Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Боевого Народа _ ОКолоНАуки _ О световом фотоне

Автор: Dachnik 27.5.2018, 15:22

Частота светового фотона [imath]\omega = 10^{15}/сек [/imath]
сам он движется с равномерной скоростью С и  крутится в поперечной плоскости  по радиусу волны Де Бройля с круговой частотой   [imath]10^{15}/сек [/imath]
Синусоида будет в проекции траектории движения по окружности на диаметр.


Массу фотона определяем через его энергию по Планку и Де Бройлю.
Энергия по Планку [imath]E = h\omega = 6.67*10^{-34}* 10^{15} = 6.67*10^{-19} \,D [/imath]
Диаметр  волны
[imath]\frac {C}{\omega} = \frac {3*10^8}{10^{15}} = 3*10^{-7} [/imath] метр

По Де Бройлю длина волны движения массы [imath]L = \frac {h}{mv}[/imath]

[imath]3*10^{-7} = \frac {6.67*10^{-34}}{m*3*10^8} [/imath]

[imath]90m = 6.67*10^{-34} [/imath]

[imath]m = 7.4*10^{-36} [/imath] кг

Приравниваем полную энергию фотона, энергии фотона по Планку.

[imath]mV^2 =  6.67*10^{-19} [/imath]джоуль

[imath]7,4*10^{-36}*V^2 = 6.67*10^{-19} [imath]

[imath]V^2 = \frac  {6.67*10^{-19}}{7,4*10^{-36}} =9*10^{16} [/imath]

[imath]V = \sqrt {9*10^{16}} = 3*10^8 [/imath] метр/сек

Скорость  света   3*108 метр/сек

Автор: Тихомиров Евгений 27.5.2018, 22:53

Математика, конечно, способна творить чудеса, но фотон массы не имеет. И даже математике не под силу эту массу фотону приписать.

Автор: vps137 28.5.2018, 5:03

Цитата(Тихомиров Евгений @ 27.5.2018, 23:53) *
Математика, конечно, способна творить чудеса, но фотон массы не имеет. И даже математике не под силу эту массу фотону приписать.

Это проявление у Вас догматического мышления, Евгений. Расчёт Дачника показывает, что масса фотона лежит далеко за пределами сегоднешных возможностей измерения. Или Вы против Эйнштейна, против [imath]E=mc^2?[/imath] ph34r.gif

Автор: Dachnik 28.5.2018, 12:29

Цитата(vps137 @ 28.5.2018, 6:03) *
Это проявление у Вас догматического мышления, Евгений. Расчёт Дачника показывает, что масса фотона лежит далеко за пределами сегоднешных возможностей измерения. Или Вы против Эйнштейна, против [imath]E=mc^2?[/imath] ph34r.gif

Да никакого мышления у него и нет. Один детский лепет.
Что касается АЭ, то формула E = mC2 выводится в механике для обруча массой m, который катится по плоскости со скоростью С без проскальзывания.
Еще до Эйнштейна.
Угловая скорость [imath] \omega = C/R[/imath]

Кинетическая энергия вращения обруча [imath] E_{вр} = J\omega^2/2 [/imath]

J - момент инерции обруча равен mR2

[imath] E_{вр} = \frac {mR^2*C^2}{2R^2} = mC^2/2[/imath]

Энергия поступательного движения тоже mC2/2, итого mC2

Откуда Эйнштейн взял свою релятивизьму известно.
От балды.

Автор: Тихомиров Евгений 29.5.2018, 7:33

Дачник, вы с Зиновьевым два сапога пара и являетесь иллюстрацией "Как не надо делать науку". То что Вы делаете называется подгонка. У фотона нет массы вообще по определению. Т.к. масса это количество корпускул отрицательной материи в объекте. У фотона нет ни одной корпускулы отрицательной материи. Выключите свой мозг. Вы нам всю физику испохабите, она уже и так - похабней не куда.

Фотон не имеет массы и, следовательно, не подчиняется второму закону Ньютона. Физику изучать - не формулы точать, надо соображать.

Автор: Тихомиров Евгений 29.5.2018, 10:35

Цитата(vps137 @ 28.5.2018, 5:03) *
Это проявление у Вас догматического мышления, Евгений. Расчёт Дачника показывает, что масса фотона лежит далеко за пределами сегоднешных возможностей измерения. Или Вы против Эйнштейна, против [imath]E=mc^2?[/imath] ph34r.gif

Валерий, это у Вас догматическое мышление. Фотон массы не имеет. И не надо, чтобы масса определялась сегодняшними возможностями. Пусть этот бухгалтер-Дачник посчитает сколько массы теряет Солнце, если принять массу фотона, которую этот бухгалтер посчитал. Пусть умножит эту массу на количество фотонов испускаемых Солнцем в год, и тогда Вы с бухгалтером убедитесь, что Ваше сальдо с бульдо не совпадает. Солнце по вашим расчётам будет терять в год гораздо больше своей собственной массы. Это называется парадокс.

Формулу энергии света изобрёл не Эйнштейн, а какой-то второстепенный еврей Либерман, это уже все знают. Формула, конечно, не верна. Нельзя Це ставить рядом с Эм. Это несовместимые вещи. Если хотите рассчитать энергию аннигиляции элементарной частицы, то формула примет вид: E = nc2 + mv2/2, где n - количество корпускул положительной материи, m - количество корпускул отрицательной материи (масса) n и m в килограммах. У нейтральной элементарной частицы m = n.

Автор: Dachnik 29.5.2018, 15:05

Цитата(Тихомиров Евгений @ 29.5.2018, 11:35) *
В
Формулу энергии света изобрёл не Эйнштейн, а какой-то второстепенный еврей Либерман, это уже все знают.

В этой формуле С не обязательно скорость света. Это может быть любая равномерная скорость, типа 20 м/сек. При массе обруча 1 кг, E = 1 кг*202 метр2/сек2 = 400 джоуль.

Когда молодой человек (на фотке) днями сидит на форуме, не учится и не работает, то медики не советуют с такими спорить.
Советуют погладить по головке и предложить конфекту.
Он и успокоится.

Автор: vps137 29.5.2018, 17:45

Цитата(Тихомиров Евгений @ 29.5.2018, 11:35) *
Валерий, это у Вас догматическое мышление. Фотон массы не имеет. И не надо, чтобы масса определялась сегодняшними возможностями. Пусть этот бухгалтер-Дачник посчитает сколько массы теряет Солнце, если принять массу фотона, которую этот бухгалтер посчитал. Пусть умножит эту массу на количество фотонов испускаемых Солнцем в год, и тогда Вы с бухгалтером убедитесь, что Ваше сальдо с бульдо не совпадает. Солнце по вашим расчётам будет терять в год гораздо больше своей собственной массы. Это называется парадокс.

Это не верно. Есть измеренная спутниками https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_constant#Solar_irradiance, равная плотности мощности солнечной радиации на расстоянии одной а.е. - 1361 кВт/м^2. Отсюда, каждую секунду Солнце затрачивает на ЭМ излучение 3.7 10^29 дж или массу 4.3 10^12 кг. За год - 1.3 10^20 кг. Растерять всю массу Солнца 2 10^30 кг получится лишь через 14.8 млрд лет.
Детальный расчёт даёт 5 млрд лет спокойной жизни. Так что волноваться не стоит.

Если принять массу фотона равной той, что привёл Дачник, то можно порадоваться - каждую сукунду Солнце излучает фотонов 5.8 10^47 шт.

Автор: Dachnik 29.5.2018, 19:12

Цитата(vps137 @ 29.5.2018, 18:45) *
Это не верно. Есть измеренная спутниками https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_constant#Solar_irradiance, равная плотности мощности солнечной радиации на расстоянии одной а.е. - 1361 кВт/м^2. Отсюда, каждую секунду Солнце затрачивает на ЭМ излучение 3.7 10^29 дж или массу 4.3 10^12 кг. За год - 1.3 10^20 кг. Растерять всю массу Солнца 2 10^30 кг получится лишь через 14.8 млрд лет.
Детальный расчёт даёт 5 млрд лет спокойной жизни. Так что волноваться не стоит.

Если принять массу фотона равной той, что привёл Дачник, то можно порадоваться - каждую секунду Солнце излучает фотонов 5.8 10^47 шт.

Наконец то есть с кем нормально обсудить уважаемый vps137'.
Только у вас опечатка, пометил красным. Должно быть 1361 Вт/м2.
Поверхность сферы на радиусе орбиты Земли
4piR2 = 4*3.14* (1,5*1011)2 = 28,26*1022 метр2
1361 Вт/м^2.* 28,26*1022 метр2 = 38*1025 ватт/сек
меньше 3.7 10^29 дж. как раз в 1000 раз.

Но мою арифметику проверять и проверять.

Автор: vps137 29.5.2018, 20:15

Цитата(Dachnik @ 29.5.2018, 20:12) *
Наконец то есть с кем нормально обсудить уважаемый vps137'.
Только у вас опечатка, пометил красным. Должно быть 1361 Вт/м2.
Поверхность сферы на радиусе орбиты Земли
4piR2 = 4*3.14* (1,5*1011)2 = 28,26*1022 метр2
1361 Вт/м^2.* 28,26*1022 метр2 = 38*1025 ватт/сек
меньше 3.7 10^29 дж. как раз в 1000 раз.

Но мою арифметику проверять и проверять.

Да, похоже в английской Википедии ошибка. Но тогда получится, что Солнцу жить не миллиарды, а миллионы лет?
Конечно, там в этих расчётах главная ошибка в том, что предполагалась постоянной солнечная постоянная.
Целью их было опровергнуть утверждение Евгения о сальде с бульдой.

Автор: Dachnik 29.5.2018, 20:45

Цитата(vps137 @ 29.5.2018, 21:15) *
Да, похоже в английской Википедии ошибка. Но тогда получится, что Солнцу жить не миллиарды, а миллионы лет?

Почему меньше?
Если расход меньше в 1000 раз, то в 1000 раз дольше.
Так что можно не беспокоится CF_shakehead_v2.gif

Автор: Tempo 29.5.2018, 22:23

Цитата(Тихомиров Евгений @ 29.5.2018, 7:33) *
У фотона нет массы вообще по определению. Т.к. масса это количество корпускул отрицательной материи в объекте. У фотона нет ни одной корпускулы отрицательной материи...

Фотон не имеет массы и, следовательно, не подчиняется второму закону Ньютона.

А ничего страшного, что существует давление света?

Автор: vps137 30.5.2018, 4:27

Цитата(Dachnik @ 29.5.2018, 20:45) *
Почему меньше?
Если расход меньше в 1000 раз, то в 1000 раз дольше.
Так что можно не беспокоится CF_shakehead_v2.gif

О, конечно, Вы правы!

Автор: alal 30.5.2018, 9:40

Цитата(Тихомиров Евгений @ 29.5.2018, 11:35) *
Фотон массы не имеет.


Вот еще на нашей старческой памяти шла активная дискуссия массе нейтрино - ноль или не ноль.
Сам де Бройль был более чем склонен считать, что фотон имеет массу.

А вы так уверенно утверждаете о безмассовости фотона, что нам только приходится не сомневаться, что от ВРЦ вы получили партию новейших некитайских суперточных весов, и эксперимент по взвешиванию уже проведен.

Автор: Тихомиров Евгений 31.5.2018, 14:29

О, господа альтшакалы, гении и бухгалтеры, навалились на меня робкого и стеснительного провинциала. Потревожил я Ваше болото. Высказал Вам крамольную мысль, что у фотона нет массы. Однако ничего не поделаешь, у фотона действительно нет массы и он не подчиняется второму закону Ньютона.

Валерик бросился защищать своего дружбана Дачника-бухгалтера-подгонщика сальдо к бульдо. Этот Дачник тоже поддерживает бред Валерки о четвёртом измерении фотона.

Цитата(vps137 @ 29.5.2018, 17:45) *
Это не верно. Есть измеренная спутниками https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_constant#Solar_irradiance, равная плотности мощности солнечной радиации на расстоянии одной а.е. - 1361 кВт/м^2. Отсюда, каждую секунду Солнце затрачивает на ЭМ излучение 3.7 10^29 дж или массу 4.3 10^12 кг. За год - 1.3 10^20 кг. Растерять всю массу Солнца 2 10^30 кг получится лишь через 14.8 млрд лет.
Детальный расчёт даёт 5 млрд лет спокойной жизни. Так что волноваться не стоит.

Если принять массу фотона равной той, что привёл Дачник, то можно порадоваться - каждую сукунду Солнце излучает фотонов 5.8 10^47 шт.

Валерик, Вы допустили здесь святотатство, т.к. повторили бред ортодоксов, что энергия эквивалентна массе, а это не так. Масса не имеет никакого отношения к внутренней энергии (кинетическая энергия не считается). Ваш расчётец засуньте себе в з.п.о. Количество фотонов в секунду у вас явно занижено.

Во-вторых, пупсик, надо знать строение Солнца, если бы Вы его знали, то знали бы, что основная масса Солнца сосредоточена в его ядре, но в ядре нет ни одного фотона, дорогой мой. Все фотоны Солнца сидят только в относительно тонкой оболочке из вещества. Поэтому, если принять массу фотона, которую насчитал дачник-бухгалтер, то Солнце уже миллиарды лет назад должно было потухнуть даже с вашим заниженным фотонным секундным испусканием.

Темпо намекает, что у света есть давление, поэтому думает, что фотоны имеют массу.
Цитата(Tempo @ 29.5.2018, 22:23) *
А ничего страшного, что существует давление света?

Ох уж эти мне крутильные весы - идеальный прибор для обнаружения малых сил, только вот привходящих факторов много и что мы на самом деле измерили неизвестно. Дружище Темпо, если бы свет имел давление, то комета при приближении к Солнцу замедляла бы своё движение и обязательно плюхнулась бы на Солнце. Однако, наоборот, при приближении к Солнцу комета убыстряется и благополучно обходит Солнце.

Алал проявляет свой искромётный юмор по поводу вээрцэтов, все ржут, как кони.
Цитата(alal @ 30.5.2018, 9:40) *
Вот еще на нашей старческой памяти шла активная дискуссия массе нейтрино - ноль или не ноль.
Сам де Бройль был более чем склонен считать, что фотон имеет массу.

А вы так уверенно утверждаете о безмассовости фотона, что нам только приходится не сомневаться, что от ВРЦ вы получили партию новейших некитайских суперточных весов, и эксперимент по взвешиванию уже проведен.

Нет, вээрцэты прислали свои супер точные весы, чтобы измерить, есть ли у Алалов мозги, однако у него столько же мозгов, сколько массы у фотонов.

Что думал древний мертвец Бройль о фотонах - наплевать и забыть, Вы ещё расскажите что думал о фотонах Омар Хаям.

Автор: ahedron 31.5.2018, 20:03

Если исходить из того, что масса это количество, с чем многие согласны, то фотон не имеющий массы нонсенс или проще - фотонов просто нет, потому что у них нет количества.
Говорить что есть фотоны, но у них нет массы горячка и некоторым нужно просто лечиться или признать, что фотонов не существует и как-то по другому объяснять электро-магнитные взаимодействия... Почему бы не придумать нейтральную материю, раз уж есть положительная и отрицательная.
как я устал от бредоносов...

Автор: Тихомиров Евгений 1.6.2018, 10:22

Здрасьте жо-па Новый год, Ахедрон, что за хрень Вы несёте?

Масса это количество корпускул отрицательной материи. У Вас же, как у Шендерова, количество само по себе. Всегда спрашивайте себя: "Чего количество-то?" В фотонах нет ни грана отрицательной материи - вот и всё, поэтому и массы нет.

Если бы фотоны имели массу то мы бы передвигались с помощью китайских фонариков с отражателями, на реактивной тяге. Представляете какая у фотонов скорость? Вот, то-то.

Кстати те же китайцы недавно раззвонили всем раньше времени, которое они физически не ощутили, что они изобрели что-то навроде фотонного двигателя и скоро полетят через терни к звёздам. Чем закончился их полёт, вы наверное слышали уже.

Цитата(ahedron @ 31.5.2018, 20:03) *
как я устал от бредоносов...

Экий вы жеманник Ахедрончик, как баба. Ничего, скоро отдохнёте пару неделек.

Автор: Dachnik 1.6.2018, 10:26

Цитата(ahedron @ 31.5.2018, 21:03) *
... Почему бы не придумать нейтральную материю, раз уж есть положительная и отрицательная.

Полагаю, что речь идет о положительных и отрицательных зарядах частиц материи
Есть такое научное мнение...
Цитата
Бе́та-распа́д нейтро́на — спонтанное превращение свободного нейтрона в протон с излучением β-частицы (электрона)..

Это должно означать, что нейтрон нейтральная частица, потому что в нем есть положительный заряд и равный ему отрицательный - электрон.


Автор: Тихомиров Евгений 1.6.2018, 10:45

Нет Дачник, не так. Положительная и отрицательная материи имеет отношение к заряду но не в лоб.

Вээрцэты говорят, что если в элементарной частице больше, по количеству корпускул, отрицательной материи, то частица имеет отрицательный электрический заряд, например электрон.

А если в элементарной частице больше, по количеству корпускул, положительной материи, то частица имеет положительный заряд, например протон.

Если в элементарной частице корпускул положительной и отрицательной материи поровну, то такая частица нейтральна, например нейтрон.

При этом в свободном состоянии положительная и отрицательные материи нейтральны. Так фотон нейтральный и нейтрино нейтрально. Зарял проявляется только во взаимодействии положительной и отрицательной материи.

Поэтому нейтральная материя, которую предлагает жеманник Ахедрончик, не нужна.

Автор: Dachnik 1.6.2018, 12:16

Определяю энергию фотона по Планку и через массу и скорость света.

По закону физики импульс силы F*t сохраняется в импульсе движения массы P = mV.
Для светового фотона желтого цвета частота 0,5* 1015 Гц
F*t = 7.4*10-36* 3*108 = 2.2*10-27 кг*метр/сек.
Неизвестны сила F и время действия этой силы t.
Но известна частота 0,5*1015 Гц , по Планку находим энергию фотона
E = 6.6*10-34*0,5*1015 = 3,3*10-19 джоуль

Находим энергию по импульсу.
E = mv2/2 = m2v2/2m = P2/2m = (2.2*10-27)2/2*7.4*10-36 = 3,2*10-19 джоуль

Как видите, значения энергии совпадают.
Обезьяны начнут какашками бросаться, так что с них взять.

Автор: Равшан 1.6.2018, 19:19

Было бы намного проще поизучать свойства фотонов на аналогичных же субъектах, например фононах. Это кванты звука, как вот фотоны - кванты света. И исследовательская аппаратура обойдется дешевле. Можно изобрести приборы для измерения их длины, веса. Выяснить самостоятельная ль это частица, или все же она просто складки среды распространения? Определить ее форму, мутации. Понаблюдать что она делает с предметами, насколько сама предметна и может ли существовать независимо от предметов? Или же она как тень - ни предметом, ни частицей его не является?

Автор: vps137 1.6.2018, 20:28

Цитата(Dachnik @ 1.6.2018, 12:16) *
Определяю энергию фотона по Планку и через массу и скорость света.

По закону физики импульс силы F*t сохраняется в импульсе движения массы P = mV.
Для светового фотона желтого цвета частота 0,5* 1015 Гц
F*t = 7.4*10-36* 3*108 = 2.2*10-27 кг*метр/сек.
Неизвестны сила F и время действия этой силы t.
Но известна частота 0,5*1015 Гц , по Планку находим энергию фотона
E = 6.6*10-34*0,5*1015 = 3,3*10-19 джоуль

Находим энергию по импульсу.
E = mv2/2 = m2v2/2m = P2/2m = (2.2*10-27)2/2*7.4*10-36 = 3,2*10-19 джоуль

Как видите, значения энергии совпадают.
Обезьяны начнут какашками бросаться, так что с них взять.

Я хоть и примат, но не обезьяна.
У Вас в расчёте есть маленький подвох. Массу фотона в первом посту Вы брали равной в два раза большей. Поэтому эта двойка скомпексировала двойку в знаменателе последней формулы и всё как бы сошлось.
На самом деле Вы сделали следующее. Приравняли длину волны де Бройля [imath]\lambda=\frac {\hbar}{mc}[/imath] и [imath]2\pi \lambda=\frac {c}{\omega}[/imath] - то, что Вы назвали диаметром волны, хотя это больше похоже на длину окружности. Отсюда масса [imath]m=\frac {\hbar \omega}{c^2}=\frac {E} {c^2}[/imath]
Т.е. всем известная "е равно эмце квадрат".

Автор: Dachnik 1.6.2018, 21:03

Цитата(vps137 @ 1.6.2018, 21:28) *
У Вас в расчёте есть маленький подвох. Массу фотона в первом посту Вы брали равной в два раза большей.

Не понял. Причем тут вы и обезьяна.
В первом посту я получил массу фотона 7,4*10-36 кг.
Где вы увидели в этом посту массу в два раза меньше.
Посмотрите внимательнее.
Находим энергию по импульсу.
E = mv2/2 = m2v2/2m = P2/2m = (2.2*10-27)2/2*7.4*10-36 = 3,2*10-19 джоуль
В знаменателе масса та же. Жирным шрифтом.

Причем тут E = mC2 У меня это не при делах.
По Планку E = 3,3*10-19 джоуль
E/C2 = 3,3*10-19/9*1016 = 0,36*10-35 = 3.6*10-36 < 7.4*10-36

С такой массой равенства не получится.
Закончите свой расчет и покажите какая у вас масса фотона.

Автор: vps137 2.6.2018, 4:38

Цитата(Dachnik @ 1.6.2018, 22:03) *
Не понял. Причем тут вы и обезьяна.
В первом посту я получил массу фотона 7,4*10-36 кг.
Где вы увидели в этом посту массу в два раза меньше.
Посмотрите внимательнее.
Находим энергию по импульсу.
E = mv2/2 = m2v2/2m = P2/2m = (2.2*10-27)2/2*7.4*10-36 = 3,2*10-19 джоуль
В знаменателе масса та же. Жирным шрифтом.

Причем тут E = mC2 У меня это не при делах.
По Планку E = 3,3*10-19 джоуль
E/C2 = 3,3*10-19/9*1016 = 0,36*10-35 = 3.6*10-36 < 7.4*10-36

С такой массой равенства не получится.
Закончите свой расчет и покажите какая у вас масса фотона.

В перврм посту Вы считали энергию для ультрафиолетового фотона, а потом для желтого. Их энергии, расчитанные по формуле Планка, не совпадают, отличаются в два раза. Поэтому энергия, вычисленная по формуле [imath]mv^2/2[/imath] в посту #20 и дала сопадение с тем результатом из первого поста, где Вы неявно использовали "е равно эмце квадрат".
Надеюсь, это понятно. У Вас интересно не совпадение, а именно то, что приравнена длина де Бройля и "диаметр". На мой взгляд, это говорит о спиралевидности фотона, о которой я говорил в своей теме. Фотон - это винтовая линия из четырёхмерной вихревой трубки. Только так получится, что вектора E и H станут перпендикулярны и противофазны.

Автор: Dachnik 2.6.2018, 8:09

Цитата(vps137 @ 2.6.2018, 5:38) *
На мой взгляд, это говорит о спиралевидности фотона, о которой я говорил в своей теме. Фотон - это винтовая линия из четырёхмерной вихревой трубки. Только так получится, что вектора E и H станут перпендикулярны и противофазны.

Я не отказываю вам в праве считать "фотон - - это винтовая линия из четырёхмерной вихревой трубки. Только так получится, что вектора E и H станут перпендикулярны и противофазны."
Но, дальнейшая дискуссия с вами для меня не имеет смысла. CF_shakehead_v2.gif

Автор: Тихомиров Евгений 2.6.2018, 13:59

Цитата(Равшан @ 1.6.2018, 19:19) *
Было бы намного проще поизучать свойства фотонов на аналогичных же субъектах, например фононах. Это кванты звука, как вот фотоны - кванты света. И исследовательская аппаратура обойдется дешевле. Можно изобрести приборы для измерения их длины, веса. Выяснить самостоятельная ль это частица, или все же она просто складки среды распространения? Определить ее форму, мутации. Понаблюдать что она делает с предметами, насколько сама предметна и может ли существовать независимо от предметов? Или же она как тень - ни предметом, ни частицей его не является?

Это точно, пусть бухгалтер-Дачник в перерывах между поливом огурцов, займётся программой, которой Вы его озадачили, а потом пусть считает и соединяет теормех с квантовой механикой.

Автор: Тихомиров Евгений 2.6.2018, 14:30

Цитата(Dachnik @ 1.6.2018, 12:16) *
Определяю энергию фотона по Планку и через массу и скорость света.

По закону физики импульс силы F*t сохраняется в импульсе движения массы P = mV.
Для светового фотона желтого цвета частота 0,5* 1015 Гц
F*t = 7.4*10-36* 3*108 = 2.2*10-27 кг*метр/сек.
Неизвестны сила F и время действия этой силы t.
Но известна частота 0,5*1015 Гц , по Планку находим энергию фотона
E = 6.6*10-34*0,5*1015 = 3,3*10-19 джоуль

Находим энергию по импульсу.
E = mv2/2 = m2v2/2m = P2/2m = (2.2*10-27)2/2*7.4*10-36 = 3,2*10-19 джоуль

Как видите, значения энергии совпадают.


Браво, бис! Теперь дружище Дачник посчитайте количество жёлтых фотонов, которые даёт китайский фонарик в секунду и реактивную тягу, действующую на фонарик. Помогите нашим китайским друзьям теоретическим обоснованием фотонного двигателя.

Автор: Dachnik 4.6.2018, 9:14

В Науке есть такое мнение.

http://всеформулы.рф/атомная-физика/импульс-фотона/

Цитата
АТОМНАЯ ФИЗИКА

Импульс фотона — это импульс элементарной частицы (фотона), квант электромагнитного излучения (в узком смысле — света). Это частица, способная существовать и иметь массу только двигаясь со скоростью света.

В своих выкладках я определял массу фотона именно для скорости света.

По правилам этого форума, каждый может нести любую хрень, но своих темах.
Почему администрация позволяет тихомировам влезать в чужие темы со их дебильной хренью.
Ведь зайдет сюда гость. Захочет создать тему. Посмотрит что тут творится и свалит.

Автор: Тихомиров Евгений 4.6.2018, 13:30

Вы Дачник-бухгалтер сделайте, что я сказал. Посчитайте тягу фотонного двигателя, если у Вас фотон имеет массу, то он должен создавать реактивную силу. Нечего тут апеллировать к администрации. Наша ветка форума и живее и лучше посещается, чем антинаучная и фальсифицируемая ветка Зиновьева. Только за счёт нашей ветки Владелец этого форума и наживается за наш счёт на рекламе и богатеет без меры. К тому же именно я и предложил создать эту ветку из-за моего конфликта с антиучёным Зиновьевым. Вы хотите, чтобы меня выгнали? Но тогда он будет круглым дураком, т.к. убьёт курицу, которая несёт ему золотые яйца в виде американских долларов.

И если по Вашей просьбе Владелиц этого форума выпрет меня с форума, я нисколько не обижусь и не расстроюсь. Я уже понял, что альты гораздо большие идиоты, чем ортодоксы. И все читающие уже это поняли. Поэтому нового гуру избирать из альтов не будем.

Впрочем, если вы докажите, что фотонный двигатель возможен (не расчётом, а в натуре), то так и быть выберем Вас новым гуру вместо Эйнштейна.

Автор: RudnikV 21.11.2018, 13:23

Самое правдивое повествование о фотоне от самого Ивана Васильевича Пономаренко, полученное им от инопланетян.

*Комментарий теории:#1001 Сообщение Иван Васильевич » 29 янв 2018, 00:48
Как движутся фотоны в пространстве
Когда говорят, что движение звезд можно определить спектрометром, при смещении в фиолетовую сторону спектра звезда движется к нам, при смещении в красный спектр, звезда движется от нас. То есть когда звезда движется к нам, волна короче, а когда от нас волна длиннее. Но это нонсенс, фотон движется всегда с одной скоростью, что к нам, что от нас. А по этому фотон от звезды не может быть ни сжатым, ни растянутым, и фотоны которые движутся от звезды это не волны, а частицы.
Тогда возникает вопрос закономерный, если от звезды движутся не фотон волна, что фиксирует спектрометр. А фиксирует спектрометр не волну, а длину излучения частицы.
Существует два вида фотонов, фотон волна и фотон частица. На фотон частице фиксируется энергия, из электронного облака. Создается оболочка из этой энергии, вокруг фотона частицы. При возмущении атома, энергия с фокусируемая вокруг фотона частицы, выбрасывается в первую очередь. Когда выбрасывается фотон звездой, в данный момент будем рассматривать этот вариант, движутся оба фотона одновременно. Сперва выбрасывается фотон волна, она в пространстве движется как частица до столкновения, сразу за фотон волной, движется фотон частица. Движение происходит с интервалом, именно этот интервал и фиксирует спектрометр, преобразуя в кристалле в электро волну. Почему я называю фотон волна, это для того чтоб различать два фотона, фотон волна повторяет структуру фотон частицы, поскольку на ней он формируется.
Когда звезда движется к нам, частота излучения фотонов будет короче. То есть, звезда выбросив один фотон, продолжает двигаться к нам выбрасывает второй фотон, но к начальному движению второго фотона, добавляется движение самой звезды. А по этому расстояние между фотонами будет короче, чем у фотонов которые выбрасываются звездой, которая движется от нас. А поскольку у фотонов скорость движения всегда одна, то расстояние между фотонами будет сохраняться. И попадая на спектрометр, будет передан именно тот интервал, который был заложен источником звездой. А попадая в спектрометр, в кристалл происходит возбуждение межатомной стоячей магнитной волны. И эта стоячая магнитная волна в межатомном пространстве, создает электромагнитную волну, с определённым интервалом заложенный фотонами. Волна в космосе может двигаться, если там есть среда, но в космосе нет как эфира, так физического вакуума. А для частицы нужно пространство, и чем меньше там препятствий, тем лучше.
Может возникнуть вопрос, что от Солнца тогда на Землю должны попадать только одной длины волны, поскольку Солнце от нас не убегает. Но это если рассматривать этот вопрос прямолинейно .
Нужно учитывать несколько факторов, наше Солнце не стоит на месте а вращается вокруг своей оси, на поверхности Солнца вещество тоже движется с разной скоростью, что на экваторе что на полюсах. И наше Солнце относительно центра галактики, движется в определенном направлении. Мы сами движемся вокруг Солнца, и те фотоны, что движутся практически прямолинейно (коротким излучением), будут сталкиваться с верхней атмосферой. Но много фотонов, которые движутся под углом по отношению к Земле. Выброшенные с Солнца, с большим интервалом. Это можно сравнить образно, с потоком машин. Если вы пытаетесь попасть в поток машин двигаясь на встречу, обязательно произойдет авария, мы столкнемся с потоком машин. Если попробуем в ехать в этот поток под прямым углом, шанс будет но не большей проскочить этот поток, что сможем пересечь этот поток. Но если мы в едем в этот поток под углом, по ходу движения этого потока, то шансы резко возрастают, поскольку мы можем маневрировать в этом потоке.
Так и фотоны входящие под углом в атмосферу Земли, у них интервал будет разный. Еще надо учитывать, что наше Солнце по отношению к галактике, тоже движется в определенном направлении. А по этому, проходя перед Солнцем по ходу его движения, мы будем получать больше короткого излучения фотонов. Проходя в хвосте движения нашего Солнца, по отношению к галактике, будем получать больше длинного интервала излучения фотонов. А по сторонам движения нашего Солнца, будем получать усредненное количество разных излучений фотонов. Хотя при определённых условиях, может возрастать тех или иных излучений , что будет влиять на погоду на Земле.
Надо еще рассмотреть еще такой аспект, что такое цвет, как он образуется. То что цвет это волна, ни у кого не вызывает сомнения. Но возникает вопрос, волна чего, создает цвет. Окружающий нас мир состоит из огромного разнообразия красок, что от Солнца движутся весь спектр этих красок. Волны изначально заложены, в меж атомных связях, образуя меж атомные магнитные стоячие волны. И кода на любое вещество попадает фотона волна, она рассеивается на стоячей межатомной магнитной волне, заполняя энергией из которой она состоит, и передавая импульс стоячей магнитной волне, что вызывает ее колебание. Именно от стоячей магнитной волны в меж атомном пространстве, и зависит какой цвет будет. А энергия которая заполнила стоячую магнитную волну и создает цвет, только от потока фотонов зависит, на сколько цвет будет насыщен. Но когда на такую волну попадает и фотон частица она вызывает не только колебание но и нагрев вещества в отличии от фотон волны.

Автор: Тихомиров Евгений 23.11.2018, 13:31

Ещё Иван Васильевич о фотоне писал, что фотон массы не имеет, что и понятно, т.к. фотон - это корпускула положительной материи, увеличившая в один миллион раз свой объём и, следовательно в нём нет ни грана отрицательной (тёмной) материи. (Темная материя - это синоним массы.). И именно эта штука, не имеющая массы притягивается к ядру Земли.

Автор: RudnikV 30.11.2018, 12:44

Вопрос для Евгения Тихомирова. Видимо Ивану Васильевичу, полномочному послу и контактёру, инопланетяне починили комп , и он опять явился на *Новой теории*.
Только для его откровений требуется переводчик.

**Комментарий теории:#1027 Сообщение Иван Васильевич » 21 ноя 2018, 23:54
Что такое фотон вкратце рассмотрели, теперь рассмотрим воздействует в твердых телах фотона, на атомные связи. Когда фотон волна, попадает на стоячую магнитную волну в межатомном пространстве. Фотон волна рассеивается, в междуатомном пространстве. Когда попадает один фотон волна, или частица на стоячую волну, это вызовет колебание стоячей магнитной волны. Поскольку, что фотон волна, что фотон частица, передадут импульс волне, это вызовет изменение параметров волны. Изменится как амплитуда, так и частота. Но поскольку идет поток фотонов, то стоячая магнитная волна изменяет свои параметры на столько, что фотоны частицы начинают попадать в атом не отражаясь. Электроны начинают захватывать фотоны частицы, но это приводит к дисбалансу самого движения электрона. Электрон захватив фотон частицу получает импульс, что изменяет его орбиту. Но и само движение электрона вокруг соей оси, изменяется. Это образно можно сравнить, если человек возьмёт какой-то груз на веревке, и будет вращать вокруг своей оси. Потом резко изменят свое движение вокруг своей оси, веревка не выдерживает и рвется и груз улетает.
Тоже происходит и с фотоном, захваченным электроном. Импульс, который передался от фотона к электрону, изменяете его движение, но атом удерживает электрон от отрыва от атома, возвращает на прежнюю орбиту. и этом электрон выбрасывает фотон, проще говоря пере излучает фотон.
Когда задействован один электрон в атоме, это приведет к не большому нагреву. Но когда задействуются больше количество электронов в атоме, происходит сильный нагрев. И их хаотическое пере излучение фотонов, все больше и больше в атоме. Но такое пере излучение, пока приводит только к сильному нагреву материала, но не его разрушение. Происходит разрушение материала, когда начинает разрушаться стоящая магнитная волна, в меж атомном пространстве. Атак как фотонов волны так фотон частиц воздействуют, на стоячую волну в меж атомном пространстве, приводит к тому, что волна настолько изменяет свою частоту, что она начинает проникать в атомы.
То есть стоячая магнитная волна находится не только в межатомном пространстве, но эта волна проникает в пространство атома. И электроны которые движутся по своим орбитам, начинают образно говоря, натыкаться на стоячую волну в атомном пространстве. Это можно сравнить, когда Вы идете ночью в полной темноте по дороге, и вдруг попадаете в яму на дороге. Вы спотыкаетесь и летите лицом вниз, поскольку не ожидали этого. Электрон, натыкаясь на стоячую магниту волну в атомном пространстве, увеличиваете свое колебание. Плюс фотоны, захваченные им приводят к тому, что электроны срываются со своих орбит, и в месте с фотонами, разрушают стоячую магнитную волну. Материал начинает плавится, электроны как срываются со своих орбит, так их и захватывают постоянно атомы. Уменьшив нагрев материала, происходит его стабилизации, восстановление прежних связей и возникновение новых. Это то, что касается твердых материалов, в дальнейшем рассмотрим как газовая среда, воздействует на твердые материалы.

Хаотического столкновения газовой среды нет, газовая среда подчиняется тем же законам, что и твердые тела. Если б газ двигался хаотично и сталкивался, то сжижений газ выделял бы тепло. В сжиженом газе, молекулы находятся на очень близком расстоянии, и при хаотическом движении они не минуемо чаще сталкивались, чем при обычных условия. А по этому должно выделятся огромное количество тепла, но выделяется холод. А раз выделяется холод, то ни о каком хаотическом движении молекул газа, не может идти речи. Газ или статичен, или движется упорядоченно в обычных условиях. Для того чтоб газ задействовать выделении тепла, необходимо или механическое воздействие, или электромагнитное.
Я иногда задаю простой вопрос, на который не могут дать ответ. Вопрос относится к грозовым разрядам, почему в одни тучи создают грозовые разряды, а другие тучи нет. В одних тучах возникает грозовые разряды, в других нет, почему в зимних тучах нет грозовых разрядов. Что в одних и тех же тучах, создает условие для разрядов, а в других нет. Рассуждений на этот счет много, а конкретно описать сам процесс почему это происходит, не могут.
И так, что происходит когда молекулы газа сталкиваются, к примеру поршнем при сжатии. Происходит те же процессы, что и при возбуждении фотонами, молекулы соударяясь с твердым телом, в первую очередь приводят к возбуждении стоячую магнитную волну, в межатомном пространстве. Механическое воздействие на газ, заставляет с большей скоростью ударять по стоячей магнитной волне, в твердом теле, а масса атома создает импульс выше, чем фотон. Электрон начинает сразу сталкиваться, в атомном пространстве, со стоячей магнитной волной. А поскольку электрон сталкивается с волной, он приводит к возбуждению выбрасывает фотоны. Эти фотоны, попадая на протоны, приводят к возбуждению фотонов в протонах, что увеличивает выделение тепла. Как ведут себя фотоны в твердых материалах, я уже писал. Но если в зону столкновения подается разряд, часть молекул разрушается, а часть получает дополнительное ускорение. Все эти процессы приводят к дополнительному выделению фотонов, что еще дополнительно ускоряет нагрев. **

Автор: Тихомиров Евгений 30.11.2018, 13:58

Цитата(RudnikV @ 30.11.2018, 13:44) *
Вопрос для Евгения Тихомирова. Видимо Ивану Васильевичу, полномочному послу и контактёру, инопланетяне починили комп , и он опять явился на *Новой теории*.
Только для его откровений требуется переводчик.

**Комментарий теории:#1027 Сообщение Иван Васильевич » 21 ноя 2018, 23:54
Что такое фотон вкратце рассмотрели, теперь рассмотрим воздействует в твердых телах фотона, на атомные связи. Когда фотон волна, попадает на стоячую магнитную волну в межатомном пространстве. Фотон волна рассеивается, в междуатомном пространстве. Когда попадает один фотон волна, или частица на стоячую волну, это вызовет колебание стоячей магнитной волны. Поскольку, что фотон волна, что фотон частица, передадут импульс волне, это вызовет изменение параметров волны. Изменится как амплитуда, так и частота. Но поскольку идет поток фотонов, то стоячая магнитная волна изменяет свои параметры на столько, что фотоны частицы начинают попадать в атом не отражаясь. Электроны начинают захватывать фотоны частицы, но это приводит к дисбалансу самого движения электрона. Электрон захватив фотон частицу получает импульс, что изменяет его орбиту. Но и само движение электрона вокруг соей оси, изменяется. Это образно можно сравнить, если человек возьмёт какой-то груз на веревке, и будет вращать вокруг своей оси. Потом резко изменят свое движение вокруг своей оси, веревка не выдерживает и рвется и груз улетает.
Тоже происходит и с фотоном, захваченным электроном. Импульс, который передался от фотона к электрону, изменяете его движение, но атом удерживает электрон от отрыва от атома, возвращает на прежнюю орбиту. и этом электрон выбрасывает фотон, проще говоря пере излучает фотон.
Когда задействован один электрон в атоме, это приведет к не большому нагреву. Но когда задействуются больше количество электронов в атоме, происходит сильный нагрев. И их хаотическое пере излучение фотонов, все больше и больше в атоме. Но такое пере излучение, пока приводит только к сильному нагреву материала, но не его разрушение. Происходит разрушение материала, когда начинает разрушаться стоящая магнитная волна, в меж атомном пространстве. Атак как фотонов волны так фотон частиц воздействуют, на стоячую волну в меж атомном пространстве, приводит к тому, что волна настолько изменяет свою частоту, что она начинает проникать в атомы.
То есть стоячая магнитная волна находится не только в межатомном пространстве, но эта волна проникает в пространство атома. И электроны которые движутся по своим орбитам, начинают образно говоря, натыкаться на стоячую волну в атомном пространстве. Это можно сравнить, когда Вы идете ночью в полной темноте по дороге, и вдруг попадаете в яму на дороге. Вы спотыкаетесь и летите лицом вниз, поскольку не ожидали этого. Электрон, натыкаясь на стоячую магниту волну в атомном пространстве, увеличиваете свое колебание. Плюс фотоны, захваченные им приводят к тому, что электроны срываются со своих орбит, и в месте с фотонами, разрушают стоячую магнитную волну. Материал начинает плавится, электроны как срываются со своих орбит, так их и захватывают постоянно атомы. Уменьшив нагрев материала, происходит его стабилизации, восстановление прежних связей и возникновение новых. Это то, что касается твердых материалов, в дальнейшем рассмотрим как газовая среда, воздействует на твердые материалы.

Хаотического столкновения газовой среды нет, газовая среда подчиняется тем же законам, что и твердые тела. Если б газ двигался хаотично и сталкивался, то сжижений газ выделял бы тепло. В сжиженом газе, молекулы находятся на очень близком расстоянии, и при хаотическом движении они не минуемо чаще сталкивались, чем при обычных условия. А по этому должно выделятся огромное количество тепла, но выделяется холод. А раз выделяется холод, то ни о каком хаотическом движении молекул газа, не может идти речи. Газ или статичен, или движется упорядоченно в обычных условиях. Для того чтоб газ задействовать выделении тепла, необходимо или механическое воздействие, или электромагнитное.
Я иногда задаю простой вопрос, на который не могут дать ответ. Вопрос относится к грозовым разрядам, почему в одни тучи создают грозовые разряды, а другие тучи нет. В одних тучах возникает грозовые разряды, в других нет, почему в зимних тучах нет грозовых разрядов. Что в одних и тех же тучах, создает условие для разрядов, а в других нет. Рассуждений на этот счет много, а конкретно описать сам процесс почему это происходит, не могут.
И так, что происходит когда молекулы газа сталкиваются, к примеру поршнем при сжатии. Происходит те же процессы, что и при возбуждении фотонами, молекулы соударяясь с твердым телом, в первую очередь приводят к возбуждении стоячую магнитную волну, в межатомном пространстве. Механическое воздействие на газ, заставляет с большей скоростью ударять по стоячей магнитной волне, в твердом теле, а масса атома создает импульс выше, чем фотон. Электрон начинает сразу сталкиваться, в атомном пространстве, со стоячей магнитной волной. А поскольку электрон сталкивается с волной, он приводит к возбуждению выбрасывает фотоны. Эти фотоны, попадая на протоны, приводят к возбуждению фотонов в протонах, что увеличивает выделение тепла. Как ведут себя фотоны в твердых материалах, я уже писал. Но если в зону столкновения подается разряд, часть молекул разрушается, а часть получает дополнительное ускорение. Все эти процессы приводят к дополнительному выделению фотонов, что еще дополнительно ускоряет нагрев. **


Инопланетяне, прекратили контакт с Иваном Васильевичем и компы не чинят. Кстати, компов у них нет, они говорят, что им компы не нужны - они сами как компы и даже круче. Наверное ему комп починили друзья. Что касается приведенного вами сообщения, то чтобы его понять прочитать надо раз двадцать и пробовать, что-то нарисовать и чтобы Иван Васильевич сидел рядом и непонятное объяснял. Формат форума не позволяет этого сделать. Вы поймите, что Иван Васильевич нам говорит не то, что он выдумывает из своей башки, а что он видит в высококачественной цветной динамической картинке. Это трудно. Вы же знаете, что картинка содержит огромное количество байт, а текст, описывающий эту картинку, может содержать всего пяток байт. Иван Васильевич не Тургенев и не может описать картинку на пять страниц машинописного текста. Поэтому я говорю, что учёным специалистам физикам надо работать с ним в тесном контакте лицом к лицу с карандашиками в руках. Надо досконально разбираться с тем, что он видит. Учёные должны воспринимать Ивана Васильевича как разумный туннельный микроскоп, разумный телескоп и разумный рентген, а себя считать слепцами. Тогда что-нибудь получится. Но учёные не хотят помогать Ивану Васильевичу осмысливать увиденное им. Дальше будет ещё не понятнее, потому что многое, из того, что видит Иван Васильевич, в нашей физике не отражено в её понятийном аппарате.

Вместе с тем необходимо отметить, что этот текст содержит важную информацию, т.к. касательно газов при сжатии, например, объясняет газовые законы Гея Люсака и Бойля - Мариота на микро уровне. Почему именно греется газ.

Было бы неплохо, Рудник V, поехать Вам к Ивану Васильевичу и поработать с ним, как я описал. Но это, если Вам больше шестидесяти лет, или меньше пятнадцати. Если Ваш возраст от 16 до 60 лет, то ехать к Ивану Васильевичу нельзя. Надо месяц подождать, тогда будет можно.

Автор: Тихомиров Евгений 30.11.2018, 15:32

Иван Васильевич и раньше предупреждал, что межатомные связи очень трудны для понимания, т.к. надо удержать в уме очень много объектов взаимодействий. В этой информации Иван Васильевич и начинает подходить к межатомным связям.

Автор: ahedron 30.11.2018, 16:33

Всё проще и никакое тепло не выделяется, это уровень домохозяек.

Автор: RudnikV 30.11.2018, 16:57

Что верно, то верно. Иван Васильевич далеко не Тургенев. Может специально инопланетяне избрали такого человека, чтобы пудрить мозги землянам. У них такие инструкции выданы ихним верховным начальством. Чтобы поощрять лживые теории и тормозить продвинутые идеи. Вот с Иваном Васильевичем и получается нечто похожее на глухой телефон.
Кстати, пришельцы не могут ли подействовать на пана гетмана Порошенку, хоть немного вправить ему мозги? Или им тоже запрещено вмешиваться в земные дрязги?

Евгений, что-то Вы плохо прочитали С.Б Каравашкина. Вот у него как раз имеется статья про пролёты фотонов в разных системах отсчёта.
http://sbkaravashkin.blogspot.com/?_escaped_fragment_

Автор: Тихомиров Евгений 30.11.2018, 19:33

Цитата(RudnikV @ 30.11.2018, 17:57) *
Что верно, то верно. Иван Васильевич далеко не Тургенев. Может специально инопланетяне избрали такого человека, чтобы пудрить мозги землянам. У них такие инструкции выданы ихним верховным начальством. Чтобы поощрять лживые теории и тормозить продвинутые идеи. Вот с Иваном Васильевичем и получается нечто похожее на глухой телефон.
Кстати, пришельцы не могут ли подействовать на пана гетмана Порошенку, хоть немного вправить ему мозги? Или им тоже запрещено вмешиваться в земные дрязги?

Евгений, что-то Вы плохо прочитали С.Б Каравашкина. Вот у него как раз имеется статья про пролёты фотонов в разных системах отсчёта.
http://sbkaravashkin.blogspot.com/?_escaped_fragment_
Э, да Вы батенька Хам. Уж не сам ли Вы С.Б.? Я Вам сто раз объяснял уже, что никаких теорий Иван Васильевич не выдумывает. Если Вы не понимаете, что пишет Иван Васильевич, то это не его проблемы, а Ваши. Вы не способны вдуматься и понять, прочитайте текст пять раз и представьте себе мысленно, что там написано в натуре и Вы всё поймёте. И каким это образом Иван Васильевич тормозит "продвинутые" идеи (надо понимать Ваши)? Разве повсеместно опубликована его информация? Разве великие учёные всего мира приняли эту информацию и используют в своей работе? Поэтому Вы, Каравашкин и Иван Васильевич находитесь в одинаковом положении, но ваши теории не принимают заслуженно, а его информацию - не заслуженно. Вы правы в одном, что ваших теорий мировое сообщество не примет никогда, а его информацию в конце-концов примет.

Инопланетянам не запрещено вмешиваться в Земные дела. Но они сами не считают вмешательство этичным. Однако, они вмешаются незамедлительно, если Земле будет угрожать реальная гибель, по космическим ли факторам, или техногенным, или военным (атомная Война).

Автор: Равшан 1.12.2018, 9:25

Цитата(Тихомиров Евгений @ 23.11.2018, 14:31) *
~~~ фотон массы не имеет, что и понятно, т.к. фотон - это корпускула положительной материи, ~~~. И именно эта штука, не имеющая массы притягивается к ядру Земли.

Притяжение - это проявление природного феномена "ТЯЖЕСТИ" по отношению к другому телу. Тяжесть - это функция массы и ничего более. Это не функция движения как такового. Без массы явления притяжения просто быть не может. Это трудно понять?

Автор: Тихомиров Евгений 1.12.2018, 10:02

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 10:25) *
Притяжение - это проявление природного феномена "ТЯЖЕСТИ" по отношению к другому телу. Тяжесть - это функция массы и ничего более. Это не функция движения как такового. Без массы явления притяжения просто быть не может. Это трудно понять?
Понять не трудно, я это понимаю, без массы притяжения не бывает, но само притяжение - это взаимодействие массы и не массы (отрицательной (масса) и положительной (не масса) материй). Почитайте мою тему "Гравитация" и "Масса". Они уже наверное на втором, или третьем листке "Окон"

Не волнуйтесь, дружище Равшан, человечество рвётся в космос и скоро на практике убедиться в несостоятельности закона Всемирного тяготения и полной правоты информации посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко! Слава ему!

Автор: Равшан 1.12.2018, 10:57

Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 11:02) *
Понять не трудно, я это понимаю, без массы притяжения не бывает, но само притяжение - это взаимодействие массы и не массы (отрицательной (масса) и положительной (не масса) материй). Почитайте мою тему "Гравитация" и "Масса". Они уже наверное на втором, или третьем листке "Окон"

Не волнуйтесь, дружище Равшан, человечество рвётся в космос и скоро на практике убедиться в несостоятельности закона Всемирного тяготения и полной правоты информации посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко! Слава ему!

Странный Вы, Тихомиров. Как может что-то быть не массой? Это то же самое что чему-то быть временем, а чему-то противоположному - не-временем. Или противоположностью времени. Либо вот этот размер определяем протяженностью, а вот этот антиразмер определяем не-протяженностью. Так что ли? Как понять эту Вашу антимассу? biggrin.gif

Автор: Тихомиров Евгений 1.12.2018, 11:09

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 11:57) *
Странный Вы, Тихомиров. Как может что-то быть не массой? Это то же самое что чему-то быть временем, а чему-то противоположному - не-временем. Или противоположностью времени. Либо вот этот размер определяем протяженностью, а вот этот антиразмер определяем не-протяженностью. Так что ли? Как понять эту Вашу антимассу? biggrin.gif
Равшан, Вы не знаете, что такое масса. Почитайте мою тему "Масса" и Вы всё поймёте. Масса - это количество корпускул отрицательной материи обладает свойством инерции. Положительная материя (фотон) массы не имеет и свойством инерции не обладает.

Гравитация - это взаимодействие на притяжение положительной и отрицательной материи. Отрицательная (тёмная) материя и масса суть синонимы. Отсюда гравитация - это взаимодействие массы (= отрицательной материи) и не массы (=положительной материи). Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что всё имеет массу, но так даже ортодоксы не думают. Но ортодоксы тоже дураки и считают, что бозон Хиггса (массовая частица) распадается на два фотона (на безмассовые частицы), но такого быть не может. Должно быть хотя бы одно нейтрино. Козлы несусветные. Рольф-дитер Хойер совсем свихнулся. Намерил какой-то бред.

Автор: Равшан 1.12.2018, 12:19

Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 12:09) *
Равшан, Вы не знаете, что такое масса. Почитайте мою тему "Масса" и Вы всё поймёте. Масса - это количество корпускул отрицательной материи обладает свойством инерции. Положительная материя (фотон) массы не имеет и свойством инерции не обладает.

Гравитация - это взаимодействие на притяжение положительной и отрицательной материи.

Гравитация - это сила, прямо пропорциональная взаимодействующим массам и обратно пропорциональная квадрату расстояния между ними. На этом утверждении построена наука и технология запуска, стыковки космических кораблей, гравитационные маневры и прочая космическая навигация. На Ваших утверждениях о положительных и отрицательных материях что-то запустить или создать можно? Хотя бы в копеечных проектах?
Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 12:09) *
Отрицательная (тёмная) материя и масса суть синонимы.

Это по какому указу? Я утверждаю, что это не синонимы, не антонимы и не омонимы. Это совсем разные понятия. Ни в одном словаре нет даже намека на Ваши домыслы. Отрицательная материя - это вымышленная субстанция, а масса - реально существующий субстрат материи, доступный и ощущению и рассудку.
Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 12:09) *
Отсюда гравитация - это взаимодействие массы (= отрицательной материи) и не массы (=положительной материи).

Отсюда - это из рассуждений о вымышленной субстанции. Но посылка слишком бедна содержанием, чтобы нести на себе такой грандиозный вывод. Надо было накидать туда побольше образующих элементов, и ложных в том числе, которых было бы легче прятать в этой куче. А так - эти доводы просто скотский корм для разума.
Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 12:09) *
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что всё имеет массу, но так даже ортодоксы не думают.

я не считаю что все имеет массу. я считаю, что все физически взаимодействующее есть масса. Физически взаимодействует только масса. Безмассовый фантом взаимодействует только логически.
Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 12:09) *
Но ортодоксы тоже дураки и считают, что бозон Хиггса (массовая частица) распадается на два фотона (на безмассовые частицы), но такого быть не может.

Это пустое.
Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 12:09) *
Должно быть хотя бы одно нейтрино. Козлы несусветные.

Это тоже пустое.
Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 12:09) *
Рольф-дитер Хойер совсем свихнулся. Намерил какой-то бред.

Это тоже.

Автор: Тихомиров Евгений 1.12.2018, 16:32

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 13:19) *
Гравитация - это сила, прямо пропорциональная взаимодействующим массам и обратно пропорциональная квадрату расстояния между ними. На этом утверждении построена наука и технология запуска, стыковки космических кораблей, гравитационные маневры и прочая космическая навигация. На Ваших утверждениях о положительных и отрицательных материях что-то запустить или создать можно? Хотя бы в копеечных проектах?
Это пустое

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 13:19) *
Это по какому указу? Я утверждаю, что это не синонимы, не антонимы и не омонимы. Это совсем разные понятия. Ни в одном словаре нет даже намека на Ваши домыслы. Отрицательная материя - это вымышленная субстанция, а масса - реально существующий субстрат материи, доступный и ощущению и рассудку.
Это пустое

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 13:19) *
Отсюда - это из рассуждений о вымышленной субстанции. Но посылка слишком бедна содержанием, чтобы нести на себе такой грандиозный вывод. Надо было накидать туда побольше образующих элементов, и ложных в том числе, которых было бы легче прятать в этой куче. А так - эти доводы просто скотский корм для разума.
Это пустое.

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 13:19) *
я не считаю что все имеет массу. я считаю, что все физически взаимодействующее есть масса. Физически взаимодействует только масса. Безмассовый фантом взаимодействует только логически.
Это тоже.

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 13:19) *
Это пустое.
Это не пустое.

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 13:19) *
Это тоже пустое.
Это тоже не пустое.

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 13:19) *
Это тоже.
Это не тоже.

Господа форум, у дружища Равшана нет никаких доказательств его утверждениям. Когда мы рассматривали тему "Гравитация. Новая парадигма Гравитации" я привел ему множество доказательств не притяжения вещества к веществу, и никто их не смог опровергнуть или объяснить с позиций ЗВТ.

Вместе с тем, необходимо отметить, что Ньютон был всё-таки настоящий физический гений и придумал правильную формулу для расчёта гравитации пробного тела, состоящего полностью из вещества, и Земли. Но и его формула нуждается в коррекции входящих в неё понятий и величин. Кроме гениальности Ньютон был везунчиком. Ему повезло, что в веществе количество корпускул отрицательной (тёмной) материи равняется количеству положительной (светлой) материи. Но при всей гениальности и везучести Ньютона, по его формуле нельзя считать притяжение вещества к веществу (они не притягиваются), а также по его формуле нельзя считать гравитационное взаимодействие звёзд, планет и спутников между собой. Эти объекты притягиваются друг к другу и отталкиваются друг от друга, в результате чего движутся по волнистой орбите.

Автор: Равшан 1.12.2018, 18:36

Цитата(Тихомиров Евгений @ 1.12.2018, 17:32) *
Господа форум, у дружища Равшана нет никаких доказательств его утверждениям. Когда мы рассматривали тему "Гравитация. Новая парадигма Гравитации" я привел ему множество доказательств не притяжения вещества к веществу, и никто их не смог опровергнуть или объяснить с позиций ЗВТ.

Вместе с тем, необходимо отметить, что Ньютон был всё-таки настоящий физический гений и придумал правильную формулу для расчёта гравитации пробного тела, состоящего полностью из вещества, и Земли. Но и его формула нуждается в коррекции входящих в неё понятий и величин. Кроме гениальности Ньютон был везунчиком. Ему повезло, что в веществе количество корпускул отрицательной (тёмной) материи равняется количеству положительной (светлой) материи. Но при всей гениальности и везучести Ньютона, по его формуле нельзя считать притяжение вещества к веществу (они не притягиваются), а также по его формуле нельзя считать гравитационное взаимодействие звёзд, планет и спутников между собой. Эти объекты притягиваются друг к другу и отталкиваются друг от друга, в результате чего движутся по волнистой орбите.

И что ж, Вы считали гравитационное взаимодействие звезд, планет и спутников между собой? Очень интересно. Тут ведь на веру трудно принять действительно ли считали и правильно ли? Вот когда в реальных задачах считают - там все получается и сходится. Корабль летит. А у Вас еще не известно, может Вы и не считали ничего а наслушались кого попало. Британских ученых. Кстати вот это "Господа форум" Ваше что это такое? Обращение "господа" было раз похоронено, чего вы его опять выкапываете? Оно уже не дышит, звучит несвежо и вееет гнилью. Потом говорят "уважаемое собрание" а не "уважаемые собрание". Что-то у Вас с русским языком дефект. Дребезг какой-то, а не язык.

Автор: Digger 2.12.2018, 12:20

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 18:36) *
И что ж, Вы считали гравитационное взаимодействие звезд, планет и спутников между собой? Очень интересно. Тут ведь на веру трудно принять действительно ли считали и правильно ли? Вот когда в реальных задачах считают - там все получается и сходится. Корабль летит. А у Вас еще не известно, может Вы и не считали ничего а наслушались кого попало. Британских ученых. Кстати вот это "Господа форум" Ваше что это такое? Обращение "господа" было раз похоронено, чего вы его опять выкапываете? Оно уже не дышит, звучит несвежо и вееет гнилью. Потом говорят "уважаемое собрание" а не "уважаемые собрание". Что-то у Вас с русским языком дефект. Дребезг какой-то, а не язык.


Не менее, на мой взгляд, интереснее то, что:
ЗАДАЧА ТРЕХ ТЕЛ, фундаментальная проблема НЕБЕСНОЙ МЕХАНИКИ: определение движения трех тел под влиянием только их взаимных гравитационных притяжений. До сих пор нет точного общего решения
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/296922

Может быть современные вычислительные возможности нет позволяют получить точное общее решение "задачи трёх тел", или может быть неверны исходные данные, закладываемые в её решение?
А Вы, как думаете?
Где собака-то порылась?

Автор: Тихомиров Евгений 2.12.2018, 15:30

Цитата(Равшан @ 1.12.2018, 18:36) *
И что ж, Вы считали гравитационное взаимодействие звезд, планет и спутников между собой? Очень интересно. Тут ведь на веру трудно принять действительно ли считали и правильно ли? Вот когда в реальных задачах считают - там все получается и сходится. Корабль летит. А у Вас еще не известно, может Вы и не считали ничего а наслушались кого попало. Британских ученых. Кстати вот это "Господа форум" Ваше что это такое? Обращение "господа" было раз похоронено, чего вы его опять выкапываете? Оно уже не дышит, звучит несвежо и вееет гнилью. Потом говорят "уважаемое собрание" а не "уважаемые собрание". Что-то у Вас с русским языком дефект. Дребезг какой-то, а не язык.
Взаимодействие звезд, планет и спутников, нет особой необходимости считать. Они как притягиваются, так и отталкиваться и находятся недалеко от равновесного положения, где равнодействующая равна нулю.

Обращение "Господа форум" - это обычное культурное обращение. Если Вы не являетесь господином самого себя и своих страстей, то не принимайте его на свой счет. Мысленно заменяйте слово "господа" на "товарищи" и Вам сразу станет легче.

Автор: Равшан 2.12.2018, 19:59

Цитата(Digger @ 2.12.2018, 13:20) *
Не менее, на мой взгляд, интереснее то, что:
ЗАДАЧА ТРЕХ ТЕЛ, фундаментальная проблема НЕБЕСНОЙ МЕХАНИКИ: определение движения трех тел под влиянием только их взаимных гравитационных притяжений. До сих пор нет точного общего решения
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/296922

Может быть современные вычислительные возможности нет позволяют получить точное общее решение "задачи трёх тел", или может быть неверны исходные данные, закладываемые в её решение?
А Вы, как думаете?
Где собака-то порылась?

Задача трех тел это, я так понимаю, определения местоположение этих тел в любой момент времени после какого-то начального состояния с заданными параметрами (положением и скоростью каждого тела). Если это так, и решения для трех и более тел до сих пор нет, то значит решение для двух тел есть. Но взаимное движение двух тел периодично. Если это круговое движение, то решение элементарно. Если по эллипсу, то чуть сложнее, но решаемо. Просто одно тело принимаем за центр с нулевыми координатами и решаем задачу движения одного тела с последующим смещением обоих тел относительно общего центра масс, благо он неподвижен. А вот с тремя телами что делать? Там 3 взаимно попарных центра масс и один общий. Всего 4 центра масс. Общий центр масс неподвижен а три попарных подвижные. Надо не то, чтобы решить задачу, а еще выяснить существуют ли строго периодичные системы из трех и более тел? То есть абсолютно устойчивые. Или устойчивость сложных систем, как солнечная, например, это просто их временное состояние? Кому-то известны методы выяснения этой проблемы? Вы же видите, что пытаться решать задачу трех и более тел не имеет смысла не имея ответа на этот вопрос. При моделировании выясняется к примеру, что при немного более эллиптической орбите Земли вокруг Солнца Луна не удерживается на орбите Земли. Падает.

Автор: Digger 2.12.2018, 20:20

Цитата(Равшан @ 2.12.2018, 19:59) *
Задача трех тел это, я так понимаю, определения местоположение этих тел в любой момент времени после какого-то начального состояния с заданными параметрами (положением и скоростью каждого тела). Если это так, и решения для трех и более тел до сих пор нет, то значит решение для двух тел есть. Но взаимное движение двух тел периодично. Если это круговое движение, то решение элементарно. Если по эллипсу, то чуть сложнее, но решаемо. Просто одно тело принимаем за центр с нулевыми координатами и решаем задачу движения одного тела с последующим смещением обоих тел относительно общего центра масс, благо он неподвижен. А вот с тремя телами что делать? Там 3 взаимно попарных центра масс и один общий. Всего 4 центра масс. Общий центр масс неподвижен а три попарных подвижные. Надо не то, чтобы решить задачу, а еще выяснить существуют ли строго периодичные системы из трех и более тел? То есть абсолютно устойчивые. Или устойчивость сложных систем, как солнечная, например, это просто их временное состояние? Кому-то известны методы выяснения этой проблемы? Вы же видите, что пытаться решать задачу трех и более тел не имеет смысла не имея ответа на этот вопрос. При моделировании выясняется к примеру, что при более эллиптической орбите Земли вокруг Солнца Луна не удерживается на орбите Земли. Падает.



Практика критерий истины.
Например, Земля, Солнце и геостационарный спутник и есть те самые "три тела".
Прикиньте, как должна изменяться орбита этого спутника днём, когда тяготение Солнца "оттягивает" спутник от Земли или ночью, когда оно дополнительно "прижимает" его к Земле.
Нигде, ни в одном источнике мне не попадалось информации о влиянии Солнца на высоту орбиты ИСЗ, движущегося по круговой орбите, для того же геостациноара, а оно, по существующей теории, непременно должно быть, но его нет! rolleyes.gif



Автор: Равшан 2.12.2018, 20:46

Цитата(Digger @ 2.12.2018, 21:20) *
Практика критерий истины.
Например, Земля, Солнце и геостационарный спутник и есть те самые "три тела".
Прикиньте, как должна изменяться орбита этого спутника днём, когда тяготение Солнца "оттягивает" спутник от Земли или ночью, когда оно дополнительно "прижимает" его к Земле.
Нигде, ни в одном источнике мне не попадалось информации о влиянии Солнца на высоту орбиты ИСЗ, движущегося по круговой орбите, для того же геостациноара, а оно, по существующей теории, непременно должно быть, но его нет! rolleyes.gif

При круговых орбитах тяготение Солнца почти не влияет на высоту орбиты ИСЗ относительно Земли. Изменение радиуса Солнце-ИСЗ при вращении ИСЗ вокруг Земли слишком ничтожно, чтобы это вызывало заметное изменение силы его тяготения к Солнцу, чтобы оно искажало его орбиту вокруг Земли. Вот если бы Земля имела бы более вытянутый эллипс вокруг Солнца, тогда вариативность взаимных тяготений вызывала бы сложные комбинации траекторий. Спутник бы то спокойно висел, то начинал бы колебаться, затем прыгать. В итоге - неизбежное падение на Землю.

Автор: Digger 2.12.2018, 21:42

Цитата(Равшан @ 2.12.2018, 20:46) *
При круговых орбитах тяготение Солнца почти не влияет на высоту орбиты ИСЗ относительно Земли. Изменение радиуса Солнце-ИСЗ при вращении ИСЗ вокруг Земли слишком ничтожно, чтобы это вызывало заметное изменение силы его тяготения к Солнцу, чтобы оно искажало его орбиту вокруг Земли. Вот если бы Земля имела бы более вытянутый эллипс вокруг Солнца, тогда вариативность взаимных тяготений вызывала бы сложные комбинации траекторий. Спутник бы то спокойно висел, то начинал бы колебаться, затем прыгать. В итоге - неизбежное падение на Землю.


Ничего не понял: причём здесь "Изменение радиуса Солнце-ИСЗ при вращении ИСЗ вокруг Земли"?!
Днём, когда Солнце в зените, на геостационар действует сила тяготения Солнца, которая направлена противоположно силе тяготения Земли, т.е. на ИСЗ действует разница этих сил, а ночью обе эти силы совпадают по направлению. и на ИСЗ действует сумма этих сил.
Неужели Вы не понимаете, что сумма сил тяготения, действующая на ИСЗ днём и ночью будет разной?! А при разных силах будет разной высота орбиты.

Принцип причинности, однако.
А изменением расстояния от Солнца до ИСЗ днём и ночью можно пренебречь: 72000 км по сравнению со 150000000 км - это меньше 0,05%

Автор: Равшан 2.12.2018, 21:51

Цитата(Digger @ 2.12.2018, 22:42) *
Ничего не понял: причём здесь "Изменение радиуса Солнце-ИСЗ при вращении ИСЗ вокруг Земли"?!
Днём, когда Солнце в зените, на геостационар действует сила тяготения Солнца, которая направлена противоположно силе тяготения Земли, т.е. на ИСЗ действует разница этих сил, а ночью обе эти силы совпадают по направлению. и на ИСЗ действует сумма этих сил.
Неужели Вы не понимаете, что сумма сил тяготения, действующая на ИСЗ днём и ночью будет разной?! А при разных силах будет разной высота орбиты.

Принцип причинности, однако.
А изменением расстояния от Солнца до ИСЗ днём и ночью можно пренебречь: 72000 км по сравнению со 150000000 км - это меньше 0,05%

А при том, что находясь на орбите Солнца и Земля и спутник испытывают состояние невесомости по отношению к Солнцу. Точка полной невесомости - это центр масс Земля-ИСЗ. И эти положения когда Солнце в зените или в противоположной точке вносят слишком ничтожное изменение в состояние невесомости. Так понятнее или еще?

Автор: Тихомиров Евгений 2.12.2018, 22:09

Пацаны, (Равшан не любит обращение "господа форум") Варяг правильно рассуждает - Солнце должно влиять на движение ИСЗ, но не влияет. Это потому, что ЗВТ несостятелен в части движения звёзд и планет. ЗВТ состоятелен только для тела обращающегося вокруг Земли и полностью состоящего из вещества. Звезды, планеты и спутники (естественные) не состоят полностью из вещества, а имеют ядра, состоящие из сжатой отрицательной темной материи.

Автор: alal 2.12.2018, 22:20

Цитата(Равшан @ 2.12.2018, 19:59) *
Задача трех тел это, я так понимаю, определения местоположение этих тел в любой момент времени после какого-то начального состояния с заданными параметрами (положением и скоростью каждого тела). Если это так, и решения для трех и более тел до сих пор нет, то значит решение для двух тел есть. Но взаимное движение двух тел периодично. Если это круговое движение, то решение элементарно. Если по эллипсу, то чуть сложнее, но решаемо. Просто одно тело принимаем за центр с нулевыми координатами и решаем задачу движения одного тела с последующим смещением обоих тел относительно общего центра масс, благо он неподвижен. А вот с тремя телами что делать? Там 3 взаимно попарных центра масс и один общий. Всего 4 центра масс. Общий центр масс неподвижен а три попарных подвижные. Надо не то, чтобы решить задачу, а еще выяснить существуют ли строго периодичные системы из трех и более тел? То есть абсолютно устойчивые. Или устойчивость сложных систем, как солнечная, например, это просто их временное состояние? Кому-то известны методы выяснения этой проблемы? Вы же видите, что пытаться решать задачу трех и более тел не имеет смысла не имея ответа на этот вопрос. При моделировании выясняется к примеру, что при немного более эллиптической орбите Земли вокруг Солнца Луна не удерживается на орбите Земли. Падает.

Так ведь математически и доказано, что, если принять, что тела гравитационно взаимодействуют по Ньютону, то точного решения нет, т.е. это доказано как, например, и нерешаемость задачи о квадратуре круга.

Автор: Digger 3.12.2018, 7:14

Цитата(Равшан @ 2.12.2018, 22:51) *
А при том, что находясь на орбите Солнца и Земля и спутник испытывают состояние невесомости по отношению к Солнцу. Точка полной невесомости - это центр масс Земля-ИСЗ. И эти положения когда Солнце в зените или в противоположной точке вносят слишком ничтожное изменение в состояние невесомости. Так понятнее или еще?


Состояние невесомости не зависит от положения по отношению к Солнцу. Невесомость наблюдается как при равномерном движении по круговой орбите, так и при движении по сильно вытянутой эллиптической орбите. Но и при свободном падении (ускоренном движении) тела под действием силы тяжести возникает состояние евесомости.
Т.е. невесомость - состояние тела, при котором действующая на него сила тяжести уравновешивается либо центробежной силой инерции (равномерное движение по круговой орбите), либо обычной силой инерции при свободном падении, либо центробежной и обычной силами инерции при движении по эллиптической орбите, поскольку во всех перечисленных случаях действующие на тело силы приложены к каждой частице этого тела, и не вызывают его деформации.
Речь идёт не о невесомости, а о том, что сила тяготения, действующая на геостационарный спутник будет различной, когда он находится между Землёй и Солнцем и когда он будет находится позади Земли по отношению к Солнцу.
А при разных силах должны быть и разными высоты орбит.
Так понятно, или нет?
Невесомость - равновесие силы тяжести и сил инерции.

А не отсутствие силы тяжести, вследствие взаимовлияния сил тяготения разных тел, как утверждаете Вы.

Автор: RudnikV 3.12.2018, 7:29

А что, система Земля -Луна, это разве не задача трёх тел, решённая самой природой. Миллиарды лет крутятся по орбите и никуда не соскальзывают. Причём и само Солнце летит по своей галактической орбите.
А у Юпитера , Сатурна и т.д. просто масса спутников-лун. Там уже задача не трёх, а большего количества тел.
Читал про тройные, четверные звёзды. Всегда на близком расстоянии две звезды, а третья-четвёртая так далеки, что первую пару можно считать за одно целое. А в случае планет гигантов сама планета настолько велика по сравнению со спутниками, что междусобойное притяжение этих спутников ничтожно. А если случайно возрастает, то куда ж деваться, происходит столкновение , дробление, возникновение нового кольца Сатурна, Юпитера. То есть , невыполнение задачи трёх тел. По жестокому закону: больше трёх не собираться.

Автор: alal 3.12.2018, 8:52

Цитата(RudnikV @ 3.12.2018, 7:29) *
А что, система Земля -Луна, это разве не задача трёх тел, решённая самой природой. Миллиарды лет крутятся по орбите и никуда не соскальзывают. Причём и само Солнце летит по своей галактической орбите.
А у Юпитера , Сатурна и т.д. просто масса спутников-лун. Там уже задача не трёх, а большего количества тел.
Читал про тройные, четверные звёзды.

Правильно, так оно и есть. И это только подтверждает, что человечье моделирование, словесное ли бла-бла, или самое строгое математическое, никак и никогда не объяснит реальные процессы в окружающем мире. Электрон может описать тоько сам электрон, гравитационное взаимодействие - только сами взаимодействующие тела.
Человеки могут моделировать только с определенной точностью, с кучей поправочных таблиц для конкретных моделей, в которые вносятся постоянно поправки по результатам измерений.

Автор: Равшан 3.12.2018, 8:57

Цитата(Digger @ 3.12.2018, 8:14) *
Состояние невесомости не зависит от положения по отношению к Солнцу. Невесомость наблюдается как при равномерном движении по круговой орбите, так и при движении по сильно вытянутой эллиптической орбите. Но и при свободном падении (ускоренном движении) тела под действием силы тяжести возникает состояние невесомости.

Невесомость проходит по траектории центра масс тела или системы тел. Выше и ниже этой траектории появляется положительная или отрицательная сила тяжести. Она появляется плавно и ее изменение нелинейно. Так вот на круговой орбите на всем ее протяжении это изменение одинаково. То есть, грубо говоря, ушел на километр ниже траектории прибавилось такое-то количество силы тяжести, поднялся на километр убавилось такое-то количество силы тяжести. При эллиптической же в апоцентре и перицентре тяготение изменяется по разному при отклонении от орбиты. На круговой орбите планеты вокруг Солнца вы можете придать спутнику такой эллипс, который вот эти силы над и под орбитой подсплющат ее до чистого круга. А на вытянутой эллиптической орбите планеты вокруг Солнца сделать это уже не получится, только если вы виртуозне не выверите и не совместите все периодичности под какой нибудь хитрый краковяк.
Цитата(Digger @ 3.12.2018, 8:14) *
Т.е. невесомость - состояние тела, при котором действующая на него сила тяжести уравновешивается либо центробежной силой инерции (равномерное движение по круговой орбите), либо обычной силой инерции при свободном падении, либо центробежной и обычной силами инерции при движении по эллиптической орбите, поскольку во всех перечисленных случаях действующие на тело силы приложены к каждой частице этого тела, и не вызывают его деформации.

В орбитальной невесомости вокруг очень массивного тела можно моделировать взаимодействие изолированной системы тел в небольшом участке пространства. Чем массивнее центральное тело, тем система ближе к условиям изоляции.

Автор: Digger 3.12.2018, 10:25

Цитата(Равшан @ 3.12.2018, 9:57) *
Невесомость проходит по траектории центра масс тела или системы тел. Выше и ниже этой траектории появляется положительная или отрицательная сила тяжести. Она появляется плавно и ее изменение нелинейно. Так вот на круговой орбите на всем ее протяжении это изменение одинаково. То есть, грубо говоря, ушел на километр ниже траектории прибавилось такое-то количество силы тяжести, поднялся на километр убавилось такое-то количество силы тяжести. При эллиптической же в апоцентре и перицентре тяготение изменяется по разному при отклонении от орбиты. На круговой орбите планеты вокруг Солнца вы можете придать спутнику такой эллипс, который вот эти силы над и под орбитой подсплющат ее до чистого круга. А на вытянутой эллиптической орбите планеты вокруг Солнца сделать это уже не получится, только если вы виртуозне не выверите и не совместите все периодичности под какой нибудь хитрый краковяк.

В орбитальной невесомости вокруг очень массивного тела можно моделировать взаимодействие изолированной системы тел в небольшом участке пространства. Чем массивнее центральное тело, тем система ближе к условиям изоляции.


Опять Вы о чём-то своём.
Вопрос-то простой: почему не наблюдается изменение высоты геостационарного спутника, впрочем, как и любого другого, который движется по круговой орбите, в условиях изменяющейся по величине силы тяготения, вследствие изменения его относительного положения в системе трёх тел?
Попробую медленно и по шагам:
Согласны ли Вы, что сила тяготения, действующая на спутник, когда он находится между Солнцем и Землёй (положение 1 на рисунке) будет меньше по величине, чем когда спутник находится позади Земли относительно Солнца (положение 2 на рисунке)? "Да" или "нет"?

Автор: Равшан 3.12.2018, 10:55

Цитата(Digger @ 3.12.2018, 11:25) *
Опять Вы о чём-то своём.
Вопрос-то простой: почему не наблюдается изменение высоты геостационарного спутника, впрочем, как и любого другого, который движется по круговой орбите, в условиях изменяющейся по величине силы тяготения, вследствие изменения его относительного положения в системе трёх тел?
Попробую медленно и по шагам:
Согласны ли Вы, что сила тяготения, действующая на спутник, когда он находится между Солнцем и Землёй (положение 1 на рисунке) будет меньше по величине, чем когда спутник находится позади Земли относительно Солнца (положение 2 на рисунке)? "Да" или "нет"?

Спутник подвержен двум силам тяготения - одна к Солнцу, другая к Земле.

Если к Солнцу, то не согласен. Наоборот в положении между Солнцем и Землей сила тяготения спутника к Солнцу будет больше, так как он приблизится к Солнцу, согласно рисунка, а по закону обратных квадратов чем они ближе, тем сила тяготения между ними больше, а не меньше.

Если к Земле, то опять не согласен. Ибо спутник на круговой орбите. Ни расстояние между ними, ни массы Земли и спутника не меняются. Что заставит силу тяготения между ними измениться?

Автор: Digger 3.12.2018, 11:10

Цитата(Равшан @ 3.12.2018, 11:55) *
Спутник подвержен двум силам тяготения - одна к Солнцу, другая к Земле.

Если к Солнцу, то не согласен. Наоборот в положении между Солнцем и Землей сила тяготения спутника к Солнцу будет больше, так как он приблизится к Солнцу, согласно рисунка, а по закону обратных квадратов чем они ближе, тем сила тяготения между ними больше, а не меньше.

Если к Земле, то опять не согласен. Ибо спутник на круговой орбите. Ни расстояние между ними, ни массы Земли и спутника не меняются. Что заставит силу тяготения между ними измениться?



Речь идёт не о силе тяготения какого-то конкретного тела, действующей на спутник, но о величине силы тяготения получаемой в результате суперпозиции полей тяготения Солнца и Земли, действующей на спутник.

Автор: Равшан 3.12.2018, 11:29

Цитата(Digger @ 3.12.2018, 12:10) *
Речь идёт не о силе тяготения какого-то конкретного тела, действующей на спутник, но о величине силы тяготения получаемой в результате суперпозиции полей тяготения Солнца и Земли, действующей на спутник.

Ну вот и считайте. Если расчетная круговая орбита без учета воздействия гравитации Солнца под воздействием гравитации Солнца сделает ее эллиптической, то что мешает Вам изначально задать параметры такой эллиптичекой траектории, чтобы гравитационное воздействие Солнца превратило эту траекторию в круговую? Или опять непонятно?

Автор: Digger 3.12.2018, 11:43

Цитата(Равшан @ 3.12.2018, 12:29) *
Ну вот и считайте. Если расчетная круговая орбита без учета воздействия гравитации Солнца под воздействием гравитации Солнца сделает ее эллиптической, то что мешает Вам изначально задать параметры такой эллиптичекой траектории, чтобы гравитационное воздействие Солнца превратило эту траекторию в круговую? Или опять непонятно?


Вы не ответили на мой вопрос.
Наверное, мы разговариваем на разных языках: параметры орбиты определяют не расчёты, а действующие на орбитирующее тело силы.

Если силы, действующие на спутник изменяются во времени, то должны изменяться во времени и параметры самой орбиты.
Неужели опять непонятно?
Или Вам принцип причинности не писан?!

Автор: Равшан 3.12.2018, 12:19

Цитата(Digger @ 3.12.2018, 12:43) *
Вы не ответили на мой вопрос.
Наверное, мы разговариваем на разных языках:

Наверное, еще немного и я перейду на французский.
Цитата(Digger @ 3.12.2018, 12:43) *
параметры орбиты определяют не расчёты, а действующие на орбитирующее тело силы.

Это как это? Вот параметры поросенка определяются чем? хозяином, или задаваемым кормом?
Цитата(Digger @ 3.12.2018, 12:43) *
Если силы, действующие на спутник изменяются во времени, то должны изменяться во времени и параметры самой орбиты.
Неужели опять непонятно?
Или Вам принцип причинности не писан?!

Если есть изменяющиеся во времени силы, действующие на спутник, то какую форму должна принять орбита? Эллипса, яйца, сосиски или еще чего? Если эллипса, то я ответил, что надо сделать, чтобы она стала круговой. Если нет, то какая форма у Вас, уважаемый?

Автор: alal 3.12.2018, 12:29

Цитата(Digger @ 3.12.2018, 10:25) *
Опять Вы о чём-то своём.
Вопрос-то простой: почему не наблюдается изменение высоты геостационарного спутника, впрочем, как и любого другого, который движется по круговой орбите, в условиях изменяющейся по величине силы тяготения, вследствие изменения его относительного положения в системе трёх тел?
Попробую медленно и по шагам:
Согласны ли Вы, что сила тяготения, действующая на спутник, когда он находится между Солнцем и Землёй (положение 1 на рисунке) будет меньше по величине, чем когда спутник находится позади Земли относительно Солнца (положение 2 на рисунке)? "Да" или "нет"?

Вы нарисуйте картинку в реальном масштабе и вам станет ясней каков процент влияния на орбиту спутника разности расстояний до Солнца в полдень и вполночь, это где-то 10 в минус 7, венера - 10 в минус 10, тепловое излучение Земли тоже около 10 в минус 7. Луна - 10 в минус 6. Не помню точно, но где-то так. А самой Земли влияние - порядка единц.

Автор: Digger 3.12.2018, 13:23

Цитата(alal @ 3.12.2018, 13:29) *
Вы нарисуйте картинку в реальном масштабе и вам станет ясней каков процент влияния на орбиту спутника разности расстояний до Солнца в полдень и вполночь, это где-то 10 в минус 7, венера - 10 в минус 10, тепловое излучение Земли тоже около 10 в минус 7. Луна - 10 в минус 6. Не помню точно, но где-то так. А самой Земли влияние - порядка единц.




Речь идёт не о расстояниях, а о силах!
Или математику уже и посчитать влом?

Цитата(Равшан @ 3.12.2018, 13:19) *
Наверное, еще немного и я перейду на французский.

Это как это? Вот параметры поросенка определяются чем? хозяином, или задаваемым кормом?

Если есть изменяющиеся во времени силы, действующие на спутник, то какую форму должна принять орбита? Эллипса, яйца, сосиски или еще чего? Если эллипса, то я ответил, что надо сделать, чтобы она стала круговой. Если нет, то какая форма у Вас, уважаемый?

Так ить, Вы уже изъяснятесь на китайском. thumbsdown.gif
Параметры орбиты (не путать с поросёнком) определяются действующими на орбитирующее тело силами. Впрочем, я уже об этом Вам писал.
Вы упорно не желаете отвечать на мой вопрос: "будет ли сила тяготения, действующая на ИСЗ, изменяться со временм, вследствие изменения его положения в системе трёх тел?"

Автор: Равшан 3.12.2018, 14:04

Цитата(Digger @ 3.12.2018, 14:23) *
Так ить, Вы уже изъяснятесь на китайском. thumbsdown.gif
Параметры орбиты (не путать с поросёнком) определяются действующими на орбитирующее тело силами. Впрочем, я уже об этом Вам писал.
Вы упорно не желаете отвечать на мой вопрос: "будет ли сила тяготения, действующая на ИСЗ, изменяться со временм, вследствие изменения его положения в системе трёх тел?"

你是個傻瓜還是假裝?
Иши кэ шакуа, хэй ши тья чон?

Автор: Digger 3.12.2018, 14:16

Цитата(Равшан @ 3.12.2018, 15:04) *
你是個傻瓜還是假裝?
:newlaugh:Иши кэ шакуа, хэй ши тья чон?

А хамить-то зачем?
Я же не говорю вам, кем вы прикидываетесь.

鬼由心生


Автор: Равшан 3.12.2018, 14:24

Цитата(Digger @ 3.12.2018, 14:23) *
Вы упорно не желаете отвечать на мой вопрос: "будет ли сила тяготения, действующая на ИСЗ, изменяться со временм, вследствие изменения его положения в системе трёх тел?"

Но, предположим, я ответил на этот вопрос. Разжевал все и выложил. Где гарантия того, что от меня не потребуют опять отвечать на этот же самый вопрос, если это уже случилось три раза? Причем происходит постоянно. Как например глухому в ухо кричишь, объясняешь, а он тебе "ЧАВО?" Ну блин, что, опять с начала объяснять?

Автор: Digger 3.12.2018, 15:02

Цитата(Равшан @ 3.12.2018, 14:24) *
Но, предположим, я ответил на этот вопрос. Разжевал все и выложил. Где гарантия того, что от меня не потребуют опять отвечать на этот же самый вопрос, если это уже случилось три раза? Причем происходит постоянно. Как например глухому в ухо кричишь, объясняешь, а он тебе "ЧАВО?" Ну блин, что, опять с начала объяснять?


Физика - наука точная и слова свои, извольте подкрепить расчётом, благо считать, если я не ошибаюсь, вы умеете.

Ещё раз задаю свой вопрос, на который вы так ни разу и не ответили:
"Согласны ли вы, что сила тяготения, действующая на спутник в системе трёх тел, зависит от того какое положение он занимает в этой системе, при условии, что этот спутник движется вокруг одного из двух тел по круговой траектории?" "Да" или "Нет"?

Автор: ahedron 3.12.2018, 18:28

Цитата
Согласны ли Вы, что сила тяготения, действующая на спутник, когда он находится между Солнцем и Землёй (положение 1 на рисунке) будет меньше по величине, чем когда спутник находится позади Земли относительно Солнца (положение 2 на рисунке)? "Да" или "нет"?

Абсолютно безграмотный вопрос. Как и этот:
Цитата
Согласны ли вы, что сила тяготения, действующая на спутник в системе трёх тел, зависит от того какое положение он занимает в этой системе, при условии, что этот спутник движется вокруг одного из двух тел по круговой траектории?" "Да" или "Нет"?

И про невесомость, у меня полнейшее отторжение, даже на определение из википедии.

Автор: Равшан 3.12.2018, 19:00

Цитата(Digger @ 3.12.2018, 16:02) *
Цитата(Равшан @ 3.12.2018, 15:24) *

Но, предположим, я ответил на этот вопрос. Разжевал все и выложил. Где гарантия того, что от меня не потребуют опять отвечать на этот же самый вопрос, если это уже случилось три раза?...

Ещё раз задаю свой вопрос, на который вы так ни разу и не ответили:
.......

Ну, я б тогда сказал На нет гарантии нет и депозита. Предпочитаю, знаете ли, общаться с адекватными пассажирами плацкартных вагонов.



Автор: vps137 3.12.2018, 19:25

Цитата(RudnikV @ 3.12.2018, 7:29) *
А что, система Земля -Луна, это разве не задача трёх тел, решённая самой природой. Миллиарды лет крутятся по орбите и никуда не соскальзывают. Причём и само Солнце летит по своей галактической орбите.
А у Юпитера , Сатурна и т.д. просто масса спутников-лун. Там уже задача не трёх, а большего количества тел.
Читал про тройные, четверные звёзды. Всегда на близком расстоянии две звезды, а третья-четвёртая так далеки, что первую пару можно считать за одно целое. А в случае планет гигантов сама планета настолько велика по сравнению со спутниками, что междусобойное притяжение этих спутников ничтожно. А если случайно возрастает, то куда ж деваться, происходит столкновение , дробление, возникновение нового кольца Сатурна, Юпитера. То есть , невыполнение задачи трёх тел. По жестокому закону: больше трёх не собираться.

Большая честь, что наш участник форума (который, правда, что-то перестал тут фигурировать) тоже решил ту задачу трёх тел, которую решила сама природа, а именно: http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/yershkov_zada4a.pdf

Автор: Равшан 4.12.2018, 7:05

Цитата(vps137 @ 3.12.2018, 20:25) *
Большая честь, что наш участник форума (который, правда, что-то перестал тут фигурировать) тоже решил ту задачу трёх тел, которую решила сама природа, а именно: http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/yershkov_zada4a.pdf

А позвольте узнать, что Вы можете сказать по поводу прочитанного? smile-2.gif

Автор: Равшан 4.12.2018, 9:22

Вообще Varjag часто бывает прав, когда ругает математику, за которой слепо следует физика. Ибо тогда порой простые вещи усложняются до полного уродства, либо выводы часто приходят к абсолютным нелепицам. Например если бы в кулинарии математика использовалась так же как в физике, тогда если каша есть гречка плюс вода на время кипения, то гречка - это каша минус кипящая вода до ее поглощения, деленное на время кипения. Что нелепо. Гречка - это семена растения.

Автор: vps137 4.12.2018, 9:30

Цитата(Равшан @ 4.12.2018, 8:05) *
А позвольте узнать, что Вы можете сказать по поводу прочитанного? smile-2.gif

Главным в работах С. Ершкова я считаю его концепцию операционной автомодельности.Им показано, что во многих случаях задачу можно свести к более простой. Напр. систему уравнений второго порядка к уравнению Рикатти, которое имеет устойчивые решения только в определённом диапазоне значений параметров системы, а при достижении предлельных значений решение даёт разрыв.

Этим, в частности, объясняется то, что время от времени на Землю летят астероиды. Т.е. Работы Сергея имеют жизненно важное значение для человечества.

Автор: Digger 4.12.2018, 10:13

Цитата(Равшан @ 4.12.2018, 9:22) *
Вообще Varjag часто бывает прав, когда ругает математику, за которой слепо следует физика. Ибо тогда порой простые вещи усложняются до полного уродства, либо выводы часто приходят к абсолютным нелепицам. Например если бы в кулинарии математика использовалась так же как в физике, тогда если каша есть гречка плюс вода на время кипения, то гречка - это каша минус кипящая вода до ее поглощения, деленное на время кипения. Что нелепо. Гречка - это семена растения.


Вынужден поправить: не "ругает математику, за которой слепо следует физика", а ругает физику, которая слепо следует за математикой.

Физика, наука в первую и главную очередь экспериментальная.
Поэтому любая физическая теория должна строиться на экспериментальных фактах и создании модели, а не только на нахождении некоей эмпирической зависимости, записываемой при помощи формулы.
Без создания внятной и непротиворечивой механической модели, невозможно понимание движущих причин любого физического процесса.
Т.е. формула, ныне считающаяся объяснением физического процесса, на самом деле ничего не объясняет, а является верой в то, что косная (неживая) материя подчиняется уравнениям.
Что сродни религиозному фанатизму, ибо косная материя не имеет ни вычислительного, ни исполнительного механизмов, чтобы строго следовать формулам.
Причина такого положения дел в современной физике, на мой взгляд, в том, что любой физический процесс может быть описан формулой.
Но следует помнить, что не каждой формуле можно сопоставить физический процесс.
К великому сожалению, об этом забыли творцы квантовой и релятивистской "механик", поскольку предали забвению основополагающий принцип науки "физика" - принцип причинности.
По этому же пути идёт и современная физика.
Что касается математики, то нет никакого иного инструмента, с помощью которого можно было бы сверять наши гипотезы с реальной действительностью.
Т.е. математика - это строгий и беспристрастный судья, ведущий нас к правильному пониманию устройства Мира.
Только пользоваться этим инструментом нужно грамотно и осторожно, а не как обезьяна гранатой.
Другими словами: покуда не разберёмся с тем, что заставляет косную материю строго следовать формулам - до тех пор будем ходить по кругу, а не идти вперёд по дороге познания устройства Мира.

Автор: Равшан 4.12.2018, 10:51

Цитата(vps137 @ 3.12.2018, 20:25) *
Большая честь, что наш участник форума (который, правда, что-то перестал тут фигурировать) тоже решил ту задачу трёх тел, которую решила сама природа, а именно: http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/yershkov_zada4a.pdf

Кстати у этого автора есть статейка о http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ershkov_opasnost.html. Почти половина предначертанного 20-летнего срока, где обещаны катаклизмы, уже прошла, надеюсь и остаток пройдет так же безмятежно.

Автор: ahedron 4.12.2018, 14:56

Миллионпервое одинаковое сообщение о костной материи - не надоело?

Автор: vps137 4.12.2018, 19:58

Цитата(Равшан @ 4.12.2018, 10:51) *
Кстати у этого автора есть статейка о http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/ershkov_opasnost.html. Почти половина предначертанного 20-летнего срока, где обещаны катаклизмы, уже прошла, надеюсь и остаток пройдет так же безмятежно.

Если у Вас есть сильный интерес к подобным работам, то можите попытаться разобраться в майских указах, что изложены на сайте https://www.cosmosdawn.net/forum/threads/the-answer-to-ancient-calendars-mayan-timeline-encodings-of-the-calendars-bermanseder-schwenger.93/page-13?fbclid=IwAR0MaBOhgF3llpfbXGyBhyhoeDcBwpF3X9t11ElUWKtfWSHakQ33s0HeTxg
Очень интересно, но ничего не понятно. smile.gif

Автор: Тихомиров Евгений 5.12.2018, 7:18

Установлено, что притягиваются противоположности, а отталкиваются однородности. Так в электричестве и в магнетизме. Почему же в гравитации должны притягиваттся однородности? Вы все с ума посходили.

Автор: ahedron 5.12.2018, 16:17

Тихомиров Евгений, Нам до вас ещё далеко... очень.)

Автор: Тихомиров Евгений 6.12.2018, 10:56

Цитата(ahedron @ 5.12.2018, 16:17) *
Тихомиров Евгений, Нам до вас ещё далеко... очень.)
Вам (альтам) до меня недалеко. Бросьте разыгрывать из себя гениев и выдумывать физику из своих гениальных голов. Никакой гений не может придумать состоятельную физику, если у него несовершенные органы чувств. Если Вы последовательны, то вы обязаны признать несостоятельность Закона Всемирного тяготения. Надо наконец признать очевидное, что фотон массы не имеет Это первое очевидное и его сейчас ортодоксы поддерживают категорически. Второе очевидное, что фотон притягивается к Земле. Это установил ещё молодой Гинзбург, а эфиристы (Довженко и Приставка) это подтвердили, т.к. доказали, что луч лазера изгибается Землёй. Поэтому хватит уже раком стоять. Не может такого быть, чтобы безмассовый фотон притягивался к Земле и был верен Закон всемирного тяготения одновременно. Вы уж тогда признайте что-нибудь одно, что фотон имеет массу или что закон всемирного тяготения несостоятелен, иначе разрывается логическая цепь событий. Но если вы признаете, что фотон имеет массу, этим самым вы признаете, что возможен фотонный реактивный двигатель, и Вам сразу предложат покататься на китайском фонарике. Вам (альтам и ортам) остаётся только одно, признать, что нечто, имеющее массу, притягивает только нечто, не имеющее массу. А масса к массе, естественно, не притягивается.

Господа форум, физика Пономаренко очень понятна, непротиворечива, и взаимоувязана, в отличии от идиотских, глупых и фантастических физик гениев ортов и гениев альтов. Она не фальсифицируемая и несёт смерть теоретической физике, которая заводит нас в такую хрень, из которой нет выхода (например время, замедляемое скоростью и массой). Единственный выход признать теоретическую физику несостоятельной и выбросить её на свалку истории, только тогда мы пойдём по пути прогресса, науки и высоких технологий.

Что касается непосредственно альтов и ортов, то орты - это поклонники умерших гениев (Равшан и Леонид Бергер), а альты - это поклонники живых гениев, чаще всего, самих себя (Валерка Скоробогатов, Ахедрон, Зиновьев, Гришаев, Рудник В, Ангел, и многие при многие другие). У каждого орта, если он настоящий физик, в шкафу спрятан скелет альта. Это и естественно, т.к. по мере развития науки несостоятельность физики умерших гениев постепенно вылазит наружу. Альты тоже не свободны от ортовских фантазий, т.к. не смотря на свою гениальность, вынужденно базируются на ортовских ошибках.

Автор: ahedron 6.12.2018, 15:12

Тихомиров Евгений, Массы в человеческом понимании вообще не существует. Масса, это количество и ВСЁ! Если что-то есть, то у него есть количество... в человеческом понимании/определении - масса, отсюда, если у чего-то нет массы, то его просто не существует, его количество равно НУЛЮ. Видите разницу между НОЛЬ яблок и ДЕСЯТЬ яблок?
Фотон никуда не двигается/перемещается, а лишь колеблется вокруг точки покоя, поэтому и не возможен мощный фотонный двигатель. Фотон имеет количество=массу, поэтому и на него действует гравитация - отклоняется к другим скоплениям количества/массы - Звёздами.
Всё на много проще, даже от познаний ваших ВРЦетов... Передайте им мои знания, а то живут в неведении.

Автор: Тихомиров Евгений 6.12.2018, 18:35

Цитата(ahedron @ 6.12.2018, 15:12) *
Тихомиров Евгений, Массы в человеческом понимании вообще не существует. Масса, это количество и ВСЁ! Если что-то есть, то у него есть количество... в человеческом понимании/определении - масса, отсюда, если у чего-то нет массы, то его просто не существует, его количество равно НУЛЮ. Видите разницу между НОЛЬ яблок и ДЕСЯТЬ яблок?
Фотон никуда не двигается/перемещается, а лишь колеблется вокруг точки покоя, поэтому и не возможен мощный фотонный двигатель. Фотон имеет количество=массу, поэтому и на него действует гравитация - отклоняется к другим скоплениям количества/массы - Звёздами.
Всё на много проще, даже от познаний ваших ВРЦетов... Передайте им мои знания, а то живут в неведении.
Это не ко мне. Вы объясните Ваши гениальные прозрения нашим ортодоксам например президенту РАН Семёнову, или хотя бы самому юному академику РАН Рубакову. Ваши рассуждения насчёт того, что масса - это количество - правильные, но то, что может быть количество само по себе - это неверно, а глупость и нонсенс. Не бывает количество само по себе, бывает десять яблок. Но не бывает количество просто десять. Ньютон количество понимал немножко по другому, но близко к нашему пониманию. Если взять большой кусок, то у него будет какое-то количество массы. Если отрубить кусок массы от большого куска и выбросить его, то количество массы большого куска изменится (уменьшится). Но Ньютон был везунчик и массу назвал количеством материи. Мы просто уточнили какой именно материи - тёмной, или отрицательной. Фотон же - это возбуждённая корпускула положительной материи, поэтому массы не имеет.

Кстати, хитрые ортодоксы убрали из определения массы количество материи, а Ньютона обозвали как-то обидно, чуть ли козлом. Посмотрите Википедию, или мою тему "Масса". Там всё подробно расписано. Мы вернули в массу ньютоновское количество с уточнением какой материи.

Ваши рассуждения, что фотон никуда не двигается а лишь колеблется вокруг какой-то, известной только Вам, точки покоя - это гениальная фантастика. К сожалению, фотон двигается и очень быстро со световой скоростью. Поэтому насущной потребностью Бога выстроить все галактики 182-х миллионов вселенных в огромное кольцо. Ведь к счастью, фотоны притягиваются к концентрированной отрицательной материи, которая находится в ядрах звёзд, планет и спутников и поэтому они (фотоны) не будут рассеиваться в первичный космос, и закон сохранения энергии приобретёт глобальное значение. Фотоны будут перетекать по кольцу не рассеиваясь в первичный космос. В противном случае галактики будут обедняться положительной материей, следовательно терять энергию. Тогда звёзды перестанут светиться и всё замёрзнет. Вова Шендеров окажется правым. Глобальное похолодание будет, очень и очень глобальным.

Иная простота - хуже воровства.

Автор: ahedron 6.12.2018, 18:49

Бесполезно...
Хоть красный шар, хоть синий шар - цвет на физику движения не влияет.

Автор: Тихомиров Евгений 6.12.2018, 19:17

Цитата(ahedron @ 6.12.2018, 18:49) *
Бесполезно...
Хоть красный шар, хоть синий шар - цвет на физику движения не влияет.
Фотон не цвет, а свет. Свет это всегда фотоны, иное дело, что фотоны сопровождаются электромагнитным излучением, которое на синем шаре образует стоячую электромагнитную волну с синей длиной волны, а на красном шаре стоячую электромагнитную волну с красной длиной волны. Когда света нет то все шары чёрные, а кошки серые.

Автор: Равшан 7.12.2018, 7:14

Для того, чтобы признать факт притяжения чего-либо чем-либо нужно выяснить вопрос - должны ли оба объекта обладать массой или не должны? Если должны, то любые отклонения света следует причислять к преломлениям и вопрос закрыт. Видимо, кроме крутого преломления в природе существуют плавные преломления, обусловленые градиентным давлением атмосферного, межзвездного или межгалактического газа.

Автор: Тихомиров Евгений 7.12.2018, 11:19

Цитата(Равшан @ 7.12.2018, 7:14) *
Для того, чтобы признать факт притяжения чего-либо чем-либо нужно выяснить вопрос - должны ли оба объекта обладать массой или не должны? Если должны, то любые отклонения света следует причислять к преломления коммунистм и вопрос закрыт. Видимо, кроме крутого преломления в природе существуют плавные преломления, обусловленые градиентным давлением атмосферного, межзвездного или межгалактического газа.
Товарищ Равшан, я обращаюсь к Вам обращением "товарищ", ту Вы, как коммунист и не любите обращения "господин". Вы, коммунисты, хотели устроить жизнь по теории, но у Вас ничего ничего не получилось. Это ещё раз говорит о несостоятельности всех теорий.

Как я уже сообщал Вам, лучшее доказательство притяжения фотонов у Земле нам представили эфиристы, проводя опыты с лазерным лучем. Они, разумеется, не хотели доказывать, что фотоны притягиваются к Земле, а хотели доказать наличие эфира и, якобы, "доказали" существование его, по тому факту, что луч лазера отклоняется от своего первоначального положения в зависимости от суточного вращения Земли. Сход луча лазера со своего первоначального положения они объясняли тем, что фотоны, якобы, взаимодействуют с эфиром и отклоняется от своего первоначального положения. В общем, эфиристы считали, что эфир куда-то дует и сдувает фотоны со своего первоначального положения.

Однако, наличие эфира наши эфиристы не доказали, а вот притяжение фотонов к Земле - доказали, опровергнув, как ЗВТ, так и ОТО, и подтвердили, информацию посла высокорзвитой цивилизации, что ядро Земли вращается в обратную сторону по отношению к её оболочке из вещества.

Это ещё раз говорит о том, что косвенным опытом ничего доказать нельзя, так как косвенные опыты можно объяснить тысячью рразличных способов.

Что там придумал себе эфирист Приставка - не знаю, а вот эфирист (не отвечаете мне пока, сообщение ещё не закончкно).

Автор: Равшан 7.12.2018, 12:28

Цитата(Тихомиров Евгений @ 7.12.2018, 12:19) *
Товарищ Равшан, я обращаюсь к Вам обращением "товарищ", ту Вы, как коммунист и не любите обращения "господин". Вы, коммунисты, хотели устроить жизнь по теории, но у Вас ничего ничего не получилось. Это ещё раз говорит о несостоятельности всех теорий.

Как я уже сообщал Вам, лучшее доказательство притяжения фотонов у Земле нам представили эфиристы, проводя опыты с лазерным лучем. Они, разумеется, не хотели доказывать, что фотоны притягиваются к Земле, а хотели доказать наличие эфира и, якобы, "доказали" существование его, по тому факту, что луч лазера отклоняется от своего первоначального положения в зависимости от суточного вращения Земли. Сход луча лазера со своего первоначального положения они объясняли тем, что фотоны, якобы, взаимодействуют с эфиром и отклоняется от своего первоначального положения. В общем, эфиристы считали, что эфир куда-то дует и сдувает фотоны со своего первоначального положения.

Однако, наличие эфира наши эфиристы не доказали, а вот притяжение фотонов к Земле - доказали, опровергнув, как ЗВТ, так и ОТО, и подтвердили, информацию посла высокорзвитой цивилизации, что ядро Земли вращается в обратную сторону по отношению к её оболочке из вещества.

Это ещё раз говорит о том, что косвенным опытом ничего доказать нельзя, так как косвенные опыты можно объяснить тысячью рразличных способов.

Что там придумал себе эфирист Приставка - не знаю, а вот эфирист (не отвечаете мне пока, сообщение ещё не закончкно).

Тихомиров, ко мне никак обращаться не надо. я не коммунист и не комсомолец, хотя рядов ВЛКСМ не покидал, но союз молодежи сам умер. Товарищем можно не называться, можно просто не проявлять подлости и коварства и нормально.
Мне, Тихомиров, не интересно кто что сказал. Этот сказал что темная материя притягивается, этот сказал что это белая материя. Их ученики и последователи перегрызлись. Ваши однообразные девизы тоже достали. Что такое фотоны взаимодействуют с эфиром? Взаимодействие - это действие и противодействие. Что на что действует, что чему противодействует? Взаимодействуют как реактивы в колбе. - Вот их смесь окрасилась, ага. -Что произошло при взаимодействии? -Ты что, дальтоник, не видишь - смесь окрасилась! Они взаимодействуют!

Автор: Владимир Шендеров 7.12.2018, 16:02

Может устаканите понятия, о чем спорите?

Свет — в физической оптике - электромагнитное излучение, воспринимаемое человеческим глазом.
В качестве коротковолновой границы спектрального диапазона, занимаемого светом, принят участок с длинами волн в вакууме 380—400 нм (750—790 ТГц),
а в качестве длинноволновой границы — участок 760—780 нм (385—395 ТГц).

В широком смысле, используемом вне физической оптики, светом часто называют любое оптическое излучение, то есть такое электромагнитное излучение,
длины волн которого лежат в диапазоне с приблизительными границами от единиц нанометров до десятых долей миллиметра.
В этом случае в понятие «свет» помимо видимого излучения включаются как инфракрасное, так и ультрафиолетовое излучения.

Так что, у Вас, прячется под термином – свет ?

1. Диапазон электромагнитных волн, который воспринимают глаза?
2. Весь диапазон электромагнитных излучений?

Насколько понимаю, фотон может иметь любой размер в пределах диапазона электромагнитного излучения.

О каких фотонах идет речь?

Распространенные заблуждения:
- “фотон имеет цвет»
Глупость несусветная.
Фотону, в зависимости от его длины, цвет «присваивает» головной мозг.
ВСЕ фотоны безцветны.

- «ночью темно»
Для физика глупое утверждение.
Огромным диапазоном электромагнитных волн (фотонов) сияет, как днем, ночное небо.

Только наш головной мозг так устроен, что воспринимает только узенький диапазон ЭМВ, так как чтобы воспринимать весь диапазон,
голова человека, которая является обрабатывающим центром, должна быть огромного размера, такую голову ни одни ноги не удержат.

Автор: vps137 7.12.2018, 18:17

Цитата(Владимир Шендеров @ 7.12.2018, 16:02) *
Только наш головной мозг так устроен, что воспринимает только узенький диапазон ЭМВ, так как чтобы воспринимать весь диапазон,
голова человека, которая является обрабатывающим центром, должна быть огромного размера, такую голову ни одни ноги не удержат.

Природа вынесла фоторецепторы в отдельный орган. Размеры палочек и колбочек в глазу животного соответствуют длинам ЭМ волн, которые животное воспринимает. Если бы диапазон волн был шире, то устройство рецепторов было бы слишком громоздким. Поэтому Природа сэкономила, соптимизировала и дала нам возможность видеть все краски Мира.

Автор: Тихомиров Евгений 8.12.2018, 11:05

Цитата(Равшан @ 7.12.2018, 12:28) *
Тихомиров, ко мне никак обращаться не надо. я не коммунист и не комсомолец, хотя рядов ВЛКСМ не покидал, но союз молодежи сам умер. Товарищем можно не называться, можно просто не проявлять подлости и коварства и нормально.
Мне, Тихомиров, не интересно кто что сказал. Этот сказал что темная материя притягивается, этот сказал что это белая материя. Их ученики и последователи перегрызлись. Ваши однообразные девизы тоже достали. Что такое фотоны взаимодействуют с эфиром? Взаимодействие - это действие и противодействие. Что на что действует, что чему противодействует? Взаимодействуют как реактивы в колбе. - Вот их смесь окрасилась, ага. -Что произошло при взаимодействии? -Ты что, дальтоник, не видишь - смесь окрасилась! Они взаимодействуют!
Равшан, я просил не отвечать на моё сообщение , т.к. оно не было закончено. Рассуждения эфиристов я привел для того, чтобы показать, что их опыты не подтвердили существование эфира, т.к. они косвенные (по сходу лазерного пятна с места делается вывод о том, что есть эфир). На самом деле эфиристы своими опытами с лазерным пятном подтвердили:
1 фотоны притягиваются к Земле;
2 ядро земли вращается в обратную сторону, по отношению оболочки из вещества. За это честь и слава эфиристам, величие и честь, пусть и дальше пробуют доказать эфир, этим они просто льют воду на нашу мельницу.

Попутно, Равшан, эфиристы показали, что ваше утверждение, что нет никакого притяжения фотонов, а есть только преломление света, надо только повесить на гвоздик в сортире. Преломление, конечно есть, но и притяжение есть. Т.к. эфирист Довженко своими опытами показал, что пятно лазера закономерно сходит с места в зависимости от фазы оборота Земли. Шесть часов пятно лазера ползёт вверх, шесть засов пятно ползёт вниз и достигает исходного положения, следующие шесть часов продолжает ползти вниз, и следующие шесть часов ползёт вверх и опять достигает исходного положения. Что это у вас за преломление такое долбанутое, которое изменяется через шесть часов? Если было только одно преломлние, то пятно лазера вообще бы не сходило с места.

Попутно, господа форум, эфиристы своими опытами доказали несостоятельность ОТО. Что это за кривизна пространства, которая зависит от фазы поворота Земли?

Таким образом, господа форум, эфиристы убедительно показали, что фотоны, которые не имеют массы, притягиваются к Земле. Это потому, что в ядре Земли концентрированная и сдавленная отрицательная (тёмная) материя, которая имеет температуру минус 449,5 градуса, а не расплавленная нержавейка. Если бы в ядре Земли не было бы отрицательной (тёмной) материи, то и притяжения никакого бы не было, т.к. вещество к веществу не притягивается.



Автор: Равшан 8.12.2018, 19:40

Цитата(Тихомиров Евгений @ 8.12.2018, 12:05) *
Равшан, я просил не отвечать на моё сообщение , т.к. оно не было закончено. Рассуждения эфиристов я привел для того, чтобы показать, что их опыты не подтвердили существование эфира, т.к. они косвенные (по сходу лазерного пятна с места делается вывод о том, что есть эфир). На самом деле эфиристы своими опытами с лазерным пятном подтвердили:
1 фотоны притягиваются к Земле;
2 ядро земли вращается в обратную сторону, по отношению оболочки из вещества. За это честь и слава эфиристам, величие и честь, пусть и дальше пробуют доказать эфир, этим они просто льют воду на нашу мельницу.

Попутно, Равшан, эфиристы показали, что ваше утверждение, что нет никакого притяжения фотонов, а есть только преломление света, надо только повесить на гвоздик в сортире. Преломление, конечно есть, но и притяжение есть. Т.к. эфирист Довженко своими опытами показал, что пятно лазера закономерно сходит с места в зависимости от фазы оборота Земли. Шесть часов пятно лазера ползёт вверх, шесть засов пятно ползёт вниз и достигает исходного положения, следующие шесть часов продолжает ползти вниз, и следующие шесть часов ползёт вверх и опять достигает исходного положения. Что это у вас за преломление такое долбанутое, которое изменяется через шесть часов? Если было только одно преломлние, то пятно лазера вообще бы не сходило с места.

Попутно, господа форум, эфиристы своими опытами доказали несостоятельность ОТО. Что это за кривизна пространства, которая зависит от фазы поворота Земли?

Таким образом, господа форум, эфиристы убедительно показали, что фотоны, которые не имеют массы, притягиваются к Земле. Это потому, что в ядре Земли концентрированная и сдавленная отрицательная (тёмная) материя, которая имеет температуру минус 449,5 градуса, а не расплавленная нержавейка. Если бы в ядре Земли не было бы отрицательной (тёмной) материи, то и притяжения никакого бы не было, т.к. вещество к веществу не притягивается.

Если теперь уже можно ответить, то отвечаю. За ответом мы, Тихомиров Евгений, отправимся далеко-далеко, в бездну космического океана, в недосягаемую современными телескопами глубину. Там, в далекой-далекой галактике затеряно маленькое незаметное солнышко, в лучах которого на одной из его планет нежится, вытягивая шею и поворачивая ее туда-сюда, великий ученый Пааая-ю-у (произносить очень долго). Он говорит, что свет не существует сам по себе, что он не материя. Он говорит, что это просто вид связи между источником и приемником, а сам по себе он не является чем-то сущим. Когда его спросили свет волна или частица, он погрузился в долгие размышления, потом сказал "нет" и смолк. Так никто и не узнал волна свет или частица, или ни то, ни другое. Так, что, Тихомиров Евгений, задавайте ему вопрос о Вашем притяжении фотонов пока портал открыт, а то мне самому стыдно такие глупости формулировать.

Автор: Тихомиров Евгений 8.12.2018, 22:21

Цитата(Равшан @ 8.12.2018, 19:40) *
Если теперь уже можно ответить, то отвечаю. За ответом мы, Тихомиров Евгений, отправимся далеко-далеко, в бездну космического океана, в недосягаемую современными телескопами глубину. Там, в далекой-далекой галактике затеряно маленькое незаметное солнышко, в лучах которого на одной из его планет нежится, вытягивая шею и поворачивая ее туда-сюда, великий ученый Пааая-ю-у (произносить очень долго). Он говорит, что свет не существует сам по себе, что он не материя. Он говорит, что это просто вид связи между источником и приемником, а сам по себе он не является чем-то сущим. Когда его спросили свет волна или частица, он погрузился в долгие размышления, потом сказал "нет" и смолк. Так никто и не узнал волна свет или частица, или ни то, ни другое. Так, что, Тихомиров Евгений, задавайте ему вопрос о Вашем притяжении фотонов пока портал открыт, а то мне самому стыдно такие глупости формулировать.
Комсомолец Равшан, вы из комсомольца перешли в язычники и несёте какой-то бред. То, что фотоны притягиваются к Земле это достоверный факт доказанный Гинзбургом и эфиристами. Вы можете в это не верить, и продолжать верить, в бред, что масса притягивается к массе. Выйдете в космос с корабля без верёвочки и спрыгните от него подальше. Вам нечего бояться вы в космос не улетите. Ведь масса корабля, или МКС больше вашей и корабль, или МКС вас назад притянет. Вот тогда Вы с Валеркой Скоробогатовым посмеётесь надо мной. а пока мы посмеёмся над вашим бредом.

Автор: Равшан 9.12.2018, 0:07

Цитата(Тихомиров Евгений @ 8.12.2018, 23:21) *
Комсомолец Равшан, вы из комсомольца перешли в язычники и несёте какой-то бред. То, что фотоны притягиваются к Земле это достоверный факт доказанный Гинзбургом и эфиристами. Вы можете в это не верить, и продолжать верить, в бред, что масса притягивается к массе. Выйдете в космос с корабля без верёвочки и спрыгните от него подальше. Вам нечего бояться вы в космос не улетите. Ведь масса корабля, или МКС больше вашей и корабль, или МКС вас назад притянет. Вот тогда Вы с Валеркой Скоробогатовым посмеётесь надо мной. а пока мы посмеёмся над вашим бредом.

Тихомиров Евгений, не надо меня комсомольцем называть, я же просил. Гинзбург, помимо того, что считал фотоны наделенными массой и этим объяснял отклонение луча вблизи Солнца, так он еще считал что и пространство вблизи Солнца искривляется из-за его гравитации. Но увидеть или понять, что что-то искривилось можно только относительно чего-нибудь ровного. А вот это ровное, во что пространство вложено, стало быть, тоже, но другое пространство. Ну и поехали - это вложено в еще более ровное, оно в другое и вплоть до психиатрического отделения. Либо признать, что отклонения луча вблизи Солнца происходит вследствие преломления. Эффекта изученного, понятного и бесспорного. Хотя, конечно, хочется фантастики, понимаю.

Автор: ISSEN 9.12.2018, 14:04

Цитата(Тихомиров Евгений @ 8.12.2018, 22:21) *
... Выйдете в космос с корабля без верёвочки и спрыгните от него подальше. Вам нечего бояться вы в космос не улетите. Ведь масса корабля, или МКС больше вашей и корабль, или МКС вас назад притянет. Вот тогда Вы с Валеркой Скоробогатовым посмеётесь надо мной. а пока мы посмеёмся над вашим бредом.

МКС находится глубоко в пределе Роша и сама (станция) притягивать не может. Без верёвочки при выходе наружу можно обойтись со стороны обращённой к Земле, да и то не делать резких движений (без ускорений). И космонавт будет прилеплен к станции. Правило пращи.

Автор: Digger 9.12.2018, 17:25

Цитата(ISSEN @ 9.12.2018, 15:04) *
МКС находится глубоко в пределе Роша и сама (станция) притягивать не может. Без верёвочки при выходе наружу можно обойтись со стороны обращённой к Земле, да и то не делать резких движений (без ускорений). И космонавт будет прилеплен к станции. Правило пращи.


Тогда, согласно этому "правилу" на всё на МКС находящееся, должна действовать центробежная сила, сгоняющая всё к её стенке находящейся дальше от Земли (обращённой к звёздам), а не к Земле.
Нет никакого "правила пращи", а есть силы - центробежная и центростремительная.
В праще центростремительная приложена к связи, а на МКС к каждой частице любого тела в ней находящегося. В праще центростремительная сила вызывает деформацию вращаемого в ней тела, а на МКС нет (невесомость), поскольку обе силы приложены к каждой частице тела.
Т.е. Ваше утверждение, что "космонавт будет прилеплен к станции" - совершенно безграмотно.

Автор: ISSEN 9.12.2018, 18:05

Цитата(Digger @ 9.12.2018, 17:25) *
Тогда, согласно этому "правилу" на всё на МКС находящееся, должна действовать центробежная сила, сгоняющая всё к её стенке находящейся дальше от Земли (обращённой к звёздам), а не к Земле.
Нет никакого "правила пращи", а есть силы - центробежная и центростремительная.
В праще центростремительная приложена к связи, а на МКС к каждой частице любого тела в ней находящегося. В праще центростремительная сила вызывает деформацию вращаемого в ней тела, а на МКС нет (невесомость), поскольку обе силы приложены к каждой частице тела.
Т.е. Ваше утверждение, что "космонавт будет прилеплен к станции" - совершенно безграмотно.

Если бы МКС была на жёсткой привязи, то все свободные тела внутри липли бы к потолку, если пол обращён к Земле. Но гравитация есть привязь мягкая и поэтому свободные внутристанционные объекты перемещаются хаотично. И невесомость на станции "грязная". Ведь у Вас, фундаменталистов, что у Земли, что у Луны, что у Юпитера, что у Солнца одинаковая невесомость. А это есть вопиющая безграмотность!

Автор: Digger 9.12.2018, 18:32

Цитата(ISSEN @ 9.12.2018, 19:05) *
Если бы МКС была на жёсткой привязи, то все свободные тела внутри липли бы к потолку, если пол обращён к Земле. Но гравитация есть привязь мягкая и поэтому свободные внутристанционные объекты перемещаются хаотично. И невесомость на станции "грязная". Ведь у Вас, фундаменталистов, что у Земли, что у Луны, что у Юпитера, что у Солнца одинаковая невесомость. А это есть вопиющая безграмотность!

Да у Вас, любезный, гуманитарный склад ума: "мягкая сила" - чисто политическая демагогия.
Нет в физике понятия "мягкая сила". Если Вам угодно, дайте своё определение понятия "мягкая сила", которое считаете правильным, а там будем разбираться с Вашими тараканами дальше.
Да, и не сочтите за труд, объяснить, на каком основании Вы приписали мне вот эту нелепицу:
"Ведь у Вас, фундаменталистов, что у Земли, что у Луны, что у Юпитера, что у Солнца одинаковая невесомость"?
Может быть Вы считаете, что Земля чем-то сильно отличается в плане гравитации от других планет, и поэтому на ней нет невесомости?
И как, интересно (каким способом), Вы отличаете невесомость "чистую" от "грязной"?
Если умозрительно, то это не физика, а филология.

Автор: Тихомиров Евгений 9.12.2018, 19:11

Цитата(ISSEN @ 9.12.2018, 14:04) *
МКС находится глубоко в пределе Роша и сама (станция) притягивать не может. Без верёвочки при выходе наружу можно обойтись со стороны обращённой к Земле, да и то не делать резких движений (без ускорений). И космонавт будет прилеплен к станции. Правило пращи.
Если без верёвочки можно обойтись, то и обходитесь с комсомольцем Равшаном без верёвочки. Что же вы зря увеличиваете себестоимость космических полётов. На Вас веревочек не напасёшься. Разговор ИССЕН о тяготении, а не о праще. Равшан говорит, что вещество к веществу притягивается. Я говорю, что вещество к веществу не притягивается, не смотря на всех ньютонов, эйнштейнов и кавендишей. А Вы как считаете? Похоже Вы считаете, что, если вещество находится в пределе Роша, то вещество к веществу не притягивается, а если не находится в пределе Роша, то притягивается? Обоснуйте как-либо Ваше прозрение, если Вас не затруднит.

Автор: ISSEN 9.12.2018, 19:18

Цитата(Digger @ 9.12.2018, 18:32) *
...Нет в физике понятия "мягкая сила". Если Вам угодно, дайте своё определение понятия "мягкая сила", которое считаете правильным, а там будем разбираться с Вашими тараканами дальше.
Да, и не сочтите за труд, объяснить, на каком основании Вы приписали мне вот эту нелепицу:
"Ведь у Вас, фундаменталистов, что у Земли, что у Луны, что у Юпитера, что у Солнца одинаковая невесомость"?
Может быть Вы считаете, что Земля чем-то сильно отличается в плане гравитации от других планет, и поэтому на ней нет невесомости?
И как, интересно (каким способом), Вы отличаете невесомость "чистую" от "грязной"?
Если умозрительно, то это не физика, а филология.

Тараканов у Вас в голове хватает, да ещё с клопами вперемежку (так как скрываетесь от Зиновия под другим Ником).
1. В физике много чего нет, а глупостей ещё больше.
2. Мягкая привязь (сила) - это нематериальное соединение.
3. Так у Вас же при движении по орбите ЦБС = ЦСС. Вот бред, так бред.
4. Чистая невесомость возникает строго при свободном падении.


Автор: Digger 9.12.2018, 19:28

Цитата(ISSEN @ 9.12.2018, 20:18) *
Тараканов у Вас в голове хватает, да ещё с клопами вперемежку (так как скрываетесь от Зиновия под другим Ником).
1. В физике много чего нет, а глупостей ещё больше.
2. Мягкая привязь (сила) - это нематериальное соединение.
3. Так у Вас же при движении по орбите ЦБС = ЦСС. Вот бред, так бред.
4. Чистая невесомость возникает строго при свободном падении.


Коли вы знаете, кто я, ежели пишете, что я скрываюсь от Зиновия, то, во-первых, я не скрываюсь, а вынужден взять другой ник, поскольку ник "Varyag", Зиновий забанил аж до конца 2045 года, а, во-вторых, я же просил вас не писать мне никогда, г-н провокатор.

Автор: ISSEN 9.12.2018, 19:58

Цитата(Digger @ 9.12.2018, 19:28) *
Если вы знаете, кто я, ежели пишете, что я скрываюсь от Зиновия, то, во-первых, я не скрываюсь, а вынужден взять другой ник, поскольку ник "Varyag", Зиновий забанил аж до конца 2045 года, а, во-вторых, я же просил вас не писать мне никогда, г-н провокатор.

Ну и прекрасно, носите свои ошибки в голове и далее.

Автор: Digger 9.12.2018, 20:05

Цитата(ISSEN @ 9.12.2018, 20:58) *
Ну и прекрасно, носите свои ошибки в голове и далее.

ЦСС всегда! равна ЦБС.
Нельзя приложить силу к тому, что не сопротивляется равной, и противоположно направленной силой.
Или Вам третий закон не писан, а с логикой вы не дружите?
Только равенство это не статическое, а динамическое, поскольку ЦБС является силой инерции, возникающей в результате непрямолинейного движения тела.
Конец связи.

Автор: Тихомиров Евгений 9.12.2018, 20:19

Цитата(Равшан @ 9.12.2018, 0:07) *
Тихомиров Евгений, не надо меня комсомольцем называть, я же просил. Гинзбург, помимо того, что считал фотоны наделенными массой и этим объяснял отклонение луча вблизи Солнца, так он еще считал что и пространство вблизи Солнца искривляется из-за его гравитации. Но увидеть или понять, что что-то искривилось можно только относительно чего-нибудь ровного. А вот это ровное, во что пространство вложено, стало быть, тоже, но другое пространство. Ну и поехали - это вложено в еще более ровное, оно в другое и вплоть до психиатрического отделения. Либо признать, что отклонения луча вблизи Солнца происходит вследствие преломления. Эффекта изученного, понятного и бесспорного. Хотя, конечно, хочется фантастики, понимаю.
Почему это, комсомолец Равшан, Вас не называть комсомольцем? Ведь Вы сами сказали, что из комсомола не выходили. Вас комсомольцев не поймёшь. "Если тебе комсомолец имя, имя крепи делами своими". Ну ладно не буду Вас называть комсомольцем. Но тогда, сами придумайте как Вас называть. Господин - не нравится, товарищ - не нравится, гражданин - не нравится и комсомолец - не нравится.

Что там считал Гинзбург - это неважно. Он уже всё сам посмотрел и исправил свои ошибки. Гинзбург Там, а мы здесь. За ошибки в физике ему Там ничего не будет, а Вот за то, что он атеист - будет. Однако, Бог с ним с Гинзбургом, в прямом и переносном смысле.

Преломление конечно существует, никто и не спорит и даже, скорее всего, как-то со временем меняется. Но преломление не может строго функционально меняться через каждые шесть часов. А притяжение может. Вам известно, что Земля участвует в двух вращениях: суточное - вокруг своей оси и годовое по орбите вокруг Солнца. Ядро Земли тоже вращается в обратную сторону по отношению к оболочке из вещества Земли. Поэтому если луч лазера пустить строго по параллели, как и сделал эферист Долженко, то, в течении суток, луч будет, то совпадать с вектором годового движения - тогда притяжение минимально, то быть противоположным вектору годового вращения Земли, тогда притяжение луча максимально.

Вы, мусью Равшан, не верите в эфир, как орт, я тоже не верю, т.к. посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко сказал и не устаёт повторять, что нет никакого эфира и никакого физического вакуума. Но Вам надо как-то объяснить опыт эфириста Долженко. Я объяснил и без всякого эфира. Теперь Ваша очередь, я жду.

Автор: ISSEN 9.12.2018, 20:32

Цитата(Digger @ 9.12.2018, 20:05) *
ЦСС всегда! равна ЦБС.
Нельзя приложить силу к тому, что не сопротивляется равной, и противоположно направленной силой.
Или Вам третий закон не писан, а с логикой вы не дружите?
Только равенство это не статическое, а динамическое, поскольку ЦБС является силой инерции, возникающей в результате непрямолинейного движения тела.
Конец связи.

Что у Вас за манеры: чтобы уйти от ответов обязательно надо оппонента обозвать, принизить. Это у Вас нет логики, обиженный Вы наш!
Если силы равны (ЦСС = ЦБС) - тело не сможет двигаться по орбите. Объект пойдёт по прямой. Вы не по той формуле центробежку вычисляете, товарищ! А гонору до небес! У Вас основа гнилая, фундамент разрушен, а Вы этого не осознаёте. Ну и общайтесь с тихомировыми и дачниками. Вам они по уровню!

Автор: Dachnik 9.12.2018, 22:22

Цитата(Digger @ 9.12.2018, 20:05) *
ЦСС всегда! равна ЦБС.
Нельзя приложить силу к тому, что не сопротивляется равной, и противоположно направленной силой.
Или Вам третий закон не писан, а с логикой вы не дружите?
Только равенство это не статическое, а динамическое, поскольку ЦБС является силой инерции, возникающей в результате непрямолинейного движения тела.
Конец связи.

Не всегда ЦСС равна ЦБС.


Автор: Digger 10.12.2018, 5:02

Цитата(Dachnik @ 9.12.2018, 23:22) *
Не всегда ЦСС равна ЦБС.


При движении по окружности - всегда!
А при движении по эллиптической орбите ЦСС уравновешена центробежной и обычной силами иннерции.

Автор: Тихомиров Евгений 10.12.2018, 11:53

Иссен и Варяг, прочтите как называется эта тема и свалите с неё. Про ЦБС и ЦСС и так есть пять тем, там и резвитесь. Вы просто даёте повод орту Равшану не отвечать на мой вопрос. Какое Ваше ЦБС и ЦСС имеет отношение к световому фотону? К тому же Вы и ЦБС-ЦСС уже не обсуждаете, а устроили грызню между собой. Ругайтесь через личку.

Автор: ISSEN 10.12.2018, 14:05

Цитата(Тихомиров Евгений @ 10.12.2018, 11:53) *
Иссен и Варяг, прочтите как называется эта тема и свалите с неё. Про ЦБС и ЦСС и так есть пять тем, там и резвитесь. Вы просто даёте повод орту Равшану не отвечать на мой вопрос. Какое Ваше ЦБС и ЦСС имеет отношение к световому фотону? К тому же Вы и ЦБС-ЦСС уже не обсуждаете, а устроили грызню между собой. Ругайтесь через личку.

Кто за тему отвечает? Дачник! И почему же он не пресёк отклонения от темы? Значит Дачнику всё до бедра, однако.

Автор: Тихомиров Евгений 10.12.2018, 14:41

Цитата(ISSEN @ 10.12.2018, 14:05) *
Кто за тему отвечает? Дачник! И почему же он не пресёк отклонения от темы? Значит Дачнику всё до бедра, однако.
Дачник здесь ни за что не отвечает, у него свой подфорум есть. И вообще, за тему отвечает её название, а не автор. Даже если Дачник начнёт здесь обсуждать ЦСС и ЦБС, то и ему укажут на его некорректное поведение. Иначе будет не форум, а бардак.

Автор: ISSEN 10.12.2018, 14:47

Цитата(Тихомиров Евгений @ 10.12.2018, 14:41) *
Дачник здесь ни за что не отвечает, у него свой подфорум есть. И вообще, за тему отвечает её название, а не автор. Даже если Дачник начнёт здесь обсуждать ЦСС и ЦБС, то и ему укажут на его некорректное поведение. Иначе будет не форум, а бардак.

Я за разговор по теме. Чего препираться?

Автор: Тихомиров Евгений 10.12.2018, 21:48

Вот и хорошо.

Автор: Тихомиров Евгений 12.12.2018, 20:51


Господа форум, как видите, мусью Равшан затрудняется объяснить опыты эфериста Долженко с лучом лазера. Следовательно он признал, что фотоны, не имеющие массы, притягиваются к Земле, а вещество к веществу не притягивается, гравитация - есть взаимодействие на притяжение отрицательной (тёмной) материи ядра Земли с положительной материей (фотоны), а также с положительной (светлой) материей каждого протона, каждого нейтрона, и каждого ядра атома (отдельная элементарная частица) вещества. Электроны не участвуют в гравитационном взаимодействии.

Теперь я своей властью присваиваю мусью Равшану звание вээрцэта, т.е. сторонника Высокоразвитой цивилизации.

Автор: Равшан 28.12.2018, 8:51

Цитата(Тихомиров Евгений @ 12.12.2018, 20:51) *
Господа форум, как видите, мусью Равшан затрудняется объяснить опыты эфериста Долженко с лучом лазера. Следовательно он признал, что фотоны, не имеющие массы, притягиваются к Земле, а вещество к веществу не притягивается, гравитация - есть взаимодействие на притяжение отрицательной (тёмной) материи ядра Земли с положительной материей (фотоны), а также с положительной (светлой) материей каждого протона, каждого нейтрона, и каждого ядра атома (отдельная элементарная частица) вещества. Электроны не участвуют в гравитационном взаимодействии.

Теперь я своей властью присваиваю мусью Равшану звание вээрцэта, т.е. сторонника Высокоразвитой цивилизации.

Товарищ форум, этот херр Тихомиров Евгений затрудняется. У меня все объясняется. Правда он ни толково спросить не умеет, ни выслушать, когда ему объясняют.

Суточные отклонения луча объясняются приливными и отливными деформациями поверхности Земли. Неужели непонятно? Представьте что Земля - это персик с косточкой внутри, магмой вместо мякоти и кожурой. И представьте все ее вращения и мотыляния в космическом пространстве. Ясно, что поверхность ее ты вздымается от выпячиваний, то с под ног уходит, съеживаясь. Ясно, что и луч мотает то туда, то сюда от такой качки то. При чем здесь всякие гравитации там?

Автор: umarbor 6.3.2019, 9:20

Нет массы, нет материи. Фотонов нет.
Никто ещё не смог показать место фотона в электромагнитной волне.
Иногда фотонам приписывают свойства ЭМ волны. Зачем? если есть волна.

Автор: ahedron 6.3.2019, 20:17

Никто ещё не смог показать место молекулы воды в волне.
Иногда молекулам воды приписывают свойства волны. Зачем? если есть волна.

Автор: ISSEN 6.3.2019, 20:30

Цитата(umarbor @ 6.3.2019, 9:20) *
Нет массы, нет материи. Фотонов нет.
Никто ещё не смог показать место фотона в электромагнитной волне.
Иногда фотонам приписывают свойства ЭМ волны. Зачем? если есть волна.

Вот это верно, фотонов нет! Есть сила света!

Автор: umarbor 6.3.2019, 22:07

Цитата
ahedron
Никто ещё не смог показать место молекулы воды в волне.
Иногда молекулам воды приписывают свойства волны. Зачем? если есть волна.

Молекула воды, часть волны, но, никак не волна.
Неожиданно, Вы сторонник, что фотон частица, значит с массой?
И электромагнитная волна состоит из фотонов?
Так эту роль исполняют электрические и магнитные частицы.
Фотон волна, фотон электрическая частица, фотон магнитная частица,
это даже не дуализм, а триализм.

Автор: ahedron 7.3.2019, 12:30

umarbor, Ну да, расскажите мне о волне не обращая внимания на то, из чего она состоит... у вас должно получиться.
Масса это неправильное слово и воспринимают его неправильно. Правильно говорить количество. У всего что ЕСТЬ, имеется количество у чего нет количества - того нет. Или так: у чего нет массы - того нет.

Автор: umarbor 7.3.2019, 16:27

Цитата
ahedron
расскажите мне о волне не обращая внимания на то, из чего она состоит.
Масса это неправильное слово и воспринимают его неправильно. Правильно говорить количество.
У всего что ЕСТЬ, имеется количество у чего нет количества - того нет.
Или так: у чего нет массы - того нет

Согласен, массу измерять количеством в ней нейтронов и протонов.
Но вот камень, сложный по составу. В нём столько разного количества. И что?
Взять малый объем однородного вещества,
определить в нем количество нейтронов и протонов.
Взвесить на уровне моря, где g = 9.8 m/s^2.
Потом можно будет по весу определять,
сколько нейтронов и протонов в любой массе.
Придумать термины количества.

Что конкретно о волне, тема объемная.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)