА.

Я назвал , как ДОЛЖНА НАЗЫВАТЬСЯ ТЕМА и какой "рефрен " к ней ДОЛЖЕН быть приложен. Меня не услышали . Я - не отказываюсь. Я жду. Коли - уровень безответсвенности на сайте , спонсируемом " командами - ИТ технологий , которые и будут в конечном счете НАИБОЛЕЕ пострадавшими от любопытства маленьких шутников столь высок ))0 Отчего же не НАЧАТЬ ... пусть "конец света" начнется именно отсюда))





Сударь .

1) я так и не услышал от вас ОТВЕТА на поставленный мной вам прямой вопрос причем сразу в 2 х темах одновоременно )) Это следует МНЕ считать - игнорированием ? или вы не в состоянии ответить ??))
2) ВЕРИТЬ?????????????? вы что - полагаете я тут в детские кубики играю - хотя и вам стоило вспомнить как это . Существование закона - ФАКТ . Причем - по крайней мере - ВАМИ - не опровергаемый)) А вот .... УЖАС простоты открытия его ПЕРВОЙ ДВЕРИ столь велик , что ... ну остальные знают , та что открыла - была просто в шоке))

Так что ... сударь ... ответ на стол - и главное - запомните его ( ответ) - ибо это ОЧЕНЬ важная подсказка в будущей ИГРЕ - ну если на нее на моих условиях соглаятся

[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']" оппо... нент"[/quote]Хамите, или мне показалось?
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']Так что - готово не ждите ...[/quote]Уважаемый нетурок... Почему вы так уверены, будто я чего-то от вас жду? Если чего-то и ожидал, так это как раз вашего ответа примерно в таком стиле, как и имеется в наличии.
Когда ж вы наконец уразумеете, что это неэффективно, да и людей обижает.
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']О как )) И модератор , уже похоронил всякие осторожности дабы увидеть - "пресловутое"))[/quote]Ну надо же, все прямо так и рвутся! Аж всякую осторожность потеряли...
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']Но вы ж понимаете , нельзя ронять лицом в унитаз ВСЮ математичекую общественность за последние 2-2,5 тысячи лет , которая КЛЮЧЕЙ к нему так и не увидела))[/quote]Вы знаете, меня реноме "математической общественности" как-то мало беспокоит, должен признаться. Возможны только два варианта, а именно:
1. Закон Хренова есть Величайший из Великих Законов Вселенной, но за последние 2500 лет ни один математик и ни один философ так его и не увидел - не заметил - не открыл. При том, что закон крайне прост и очевиден.
В этом случае унитаз и "лицо математической общественности" совмещаются вполне закономерно, становясь элементами нового множества.
2. Закон Хренова либо не существует, либо не доказан, либо ошибочен, либо является частным случаем чего-то ещё.
В этом случае унитаз крайне далёк от лица "математической общественности", и никак оному лицу не угрожает.

Вот по этим причинам я не наблюдаю в изложении Закона Хренова никакой особой проблемы. :D
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']я намерен растянуть удовольствие , личное))

Шучу конечно .[/quote]Ну, если вам изгаление над людьми - в удовольствие, то в добрый путь... (Тоже шучу, конечно)
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']Но я назвал условия - ИГРЫ .[/quote]Не надо расставлять ультиматумы, не будучи уверенным их реализовать.
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']Это не будет изложением - я все таки не абсолютный идиот - зачем мне подростакм безбашенным давать ядерную бомбу в руки ))[/quote]А зачем тогда вообще заикаться обо всём этом?
Вот это вам, ne2rok, прямой и внятный вопрос. Потрудитесь также внятно ответить.
Если (как вы утверждаете) это знание опасно - зачем вы упорно пытаетесь продвинуть его в массы? Чего вы в таком случае добиваетесь?
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']Поэтому ИГРА ....[/quote]С красной кнопкой, если верить вашим же утверждениям?

*********

[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']я на самом деле провел - да вам горделивым парится лень было - не пошли ... И вы ярчайший представитель нынешнего поколения любознательных))[/quote]Прелесть! Читаю и радуюсь. ne2rok, откуда вы знаете, какого я там "поколения"? :lol:
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']ДАЙТЕ ДАРОМ ... ну потом мы потихоньку выбросим ))[/quote]Вы ничего не поняли. Вы настолько поглощены как раз той самой гордыней, о коей здесь повествуете, что не отличаете вежливость от попрошайничества. Позвольте совет: попробуйте немного уважать окружающих, будет проще общаться. Хотя проблемы тоже появятся, конечно, но другие. Они решаемы.
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']С одной стороны - шучу ... а с другой ... не апостол я .. злопамятен))[/quote]Надо же, потрясающе! А все вокруг вас - сплошь незлобивые мудрецы в белых одеждах, очевидно... Этакие, из сказок.
Ступайте к зеркалу, не-апостол... :D Да загляните туда. Ежели сияния не обнаружите, даже в тёмной комнате - подумайте ещё раз.
[quote name='ne2rok' post='1553020' date='Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45']Конечно было УДОБНО иметь хотя бы 2-3х конкурирующих меж собой сопровождающих - ну какв классе - кто быстрее додумается тому и конфетка))[/quote]Не хочется гадости писать, ne2rok. Но вот читаю эту фразочку - и хочется почему-то манию величия помянуть. Вы извините, конечно, но вам треуголка не жмёт? :D

P.S. : ne2rok, без обид, но в таком стиле общение не имеет смысла. Мне есть, чем заняться, кроме подобной ахинеи. Нормальному же диалогу всегда рад.

Вот как перейдем на двенадцатиричную систему например, и будет нам сплошная симметрия и счастье. ;)

Вот, вот.
Не зря в математике звукоряда есть корень двенадцатой степени

Чет нечет. Симметрия асимметрия. Частный случай. Переходите хоть на какую систему,но чет нечет неизбежен,хотя бы,как частный случай. Симметрия подразумевает чет,асимметрия нечет.

Организм, так асимметрия и наблюдается, собственно... Тогда: Вселенная асимметрична, поскольку нечётна в своей основе - или же наоборот, нечётна по причине изначально присущей асимметрии?

Поясните где наблюдается асимметрия. На коллайдерах? Добавте энергии и будете наблюдать симметрию. Частный случай. Захлопаем в ладоши и еще увеличим энергию. И снова асимметрия. :D

Tempo

вы . любезный , все таки не поняли мою любовь к вам и людям )....

Но я всегда обожал вашу интуицию))) Пожалуй у вас и Организма она ... почти БЕЗГРАНИЧНА ))... но почти ))

ВОТ ГДЕ ВЫ ПОЧУЯЛИ САМОЕ ГЛАВНОЕ:

Цитата(ne2rok @ Пятница, 14 Октября 2011, 23:18:45)
Это не будет изложением - я все таки не абсолютный идиот - зачем мне подростакм безбашенным давать ядерную бомбу в руки ))
А зачем тогда вообще заикаться обо всём этом?
Вот это вам, ne2rok, прямой и внятный вопрос. Потрудитесь также внятно ответить.
Если (как вы утверждаете) это знание опасно - зачем вы упорно пытаетесь продвинуть его в массы? Чего вы в таком случае добиваетесь?

Иллюстрация ..... если за рулем сами двигаетесь , знаете , у светофоров есть такой РЕЖИМ - мигающий зеленый сигнал.... Скажем , так - оповещение о Законе - ОН самый . Введение в закон , желтый сигнал , ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ , что потом , назад пути не будет ....
Реально , я просто , честно признаюсь , ЖДУ еще ряд событий , которые не дадут всякому познающему Закон , уже усомнится в нем ....
Ну и как вы понимаете , ЧЕМ ДОЛЬШЕ моя просьба не удовлетворяется , тем дольше я не начинаю))


ПЫСЫ : ... вот вы упрекаете меня В НЕ ЛЮБВИ К ЛЮДЯМ .... а вы , смогли бы найти , хотя бы ОДНУ причину , которая ВАС ПЕРСОНАЛЬНО сподвигла на любовь к каждому на Земле , ну как Христа?) ... я вот благодаря Закону - нашел ... а вы без него - сможете ее назвать ?....

2 ПЫСЫ : ... а вот эта часть , самая противненькая .... Хренов В.П , начал готовить документы во все три института что объявили премии за открытие или опровержение Закона , но не успел , скоропостижно умер 7 марта 2010 года ( кстати посмотрите что творилось с солнцем 6-7 марта этого года на SOHO)....т.е. СЕГОДНЯ эти 3 с чем то млн баксов ( напечатанных ФРС -гы) болтаются не пристроеные .... на сколкько мне известно - посмертно такие премии не вручаются ( наследникам ) .... и хотя я людей люблю больше чем вы думаете , откель мне знать , что какой нить ... высокопорядочный представитель научной общественности не ломанется в какой то момент за этой премией?))) может ваша порядочность и высоконравственность , как и остальных зарегистрированных участников форума , важна мне - как ЗАЩИТА ИМЕНИ первооткрывателя.... под таким углом зрения не пробовали посмотреть ? быть СВИДЕТЕЛЕМ ... это не менее важная роль в обществе , чем первоткрывателем .... ну как апостолы о воскремсении Христа))

так что ... подумайте ... сижу курю ... жду..

Я вот по симметрии всеж поторопился. Симметрия найдется везде=если искать,так же и асимметрия. Например две касательных окружности с разными радиусами имеют и симметрию и асимметрию. Или вот такая симметрия (1,1(1)1,1) может иметь и асимметрию (1(1)1,1,1). По всей видимости чет нечет частный случай. :(

Есть она причина - называется она СМЕРТЬ...

ne2rok
Ну, если оставить в сторонке персонально меня, то вы причину, собственно говоря, и назвали. В том смысле, что любовь к людям и есть причина и мотиватор истинных действий. Вот как-то так... )))))))))
Должен признаться, ответа не понял. Само по себе знание сколь угодно великого закона никого не изменит, если вы об этом. Вопрос в мотивации, повторюсь.

_____________________



Организм
Найдётся, естественно. Так как Вселенная есть система, не обладающая конечной определённостью.
Вы, собственно говоря, углубились в обоснование того, что логическая основа вовсе не обязана быть двоичной - да/нет. Она может быть сложнее. Вообще-то, это известно уже по крайней мере 2500 лет (так называемая логика двойного отрицания: "нечто есть не это и не-не-это").

Возведение в степень... это уже сложно, а вот чем отличаются или , что общего между сложением и умножением ( иатематические операции )?

Не замахивайтесь на Вселенную. Прчина проста. Логическая основа обязана быть двоичной. Нет ничего сложнее,когда Да=Нет,А=В. Нечто есть. Дальнейшая глубина вне зоны познания,пока не познана математика. Есть и симметрия и асимметрия в одно и тоже время. И если есть "логика",то она должна подчиняться внутренним правилам=аксиомам. Для этого необходимо разобраться,что такое "логика". Вот такой пример. Если я сделаю А,то получу В. Первый случай=я знаю,что если А то В. Второй случай=я предполагаю,что если А то В. Но в первом случае я знаю,что если брошу камень,он упадет на землю,а во втором предполагаю,что могу забросить его на гору Арарат. И могу таки забросить на Луну. Логика построена на операторе "если". Если вот так,то получишь вот этак. И в одном случае,камень падает,а в другом случае нет. Он вращается на орбите.

Ну Вы блин даете! :o :lol:
Чет, нечет, переучет. :D
Простое, не простое, не просто простое. ;)
Составное, не составное, недосоставленное.

Хуже уважаемый. Черное белое,недобелочерное,красное,голубое,серобуромалиновомягкое, но нет чета без нечета,мягкого без твердого,умного без дурака и наоборот. А посему дурак=умный. Черный=белому. И так далее и тому подобное. ЗЫ:зло=добру. :D

Ну в общем тоже нормально, так ряд натуральный будет выглядеть гораздо веселее. ;)

С чего Вы взяли... ? Логическая основа должна быть единичной 1;1;1;1;1;1;... Ряд Евклида.

Уважаемые, кроме чет - нечет есть еще подобие. Извините что не в тему.

Ща Организм добавит что еще есть околоподобие, псевдоподобие и недоподобие.

Как раз таки в тему. Подобие есть и без него не можно. Но что такое подобие и соответственно исходя из чернобелого,как его обозначить? Снова приходим к уравнению. Подобное неподобное.


Где вы здесь видите ряд? Набор подобных символов и ничего более. Набор единиц,который можно продолжать до бесконечности,без какого либо закона построения просто полная бессмыслица. Каким образом вы выделяете единицу? Как вы черное отделяете от белого? 1=черное. ;=белое. Вы ведь все одно 1 выделяете. Мир двоичен.

Как видите обошелся без псевдо. Подобие уже само по себе означает "около". Пример=детские игрушки. Подобны и не более того,но некоторые функции могут выполнять. Игрушечная машина может ехать. Погремушка,ну чем не маракаса. Кукла подобна человеку. И так далее. Я подобен соседке,но отличия есть,однако и я и она называем себя "человек". Мы подобны. По образу и подобию. Хорошая книга.

Деление на нечетную и четную составляющие числовой последовательности на признак этой точки никак не влияет. Значит, нечетные и четные числа, имея векторы, соединяются при помощи своих векторов в числовую пос- ледовательность. Наглядным примером этому может служить зубчики молнии-застежки, где соединяющим элементом этих половинок числовой последовательности является Квант Пространства, в котором проек- ции каждой единицы - зубчика равна нулю в плоскости к которой принадлежит Квант Пространства.
Границами раздвоенности служит:

1). Начало числовой последовательности.

2). Свойство бесконечного нечетного числа преобразоваться в четное, т.е. это свойство соединяет в себе начало нечетных и четных числовых последовательностей. Это говорит о том, что четные числа хранят в себе информацию свойств нечетного числа.

Исследование числовой последовательности арифметического ряда, при ее разложении на нечетные и чет- ные числа, было выявлено несколько следствий изменивших наше представление о ”вещь в себе“.

Теперь необходимо углубить и расширить знание об этом феномене.

I). Рассмотрим нечетный ряд числовой последовательности. В этом ряду каждому нечетному числу зада- дим порядковый номер. Порядковый номер необходимо возвести в квадратную степень, так как числовое поле образовано скалярным поизведением числа в расслоенной числовой последовательности. Сумма всех элементов арифметичекого ряда нечетной числовой последовательности от ее начала и включая элемент определенный порядковым номером равна сумме слагаемых в числовом выражении значений векторов, ко-торые принадлежат плоскости, образованной при возведении в квадрат порядкового номера числового ряда.

Эта плоскость будет иметь форму квадрата числового элемента порядкового номера.
Например: порядковый номер равен четырем, т.е., четыре в квалрате 4*2 = 16
сумма порядкового номера ряда равна 1 + 3 + 5 + 7 = 16 Нечетная числовая Последовательность
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
---------------------------------------------------------------------------------------
1 3 5 7 9 11 13 15 17 19

Этим объясняется почему единица, возведенная в квадратную степень равна единице 1*2 = 1 так как если мы представим, что в единичном комплексном числе вектор действительой части направлен к нулю, то выражение 1*2 = 1,
где 0 + 1 = 1 то есть отвечает всем требованиям этого положения.

1 2 3 4
--------------------
0 1


II). Возмем четный арифметический ряд числовой последовательности, где каждому четному числу зададим порядковый номер. Сумма всех элементов арифметического ряда от начала четной числовой после- довательности, включая элемент определяемый порядковым номером, равна произведению этого порядкового номера на следующий по возрастанию счисления порядковый номер той же числовой последовательности.
Например: порядковый номер равен пяти ( 5 ) 5 × 6 = 30 2 + 4 + 6 + 8 + 10 = 30

Порядковый
N 1 2 3 4 5 6 7
Число 2 4 6 8 10 12 14

Исследуя четную числовую последовательность можно предположить, что первое число порядкового номера должно быть в паре при произведении с последующим порядковым номером, т.е. 1 × 2 = 2 Последовательность порядковых номеров начинается с единицы, а четная числовая последовательность с числа два. Тогда 1 × 2 = 2, где 0 + 2 = 2. В этом различие четной числовой последоности от нечет- ной числовой последовательности порядковых номеров расслоенного числового поля пространства.

1 2 3 4
---------------------
0 2

Еще раз вернемся к понятию ”НОЛЬ “.


Порядковый I). Нечетная ветвь числовой последовательности.
N 1 2 3
------------------------------------------------
Число 1 3 5 Порядковый номер ”ЕДИНИЦА “ возводим в квадрат
1*2 = 1, значение которого равно сумме нечетных чисел 1*2 = 0 + 1, т.е., число ноль необходимо причислить к нечетному ряду числовой последовательности, об этом так же говорит и тот факт, что бесконечно большое нечетное число превращается в четное. Проекция любой точки внутренней области равностороннего треугольника равна нулю в расслоенной плоскости, к которой принадлеит Квант Пространства и с которой не связана эта нечетная числовая последователь- ность порядкового номера. Образ тоннельного перехода принадлежит проекции, началом которой является Бесконечность нечетной числовой последовательности принадлежащей равностороннему треугольнику, образованного определением линии, а конец проекции является концом вектора второй точки на начало вектора первой точки единичного комплексного числа. Таким образом, скалярное произведение (0 × ∞) этих чисел равно единице 0 × ∞ = 1. Свойство расслоенности плоскости единичного комплексного числа дает возможность подтверждения существования множества точек одного уровня с различными призна- ками (свойство определения понятия числа) символа математики. Возможность существования в подобии этих точек заключается в том, что плоскость любой точки коллениарна плоскости другой точки, т.е., угол между действительными частями первых точек (где их плоскости принадлежат порядковым номерам чис- ловой расслоенности поля счисления и расслоение это равно 180°), любых единичных комплексных чисел равна нулю, даже если они принадлежат различным уровням Проекция же второй точки на первую точку в единичном комплексном числе направлена к началу, т.е., к нулю, а это говорит о том, что образ второй точ- ки и является тем элементом, который создает подобие на различных уронях определения точки. Таким образом, выявилась роль нуля как переходное состояние в другое качество.

Порядковый II). Четная ветвь числовой последовательности.
N 0 1 2 3
----------------------------------------
Число 0 2 4 6 Произведение порядкового номера на последующий за ним
порядковый номер 1 × 2 = 2 где 0 + 2 = 2.
Произведение двух порядковых чисел следующих друг за другом 1 × 2, которое представляет в четной чис- ловой последовательности число ”Два“, является началом четной числовой последовательности, и предс- тавлено суммой 0 + 2 Можно допустить, что граница являющаяся нулем этой четной числовой последова- тельности не является обязательной, потому что если умножить порядковые номера 0 × 1 = 0, то за гранью обоих последовательностей (порядковой и четной) будут нули. Отсутствие нулей для числовой последова- тельности порядковых номеров, так и для четной числовой последовательности никак не отразится.
Но есть одно НО. Нечетная числовая последовательность в Бесконечности превращается в четную. Это указывает на то, что она находится в сцеплении с четной числовой последовательностью. А как было ранее установлено, проекция точек равностороннего треугольника равна нулю в числовом поле расслоенной чис- ловой последовательности, которую и представляет Квант Пространства.


ВЫВОД:

Нечетная числовая последовательность имеет свое начало в Кванте Пространства принадлежащего плоскости, к которой не принадлежит внутренная область равностороннего треугольника, но каждая точка этой внутренней области треугольника является проекцией к числовому полю пространства, выражением которого является скалярное произведение чисел ноль на Бесконечность. Вершинами треугольника являют ся точки, которые есть одновременно начало и конец векторов. Они образуют периметр равностороннего треугольника, бесконечная числовая последовательность числового поля которого, каждым своим четным элементом соединена с Квантом Пространства. Это соединение является узлом (логарифм) перехода не- четной чиловой последовательности в четную. Туннельный переход представляют центральные, не прояв- ленные для треугольника связи, т.е. линии соединяющие центр (ноль) с тремя точками при вершинах равно- стороннего треугольника.
Получилась трехуровневая система, в которой переплелись три вида связей соединяющих эту систему в единый комплекс:

1). Плоскость, к которой принадлежит Квант Пространства.

2). Внутренная область плоскости треугольника состоящая из точек, проекция которых равны нулю в поле расслоенной числовой последовательности.

3). Периметр равностороннего треугольника есть отношение √ 3 / 4 = Sin 60° прямых и углов между ни- ми.

Число ноль имеется только в центре равностороннего треугольника, являясь связующим звеном двух объек- тов – плоскости Кванта Пространства и его Образа в проекции на расслоенную числовую последова- тельность, как центральная связь, которая достигает линий периметра равностороннего треугольника.

Как ни старался редактировать , все равно столбцы не соответствуют оригиналу, а жаль.

Рассмотрим первую строчную запись цифр которые разделены пунктирной лниией. Порядковые номера двух числовых рядов соответствуют друг к другу. по вертикали.

Во втором столбце нижний ряд (под пунктирной линией [I]ЕДИНИЦА[B] должна находиться под единицей верхней строки числовой последовательности.

В третьем столбце Числовые последовательности обоиз строк должны соответствовать друг другу. Тогда будет понятен смысл излагаемого.

В четвертом столбце число ДВА необходимо должен находиться под числом ЕДИНИЦА первой строки

В пятом столбце числовые последовательности обоих строк должны соответствоватьдруг другу, т.е., границы началастрок должны совпадать.

В шестом столбце вообще получилась каша из цифр и слов. Попробуйте строку числового ряда под пунктирной линии отделить от словесной риторики, переместив слова с новой строки, т.е., отделите столбец от слов. порядок построения столбца тот же как и в пятом столбце.

Кто не желает, может этот пост не читать.

leo1542 Намудрили вы конечно...квант пространства...ноль...и т.д. Который год здесь все это обсуждается...и кванты и пространства,но воз и ныне там. Дайте математическое выражение кванта и пространства. Определение...вот так и никак иначе,потому что потому. Интуитивные понятия и термины уже порядком поднадоели. Они рождают только пустые разговоры,которые затем выливаются в ругань.

Нужно окружить форматированный текст тэгом [ CODE ] (есть кнопка сверху сообщения или сами вручную поставьте, только пробелов в тэге не нужно). Пример:



(нажмите "ответить с цитатой" - увидите тэг в моей цитате)

Бессмыслица - это , когда Вы не видите смысла, но смысл - то всегда есть!
Единица есть определеннная деятельность субъекта, ну, например, поставили карандашем точку на листе бумаги, рядом поставили еще одну ( другую ) точку на бумаге. Вообще - то другая точка есть уже другая деятельность субъекта, но субъект считает, что точки одинаковые , следовательно, и деятельность по изготовлению этих точек также одинакова. Вот и получаем 1 и 1 множество из двух одинаковых единичек ( ряд).

Это извиняюсь не ряд,а множество=группа единичек,один из элементов ряда,но не ряд. Ряд я так понимаю это последовательность элементов. Ряд имеет направление от первого элемента к последующему. 1,2,3,4...это ряд. 2 элемент ряда. И вы снова показали дуальность. Лист и точка. Без листа не может быть точки.

Ряд и есть МНОЖЕСТВО! Или Вы считаете по - другому ?

Ряд это множество элементов или лучше групп. группы это так же множества,но состоящие из обьединенных равнозначных единиц. Но группа это не ряд. Каков закон построения такого вот ряда? 1,1,1,1,1... 1+0??? Х(п)=1?