Не понимаю я это уравнение Бернулли. |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Не понимаю я это уравнение Бернулли. |
29.7.2013, 11:21
Сообщение
#1
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Для движения элемента потока сверхтекучей жидкости в гравитационном поле Земли уравнение Бернулли имеет следующий вод.
р — плотность жидкости, v — скорость потока, h — высота, на которой находится рассматриваемый элемент жидкости, Р — давление в точке пространства, где расположен центр массы рассматриваемого элемента жидкости, g — ускорение свободного падения. Вот с этим третьем членом Р - давление в точке...... и непонятно. Этот член только численно равен потенциальной энергии, но имеет размерность кГс, или Ньютон с размерностью кг*метр/сек^2 Размерность энергии кг*метр^2/сек^2 Не думаю, что можно складывать величины с разными размерностями, в одном уравнении. Вот посмотрим картинку Для увеличения щелкните левой. Для потока в лотке, гидростатическое давление воды в сечении Н на единичный элемент равно mgH кГс. Беру среднее давление на длине S - 0.5 mgH, ускорение 0,5g. Беру S = 1000 м. V^2 = 2*0.5g*S = 10000м^2/сек^2 V = 100 m/sek Беру S = 500 м. V^2 = 2*0.5g*500 м = 5000 м^2/сек^2 V = 71 m/sek Так что для сплошного потока в формуле Бернулли для меня mgH + mV^2/2 + Р ≠ Const При постоянном Н результат зависит от длины лотка S. Что касается двоечки в формуле Фотиева, то смотрите эту картинку. Для увеличения щелкните левой. Нижняя точка потока падает с нулевой высоты, верхняя с высоты h. Так что прав Фотиев. |
|
|
7.8.2013, 10:26
Сообщение
#41
|
|
Группа: Сообщений: 0 Регистрация: -- Пользователь №: |
Цитата(pewunov @ Среда, 7 Августа 2013, 09:08:51) [snapback]1882482[/snapback] С этим разобрался. Спасибо. А как быть с эффектом Доплера и прочим. |
|
|
7.8.2013, 16:07
Сообщение
#42
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата Вот Блин! Оказывается это уравнение давлений и закон сохранения энергии тут не при чем. Ох уж эта вики devil.gif Вот и писали бы уравнение давлений. Изображение Где сумма трех членов = Н полный напор: высота столба + разница атмосферного давления по высоте и скоростной V^2/2g. С этим разобрался. Спасибо. Всегда пожалуйта. Только не делайте еще одну ошибку-высотный напор не имеет отношения к атмосферному давлению. Это давление столба жидкости, которое зависит от его высоты. Кстати оно пропорционально потенциальной энергии положения, как ,впрочем, и другие "напоры", которые пропорциональны кинетической энергии и потенциальной энергии сжатия, соответственно. Так что закон сохранения энергии тут рядышком, а вот Вики тут ни при чем. Она аккуратно переписала все из учебников. |
|
|
7.8.2013, 16:57
Сообщение
#43
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(mechanic @ Среда, 7 Августа 2013, 16:07:57) [snapback]1882642[/snapback] Цитата Вот Блин! Оказывается это уравнение давлений и закон сохранения энергии тут не при чем. Ох уж эта вики devil.gif Вот и писали бы уравнение давлений. Изображение Где сумма трех членов = Н полный напор: высота столба + разница атмосферного давления по высоте и скоростной V^2/2g. С этим разобрался. Спасибо. Всегда пожалуйта. Только не делайте еще одну ошибку-высотный напор не имеет отношения к атмосферному давлению. Это давление столба жидкости, которое зависит от его высоты. Кстати оно пропорционально потенциальной энергии положения, как ,впрочем, и другие "напоры", которые пропорциональны кинетической энергии и потенциальной энергии сжатия, соответственно. Так что закон сохранения энергии тут рядышком, а вот Вики тут ни при чем. Она аккуратно переписала все из учебников. Как это высотный напор не имеет отношения к атмосферному давлению. Вроде атмосферное давление зависит о т высоты столба жидкости. |
|
|
7.8.2013, 18:59
Сообщение
#44
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Цитата Как это высотный напор не имеет отношения к атмосферному давлению. Вроде атмосферное давление зависит о т высоты столба жидкости. Из того факта, что атмосферное давление зависит от высоты вовсе не следует, что давление столба жидкости связано с атмосферным давлением. Даже, если высота столба жидкости 1км, атмосферное давление на столб жидкости сверху и снизу практически одинаковое и не влияет на давление столба жидкости. Предвосхищаю возможный вопрос: почему я говорю о столбе жидкости, а не газа. Дело в том, что уравнение Бернулли в вышеуказанном написании (с членом гидростатического давления) касается идеальной несжимаемой жидкости. |
|
|
8.8.2013, 5:36
Сообщение
#45
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1837 Регистрация: 11.2.2018 Пользователь №: 200251 |
Цитата(mechanic @ Среда, 7 Августа 2013, 18:59:48) [snapback]1882689[/snapback] Цитата Как это высотный напор не имеет отношения к атмосферному давлению. Вроде атмосферное давление зависит о т высоты столба жидкости. Из того факта, что атмосферное давление зависит от высоты вовсе не следует, что давление столба жидкости связано с атмосферным давлением. Даже, если высота столба жидкости 1км, атмосферное давление на столб жидкости сверху и снизу практически одинаковое и не влияет на давление столба жидкости. Предвосхищаю возможный вопрос: почему я говорю о столбе жидкости, а не газа. Дело в том, что уравнение Бернулли в вышеуказанном написании (с членом гидростатического давления) касается идеальной несжимаемой жидкости. Да похоже, со столбом я Вас запутал Надо было мне говорить о лотке с перепадом высот 1 км, длиной 14,1 км. Тогда давление воздуха на поток на выходе из лотка будет больше. |
|
|
27.2.2023, 13:00
Сообщение
#46
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 10 Регистрация: 27.2.2023 Пользователь №: 200962 |
При движении потока несжимаемой жидкости уравнение Бернулли имеет следующий вод. р — плотность жидкости, v — скорость потока, h — Р — давление в точке пространства, где расположен центр массы рассматриваемого элемента жидкости, g — ускорение свободного падения. Вот с этим третьем членом Р - давление в точке...... и непонятно. Этот член или Ньютон с размерностью кг*метр/сек^2 Нет в уравнении Бернулли никакой "энергии". Все слагаемые и результат - это давления. Р — давление в точке пространства, где расположен центр массы рассматриваемого элемента жидкости - это наше любимое атмосферное Давление над уровнем моря. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.6.2024, 16:04 |