На ИТ-рынок возвращается ситуация, при которой соискатели могут свободно выбирать лучшие условия среди потенциальных работодателей. О возвращении "рынка соискателей" сегодня на встрече ассоциации "Руссофт" заявили менеджер по развитию бизнеса кадрового агентства "Адолекс" Виктория Простова и руководитель службы исследований Headhunter Глеб Лебедев. "Количество вакансий растет в первую очередь за...

Читать статью на CNews

Типа, рост экономики, что-ли? Думаю, что просто утечка мозгов, ибо малый бизнес идет ко дну, а крупный - укомплектован.

Программистов всегда нехватало, они работают на экспорт, а всяких сисадминов-эникеев у нас в избытке.

Зарплаты за три года не только не выросли, а с учетом инфляции, упали очень сильно. Еще бы они на кадровый голод удивлялись, если народу платят почти в 1.5 меньше, чем должны за такой труд. IT сейчас по зарплатам полные лузеры...

Да вы правы, большинство людей с мозгами утекают или за бугор или в самостоятельную работу на забугорье или в другие сферы деятельности. В IT больше ловить нечего...

Народ, ну вы чего. С дуба рухнули? Ну да, зарплаты в московском IT в два раза меньше, чем в лондонском IT, и в 5 раз меньше, чем в американском IT, но никто особо никуда уже не утекает, к русским программистам интерес меньше, чем к индийским, и устроиться на работу за рубежом с переселением туда очень трудно, ибо далеко не каждая компания захочет брать русского под свое спонсорство (бюрократический гимор еще тот), у них индусов и китайцев прямо на месте с местным гражданством до фига.

По крайней мере, такая видится картина. Если же кто-то знает, как легко найти IT работу за рубежом, делитесь B) Хотя навряд ли такая легкость бытия в природе существует. Сам буквально недавно пробивал Монстр дот ком на предмет зарубежной работы... Увы, эпик фейл. Спонсорствовать никто не хочет, даже для крутого резюме

почти такое же положение во всех отраслях Германии, планируется облегчение въезда иностранных специалистов

Картина видится не осоьбо правильная. От индусских программеров в США уже все шарахаются. Недаром администрация США сильно ужесточила правила приема на работу ИТ спецмиалистов из Индии. Русские программисты, равно как и Китайцы, по прежнему котируются высоко Но "спонсорствовать" никто не хочет ни в отношении российских ни китайских работников.
PS Если вы хороший специалист, то работу в США найти не проблема. Мне, например, предлагали туда переехать уже несколько раз.

Живу в Чехии уже 5 лет.
Былым бумом айтишников тут не пахнет. Рабочие визы для программистов практически не оформляются. При этом, на рынке не хватает специалистов. Программу досрочного получения ПМЖ за 1.5 года, для высококвалицированных специалистов закрыли.

Сегодня разговаривал с коллегой из Казани, он директор фирмы-разработчика корп ПО на Java. Рассказывает. Приходили два пятикурсника, сказали нас еще в 5 местах ждут на собеседование. Если что напишем. Жалуется, что специалистов на рынке нет. Хороших уже начали реально хедхантить в лучших традициях.

Так что это тот редкий случай когда статья на синьюс отражает реальность :-D

Возможно что и так, но не для всех и не везде. Если за IT брать именно девелоперов, то на них даже в кризис спрос был. Но IT это ещё и многие другие специальности, там всё потише.
Да и касается это больше европейской части РФ, как мне кажется

Я пока вижу только американские рекрутинговые агентства, прямые контакты с эмплойером днем с огнем не сыщешь. Потом, если эмплойер предлагает переехать, беря на себя расходы по оформлению, предоставлению жилья и проч., то это и есть sponsorship.
PS: написал в личку

"Крутизна" резюме понятие относительное - нормальному специалисту несложно устроиться уж в США точно. Это конечно не относится к разного рода "эникеям" от программирования PHP-стам, .NET-чикам и т.п. Такого рода народу везде завалом.

Рынок IT во всем мире развивается также, как и все другие рынки в свое время. Первые айтишники были любителями-энтузиастами, и заработали в итоге миллиарды (Гейтс со товарищи, Джобс со товарищи и т.д.). Потом появились профессионалы, их было мало, зарабатывали они тоже немалые деньги, хотя и меньшие, чем у первой группы. Потом, видя, что в отрасли можно заработать большие деньги, туда ломанулись все кому не лень. В итоге требования к уровню повышаются (эникейщики-энтузиасты-любители уже не катят), а зарплаты падают из-за возрастающей конкуренции. Еще несколько лет, и это будет обычная профессия вроде банкира или юриста.

>>Если за IT брать именно девелоперов
Что-то не вижу я такого спроса. Есть спрос на дешевую рабсилу. Стоит затребовать нормальный уровень оплаты и звонки сразу пропадают. :D

>>Это конечно не относится к разного рода "эникеям" от программирования PHP-стам, .NET-чикам и т.п.
Забавно, а кто же тогда "нормальные" специалисты, как не дотнетчики? ;)

Да не в коня корм. Когда ИТ-специалист занимается спекуляцией, а программист -- рисованием интерфейса и написанием скриптиков-врапперов для готовых решений, конечно, будет нехватка.

Структура рынка ИТ больна.
Простая модель: рынок труда из двух человек. Инженер работает риелтером, а юрист работает веб-мастером. На рынке острая нехватка инженеров и юристов. :-)

При такой структуре рынка, когда все ИТ-компании спекулятивны, не имеют своей ниши и не производят продукта, никаких специалистов не хватит.
Потому что эти специалисты будут сидеть, прожирать деньги и не производить ничего. А руководство (т.е. продавцы) всегда будут ощущать нехватку компетентных людей. Потому что вчера ему нужен был программист на ABAP ("срочно! у нас там связи!"), а сегодня очень нужен архитектор Infiniband ("я тут познакомился с завотделом из гидрометцентра!")

Тут говорят о хороших ИТ специалистах, которым без проблем устроиться, куда угодно... А можно узнать критерии по которым можно определить "хорошего ИТ специалиста"?

Я вот буквально недавно столкнулся с ситуацией в одной компании, которая прилично расширялась. Они предлагали весьма серьезные зарплаты, готовы были в индивидуальном порядке их еще повышать, через них прошло очень много народу, но они еле-еле наскребли нужное им количество людей. Очень мало толковых специалистов.


Даже не понял, это шутка или всерьез.

Я могу только сформулировать понятие "сильный специалист"))))

Я бы сказал, что все зависит от предметной области. Но вообще, это тот кто хорошо владеет теми языками на которых пишет. Отлично знает свою предметную область (например, технологии обработки электронных платежей, или алгоритмы обработки сигналов, или технологии IP-телефонии, принципы построения операционок и т.д.). Понимает, что такое сроки, технические требования и тестирование. Знает английский. Способен учиться. И т.д., и т.п.
Но главное, это тот кто готов работать. Это, пожалуй, основной критерий.

Почему-то у нас всегда был спрос на программеров, и деньги неплохие предлагают, по местным меркам, конечно же.

учитывая рост цен на бенз...

Чтобы думать, нужно хоть что-то знать. Без этого лезть со своими сообщениями в инет как-то неприлично.
Утечка программистов уже достаточно давно перестала быть проблемой. Многие возвращаются.
Кстати, сисадминов также не хватает. Конечно, хороших. А плохих и никчемных абсолютно по всем специальностям навалом и перебор.



Шарахаются, а Индия почему-то все равно в лидерах по объему заказного ПО в США и в мире. Интересно, кто эти "все"?
Может, некоторые? Но тогда картинка получается совсем другая.
Индия большая. Там разные компании и программисты. Есть хорошие, но уже не совсем дешевые. Есть плохие. Как везде.

Фишка в том, что большинство на "хорошего" программиста не тянут, только на среднего. Но и в этом случае, оплата непропорционально низка, по сравнению с ростом недвиги с 2002 года. Реально зарплаты, нормированные по недвиге, упали раза в 3 с 2002. Т.е., нам предлагают работать забесплатно на дядю...

Возвращаются НЕмногие.
Как профессиональный мигрант могу сказать что на моей памяти было только несколько случаев, когда люди реально "возвращались", остальных просто "отправляли домой" из за того что спецы были так себе. Стоит ли воспринимать таких возвращенцев позитивно?
Мое резюме до сих пор висит на хедхантере.ру и до сих пор ни одна вменяемая российкая компания ни смогла предложить ничего сравнимого по деньгам с тем что у меня сейчас. Разница в разы, слава Богу не в десятки раз как было тогда когда я пустился "во все тяжкие". Но все равно много.

Вообще русских много за границей, в Финляндии было много, в Корее вообще чуть ли не каждый 10-ый инженер в нашей компании, в Англии из 30ти человек в отделе - 4 русских. А дома мама жалуется что даже толковых водопроводчиков не осталось в деревне. Даже за большие деньги.

Еще в среде "профессиональных мигрантов" есть такая забава как "высадить на измену" молодежь, которая собирается приехать и создать конкуренцию старожилам. Поэтому время от времени проскакивают скандальные статейки где говорят что за границей все "плохо-плохо".
Советую читать такие вещи с изрядной долей скептицизма....

Буквально вчера дружочег рассказывал:

Ищет программера на Ц/Цпп в МСК. 100-120
За месяц на собеседование пришел только один.

Интересно знаменитый Спирит всегда такой мелкий был или за последние годы так ужался?

>>За месяц на собеседование пришел только один.
Киньте ссылку. позыркаем, че там требуют и оценим уровень предложения. :D

Оценивать будем по Москве и Нью-Йорку, т.к. уровень цен одинаков. :D

Самый интересный вопрос в том, зачем вообще уезжать. Слава сэру Бернерсу-Ли, весь мир уже опутан информационными сетями. Казалось бы, работать в IT в США можно и из России, и из любой точки мира - Интернет есть, CVS есть, Skype есть... Ан нет, почему-то большинство эмплойеров до сих пор любят по-старинке держать программера территориально у себя в офисе, и нигде иначе :D Соответственно проблемы с формальностями, с уровнем специалиста - многих приходится отправлять обратно, и т.п. Работали бы через инет, и половина проблем отпала бы автоматически.

Вкупе с идиотами-интервьюерами это полный абзац.

Это утопия Такой подход работает только с разовыми работами для одного человека. Дизайн, например, сделать и т.п. В условиях когда информационные системы пишутся целыми командами, это не работает.


Проблемы с тем, что если такой спец приедет, то платить ему надо будет больше, чем если он будет сидеть на удаленке. Именно поэтому за бугром так любят отдавать на аутсорс некритичныые части разрабатываемых систем. Если программист в Индии, то переслал ему 100 долларов и он доволен, а если он приедет, то надо будет уже 1000 платить.
Поэтому часть специалистов здесь хотят поехать зарабатывать туда, а работодатели там хотят платить специалистам по месту работы, т.е. здесь.

средняя зарплата по москве 18 - 30 тысяч не смотря на вопли о мировом уровне. должность сисадмина - одна из самых малоперспективных, платят мало и все время посылают на. и фирм реально работающих осталось мало, большинство в стадии агонии. я это вижу каждый день, т.к. работаю в бизнес центре в компании "местного оператора связи", так вот - когда то ( до момента 2 года назад ) у нас было 18 фирм, из них 10 РЕАЛЬНО крутых, а теперь осталось полное г, и сисадминов в многих фирмах нет даже на аутсорсе. я бы не выпендривался и не распинался так если бы не знал что в соседних ( более крупных ) бизнес центрах не наблюдал подобную картину.

правило поведения многих руководителей - если есть проблема ( кризис, нехватка денег, проблемы с компами, серверами ) то они вместо того что бы развивать IT инфраструктуру предпочитают вообще все выкинуть к лешему, и сидеть с ноутбуком и 3g модемом - так в 100 - 1000 раз дешевле. ни какая cisco, microsoft exchange не устоит в наше кризисное время против 3G и mail.ru ;-) Так что по тому что я сейчас наблюдаю надеется в ближайшее время на перспективную работу в IT вообще не стоит. сейчас идет спад и полная ж, и чувсвуется что все разваливаться будет дальше еще долго. Если искать перспективную работу, то она должна отвечать требованиям рынка ваканий, а сейчас кроме продавцов и поиска клиентов реально ни кто не нужен. IMHO я не верю в объявления кадровых агенств - что реально кто-то требуется в IT на хорошие деньги, а главное в ПРИЛИЧНУЮ и ПЕРСПЕКТИВНУЮ, а не быдлянскую скучную отстойную уродскую и мерзкую контору ( х знает где на задворках, где директор Ч.М.О., м-к и моральный урод, а деньгами там вообще не пахнет ).

по своей работе я могу сказать что мне хотябы платят деньги, посылали на учебу ( я учился на Siemens, NEC по тому интерестнейшему ДЛЯ МЕНЯ оборудованию что у нас есть ), нет штрафов за опоздания ( правда иногда приходится и ездить на своем бензине что я не люблю, и случаются переработки ) и контора где я работаю не быдлянская. но эта работа не совсем та что я хотел, хотелось бы лучше интерестнее и желательно в иностранной кампании, да и денег "всегда не хватает" - хотелось бы больше. я пытаюсь искать, ездить на собеседования ( ищу по москве ) и уже насквозь вижу какой мега отстой кругом. Проще зарегистрировать ИП и заниматься чем-то своим, пусть будет денег меньше, но зато не видеть этих конченых уродов и му-ков каждый божий день и тем более принимать от них подачки в виде их мерзких пособий.

imho за такие деньги программер на С/С++ работать не должен... если это не 100-120 килобаксов в год...


imho не то чтобы работодатель мечтает видеть сотрудника, а скорее наши специалисты хотят свалить от местных трудностей бытия... кроме этого есть еще коммерческая тайна, которая часто не предполагает передачу исходных кодов кому-либо находящемуся вне компании да еще и в другой юрисдикции.


зарплата 18-30 тысяч - это для тех кто работать не хочет, либо ничего не умеет. у меня сисадмин получает 50 тыр/месяц

Зачем уезжать?
Простой ответ,
Другой уровень жизни, безопасность, школы, модные универы, возможности...
Не буду говорить про "огни большого города", дорогие тачки и ипотеку под 3%, сами все знаете...
Дочка у меня инвалид, видели бы вы какая у нее спецшкола тут и что ей предлагали в Питере (ничего не предложили, поставили в очередь)....

Работать через инет не вариант, тем более если ты кодишь для железа.
Постоянные тесты и все такое - тут надо сидеть буквально на самом железе.

Чушь, программистов на C++ на рынке переизбыток и зарплаты им предлагают существенно ниже чем за Java и даже иногда ниже чем за C#.
Твой дружочек может и ищет плюсиста только об знают двое - ты и твой дружочек.



Это частное мнение человека который не в теме, на рынке плюсистов хоть #опой ешь, а новых проектов на C++ очень мало. Сейчас вижу деградацию, всё больше ищут Java, C# это ладно, а вот всяких PHP ещё больше ищут, а С++ никому нах не нужен.

Ну... так можно договориться до того, что за такие деньги зад со стула поднимать никто не может.

Программер, как и любой другой человек, должен работать за те деньги, за которые он интересен работодателю. А это уж как сложится в каждом отдельном случае.

Недавно на форуме прочитал мысль, что стоит уезжать чтобы не быть на побегушках у ментов, бюрократов и их детей мажоров. Нужно уезжать т.к. Россия это лагерь, а нормальная жизнь где можно купить своё жильё и спокойно жить по законам, без понятий, только заграницей.

Эта мысль мне кажется очень верной.



Только есть такой момент, количество действительно серьёзных проектов в России, где нет распила, стремится к нулю. И серьёзные спецы не нужны в России, в России нужные доширачники или те чей труд можно быстро монетизировать типа 1c, php, java, c#.

Да я бы так не сказал. Проектов под Java и С# действительно в разы больше, но и программеров тоже много. А если надо найти С++ девелопера, который, например, знает платформы, понимает как, условно, параметры в стек кладутся и как код по быстродействию оптимизируется, то таких не так уж и много, даже за хорошие деньги. Только тех кто кнопочки в вижуалке умеет рисовать в избытке.



Да, это так.

А я настаиваю на своём утверждении)
Всё выше перечисленное я знаю, за исключением VS т.к. мало с ней работал, я спец по Linux.

Вы на побегушках у ментов, бюрократов и их детей мажоров? В таком случае таки да, лучше бы Вы уехали и подальше.

Вцелом мысль неверная, как мне это видится на расстоянии.
Потому что вы отдаете страну на полное разграбление.
Потому что уехать = сдаться.
Но персонально для себя я решил что не готов потратить свою жизнь на борьбу с несправедливостью.....

Ха, а вы нет?! С вероятностью в 90% смею утверждать, что вас может любой мент "нагнуть" если захочет, вне зависимости от количества классов которые он окончил. И ничего вы с этим поделать не сможете, только напишете жалобу которую тут же выкинут в мусорку.

Я достаточно насмотрелся на идеалистов и на то, как им холодный душ на голову проливался и они понимали, что реально они с беззаконием в отношении себя не могут ничего сделать т.к. суть системы именно такова.



Страна и так уже 20 лет на разграблении и биться головой об стену беззакония и коррупции это для идеалистов или не очень интеллектуальных персонажей. Хочу так же, как вы переживать за Родину глядя на неё через океан. Хочу нормально жить.

+1
нужно свое время расходовать на созидание чего то нового, а не на борьбу с системой. Как езда на машине со сгоревшим сцеплением. Обороты высокие, а машина не едет.

За границей созидается проще. Кому есть чем созидать. Те кто открыл/создал графен вроде достаточно понятно донесли свою мысль до общественности.

Любой договор это результат консенсуса, и далеко не всегда работодатель может диктовать свои условия. кроме этого, есть так называемый "рынок рабочей силы", а в области IT он достаточно глабален и потому "интерес" работадетеля не может слишком сильно отличаться от рыночного спроса, если он конечно не дебил и ему реально нужно то, что он хочет "купить"...


Случайно, не выпускников ли ВУЗов зачисляете в программистов С++?


Глупыш, не путайте понятия "редко кому нужен" и "никому нах не нужен"...

Только вы забываете про второй тезис кроме глобальности рынка рабочей силы, а именно на оутсорс и удалёнку отдают далеко не самые технологичные и серьёзные проекты т.е. получается, что сидя в Раше работник имеет вариант либо работать на местного барыгу или удалённо копать индусо код на Java, C# и т.п. Либо работать за пару пачек доширака в нормальный проектах в оборонке, часто на режимных предприятиях где 90% будут пенсионеры которые тупо отсиживают время, а значит никакого развития не будет и это путь в тупик..

Тогда я думаю, что вы либо ~100 получаете, либо можете получать (применительно к Москве/Питеру). Я не знаю много это или мало, но с учетом того сколько зарабатывают учителя, врачи и т.д. и т.п. это совсем не плохо.

Отвечаю, нет не выпускников ВУЗов, моя квалификация позволяет мне писать, как в кернел мод так и юзер спейс и мне далеко не 25 лет. Ядро знаю, как свои пять пальцев.



Понятно, рашкованское быдло решило высказаться.

Так, я ж и говорю: Нормальному человеку нечего делать здесь, валить отсюда нужно. Проблемка в том, что в России "серая масса" imho уже превысила критический уровень, и здесь нигде в ближайшее время никакого развития не будет и это не путь в тупик, а уже тупик.

Очень оптимистично)
За всякий макдональдс в виде objective-c, программирования под iPhone/iPad действительно можно получать 100 тыр и выше. На более серьёзные вещи в России спрос стремится к нулю.

1. И как там в "кернел мод" с плюсами?
2. Неужели 26 исполнилось?
3. Со своими пятью пальцами познакомиться успели?


Интеллигент детектед...

Тогда можно сожалеть и о том, что труд писчиков по папирусу сегодня совсем не востребован. Экономика все время меняется, чего тут поделать.
Ну а вообще есть компиляторы, операционки, тулзы, Intel, AMD, Motorola, Microsoft, Sun etc. Там вполне нормальные проекты.

Если человек разобрался в ядре освоить С++ ему не составит никакого труда. С++ это всего лишь инструмент за владение которым платят деньги, в России чисто кернел хакинг почти не востребован вот и получается, что гораздо чаще пишешь на С++ в юзер спейс, чем на Си в кернел мод.

Судя по твоей реакции существо ты не очень интеллектуальное с узким кругозором, общение с тобой мне не интересно и на этом его прекращаю.

Это устаревший стереотип! Сколько лет я отработал на удаленке, программируя сложные системы с контактами виа интернет - все были довольны. Более того, хочу сказать, что работа по программированию вне офиса гораздо эффективнее и плодотворнее, чем в офисе. В офисе - тратится время и деньги на ежедневные поездки в офис и обратно, в самом офисе нужно обязательно перетереть с коллегами, регулярно отвлекают, - в общем, масса времени тратится впустую. Если же из домашнего мини-офиса через интернет, мэйл, Скайп - всё гораздо проще, лаконичнее и эффективнее. Опять же, уточняю: всё это на собственном сравнительном опыте.
Некоторые особо продвинутые бизнесы уже ощутили этот эффект, так и работают. Но большинство деятелей по-прежнему работают по-старинке :lol: