Фишка в том, что большинство на "хорошего" программиста не тянут, только на среднего. Но и в этом случае, оплата непропорционально низка, по сравнению с ростом недвиги с 2002 года. Реально зарплаты, нормированные по недвиге, упали раза в 3 с 2002. Т.е., нам предлагают работать забесплатно на дядю...

Возвращаются НЕмногие.
Как профессиональный мигрант могу сказать что на моей памяти было только несколько случаев, когда люди реально "возвращались", остальных просто "отправляли домой" из за того что спецы были так себе. Стоит ли воспринимать таких возвращенцев позитивно?
Мое резюме до сих пор висит на хедхантере.ру и до сих пор ни одна вменяемая российкая компания ни смогла предложить ничего сравнимого по деньгам с тем что у меня сейчас. Разница в разы, слава Богу не в десятки раз как было тогда когда я пустился "во все тяжкие". Но все равно много.

Вообще русских много за границей, в Финляндии было много, в Корее вообще чуть ли не каждый 10-ый инженер в нашей компании, в Англии из 30ти человек в отделе - 4 русских. А дома мама жалуется что даже толковых водопроводчиков не осталось в деревне. Даже за большие деньги.

Еще в среде "профессиональных мигрантов" есть такая забава как "высадить на измену" молодежь, которая собирается приехать и создать конкуренцию старожилам. Поэтому время от времени проскакивают скандальные статейки где говорят что за границей все "плохо-плохо".
Советую читать такие вещи с изрядной долей скептицизма....

Буквально вчера дружочег рассказывал:

Ищет программера на Ц/Цпп в МСК. 100-120
За месяц на собеседование пришел только один.

Интересно знаменитый Спирит всегда такой мелкий был или за последние годы так ужался?

>>За месяц на собеседование пришел только один.
Киньте ссылку. позыркаем, че там требуют и оценим уровень предложения. :D

Оценивать будем по Москве и Нью-Йорку, т.к. уровень цен одинаков. :D

Сообщение отредактировал Crusor - 23.6.2011, 11:30

Самый интересный вопрос в том, зачем вообще уезжать. Слава сэру Бернерсу-Ли, весь мир уже опутан информационными сетями. Казалось бы, работать в IT в США можно и из России, и из любой точки мира - Интернет есть, CVS есть, Skype есть... Ан нет, почему-то большинство эмплойеров до сих пор любят по-старинке держать программера территориально у себя в офисе, и нигде иначе :D Соответственно проблемы с формальностями, с уровнем специалиста - многих приходится отправлять обратно, и т.п. Работали бы через инет, и половина проблем отпала бы автоматически.

Вкупе с идиотами-интервьюерами это полный абзац.

Это утопия Такой подход работает только с разовыми работами для одного человека. Дизайн, например, сделать и т.п. В условиях когда информационные системы пишутся целыми командами, это не работает.


Проблемы с тем, что если такой спец приедет, то платить ему надо будет больше, чем если он будет сидеть на удаленке. Именно поэтому за бугром так любят отдавать на аутсорс некритичныые части разрабатываемых систем. Если программист в Индии, то переслал ему 100 долларов и он доволен, а если он приедет, то надо будет уже 1000 платить.
Поэтому часть специалистов здесь хотят поехать зарабатывать туда, а работодатели там хотят платить специалистам по месту работы, т.е. здесь.

средняя зарплата по москве 18 - 30 тысяч не смотря на вопли о мировом уровне. должность сисадмина - одна из самых малоперспективных, платят мало и все время посылают на. и фирм реально работающих осталось мало, большинство в стадии агонии. я это вижу каждый день, т.к. работаю в бизнес центре в компании "местного оператора связи", так вот - когда то ( до момента 2 года назад ) у нас было 18 фирм, из них 10 РЕАЛЬНО крутых, а теперь осталось полное г, и сисадминов в многих фирмах нет даже на аутсорсе. я бы не выпендривался и не распинался так если бы не знал что в соседних ( более крупных ) бизнес центрах не наблюдал подобную картину.

правило поведения многих руководителей - если есть проблема ( кризис, нехватка денег, проблемы с компами, серверами ) то они вместо того что бы развивать IT инфраструктуру предпочитают вообще все выкинуть к лешему, и сидеть с ноутбуком и 3g модемом - так в 100 - 1000 раз дешевле. ни какая cisco, microsoft exchange не устоит в наше кризисное время против 3G и mail.ru ;-) Так что по тому что я сейчас наблюдаю надеется в ближайшее время на перспективную работу в IT вообще не стоит. сейчас идет спад и полная ж, и чувсвуется что все разваливаться будет дальше еще долго. Если искать перспективную работу, то она должна отвечать требованиям рынка ваканий, а сейчас кроме продавцов и поиска клиентов реально ни кто не нужен. IMHO я не верю в объявления кадровых агенств - что реально кто-то требуется в IT на хорошие деньги, а главное в ПРИЛИЧНУЮ и ПЕРСПЕКТИВНУЮ, а не быдлянскую скучную отстойную уродскую и мерзкую контору ( х знает где на задворках, где директор Ч.М.О., м-к и моральный урод, а деньгами там вообще не пахнет ).

по своей работе я могу сказать что мне хотябы платят деньги, посылали на учебу ( я учился на Siemens, NEC по тому интерестнейшему ДЛЯ МЕНЯ оборудованию что у нас есть ), нет штрафов за опоздания ( правда иногда приходится и ездить на своем бензине что я не люблю, и случаются переработки ) и контора где я работаю не быдлянская. но эта работа не совсем та что я хотел, хотелось бы лучше интерестнее и желательно в иностранной кампании, да и денег "всегда не хватает" - хотелось бы больше. я пытаюсь искать, ездить на собеседования ( ищу по москве ) и уже насквозь вижу какой мега отстой кругом. Проще зарегистрировать ИП и заниматься чем-то своим, пусть будет денег меньше, но зато не видеть этих конченых уродов и му-ков каждый божий день и тем более принимать от них подачки в виде их мерзких пособий.

imho за такие деньги программер на С/С++ работать не должен... если это не 100-120 килобаксов в год...


imho не то чтобы работодатель мечтает видеть сотрудника, а скорее наши специалисты хотят свалить от местных трудностей бытия... кроме этого есть еще коммерческая тайна, которая часто не предполагает передачу исходных кодов кому-либо находящемуся вне компании да еще и в другой юрисдикции.


зарплата 18-30 тысяч - это для тех кто работать не хочет, либо ничего не умеет. у меня сисадмин получает 50 тыр/месяц

Зачем уезжать?
Простой ответ,
Другой уровень жизни, безопасность, школы, модные универы, возможности...
Не буду говорить про "огни большого города", дорогие тачки и ипотеку под 3%, сами все знаете...
Дочка у меня инвалид, видели бы вы какая у нее спецшкола тут и что ей предлагали в Питере (ничего не предложили, поставили в очередь)....

Работать через инет не вариант, тем более если ты кодишь для железа.
Постоянные тесты и все такое - тут надо сидеть буквально на самом железе.

Чушь, программистов на C++ на рынке переизбыток и зарплаты им предлагают существенно ниже чем за Java и даже иногда ниже чем за C#.
Твой дружочек может и ищет плюсиста только об знают двое - ты и твой дружочек.



Это частное мнение человека который не в теме, на рынке плюсистов хоть #опой ешь, а новых проектов на C++ очень мало. Сейчас вижу деградацию, всё больше ищут Java, C# это ладно, а вот всяких PHP ещё больше ищут, а С++ никому нах не нужен.

Сообщение отредактировал cli - 23.6.2011, 13:12

Ну... так можно договориться до того, что за такие деньги зад со стула поднимать никто не может.

Программер, как и любой другой человек, должен работать за те деньги, за которые он интересен работодателю. А это уж как сложится в каждом отдельном случае.

Недавно на форуме прочитал мысль, что стоит уезжать чтобы не быть на побегушках у ментов, бюрократов и их детей мажоров. Нужно уезжать т.к. Россия это лагерь, а нормальная жизнь где можно купить своё жильё и спокойно жить по законам, без понятий, только заграницей.

Эта мысль мне кажется очень верной.



Только есть такой момент, количество действительно серьёзных проектов в России, где нет распила, стремится к нулю. И серьёзные спецы не нужны в России, в России нужные доширачники или те чей труд можно быстро монетизировать типа 1c, php, java, c#.

Да я бы так не сказал. Проектов под Java и С# действительно в разы больше, но и программеров тоже много. А если надо найти С++ девелопера, который, например, знает платформы, понимает как, условно, параметры в стек кладутся и как код по быстродействию оптимизируется, то таких не так уж и много, даже за хорошие деньги. Только тех кто кнопочки в вижуалке умеет рисовать в избытке.



Да, это так.

А я настаиваю на своём утверждении)
Всё выше перечисленное я знаю, за исключением VS т.к. мало с ней работал, я спец по Linux.

Вы на побегушках у ментов, бюрократов и их детей мажоров? В таком случае таки да, лучше бы Вы уехали и подальше.

Вцелом мысль неверная, как мне это видится на расстоянии.
Потому что вы отдаете страну на полное разграбление.
Потому что уехать = сдаться.
Но персонально для себя я решил что не готов потратить свою жизнь на борьбу с несправедливостью.....

Ха, а вы нет?! С вероятностью в 90% смею утверждать, что вас может любой мент "нагнуть" если захочет, вне зависимости от количества классов которые он окончил. И ничего вы с этим поделать не сможете, только напишете жалобу которую тут же выкинут в мусорку.

Я достаточно насмотрелся на идеалистов и на то, как им холодный душ на голову проливался и они понимали, что реально они с беззаконием в отношении себя не могут ничего сделать т.к. суть системы именно такова.



Страна и так уже 20 лет на разграблении и биться головой об стену беззакония и коррупции это для идеалистов или не очень интеллектуальных персонажей. Хочу так же, как вы переживать за Родину глядя на неё через океан. Хочу нормально жить.

+1
нужно свое время расходовать на созидание чего то нового, а не на борьбу с системой. Как езда на машине со сгоревшим сцеплением. Обороты высокие, а машина не едет.

За границей созидается проще. Кому есть чем созидать. Те кто открыл/создал графен вроде достаточно понятно донесли свою мысль до общественности.