Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Молекулярно-кинетическая теория и тепловое излучение - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Молекулярно-кинетическая теория и тепловое излучение, МКТ - тормоз развития науки
Digger
сообщение 5.1.2019, 21:56
Сообщение #1


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Согласно МКТ вся тепловая энергия - кинетическая энергия движущихся атомов и молекул.
Но тогда откуда берётся энергия теплового излучения, если атомы и молекулы электронейтральны и согласно существующей ЭД излучать не могут?!
Современная термодинамика, успешно справляющаяся с тепловыми расчётами макроскопических систем, оказывается совершенно бессильной при расчётах теплоёмкости, теплопроводности и даже диффузии,не говоря уже о механизме теплового излучения, т.е. процессов требующих понимания природы теплоты.
Ну, а поскольку МКТ, при объяснении микроскопических тепловых процессов оказывается бессильной, то можно с полным основанием говорить о том, что МКТ неверна.
И неопровержимым доказательством её ошибочности является отсутствие объяснения источника и механизма теплового излучения.
Хотя тайны-то при объяснении механизма теплового излучения нет, поскольку атомы и молекулы, являясь колебательными системами, могут, как поглощать, так и излучать тепловую энергию.
Но по МКТ тепловая энергия - только кинетическая, а во всякой колебательной системе происходит постоянное преобразование кинетической энергии в потенциальную, и обратно.
Если допустить, что тепловая энергия может запасаться в атомах и молекулах, как колебательных системах, то это автоматически ставит жирный крест на МКТ, т.к. она постулирует абсолютно упругое соударение атомов и молекул, т.е. соударение без потерь, а затраты энергии на раскачку колебательной системы, такой как атом и молекула - это потери кинетической энергии.
Ч.Т.Д.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
mechanic
сообщение 12.1.2019, 0:24
Сообщение #2


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
ТЕПЛОТА, кинетическая часть внутренней энергии вещества, определяемая интенсивным хаотическим движением молекул и атомов, из которых это вещество состоит.

Не читайте кругосвет. Там статьи написаны неизвестно кем и не указаны первоисточники. В Вики тоже есть устаревшие сведения и несуразности, но, по крайней мере, можно определить, откуда ноги растут. Теплота это не энергия и я привел на этот счет не одну цитату.
Теплота и работа( процесс) это два различных способа ( или формы) передачи энергии. Количество энергии, переданное путем прямого теплообмена, называется Количеством теплоты, а количество энергии, переданное посредством работы (процесс) называется работой в смысле количества работы. Термин количество работы не прижился и вместо него употребляется термин работа во втором его значении - количество переданной энергии.

Прежде чем ответить Digger отвечу Patent.
Цитата
mechanic склонен стоять на месте и не желает отвечать на неудобные ему вопросы.
В том числе и здесь -
http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/foru...t&p=2165056


Зачем врать и передергиват?

Я не уклонялся от ответа. Вот, что было на самом деле:
Цитата
Цитата
Если система находится по действием ЧЕРЕДУЮЩИХСЯ УДАРОВ снизу и статической силы сверху вниз, то хотите вы этого или НЕ хотите, а колебания должны присутствовать. Хоть чрезвычайно мизерные, но присутствовать!
Это тоже оффтоп. Ответ будет в термодинамике, но прежде всего ответьте мне уже в тему Термодинамика на вопрос: чем отличаются консервативные силы от диссипативных?


Вы перенесли свой вопрос в Термодинамику? - Нет. - Вы ответили на мой вопрос, касающийся сил, от которых зависит работа? - Нет. Тогда чего вы добиваетесь? Чтобы я вам изложил все то, что вы не знаете и не желаете узнать самостоятельно? Этого не будет. Можете ответить в этой ветке, если не будет возражений.

Теперь отвечу Digger.

Цитата
А теперь рассмотрим, какая конкретно энергия может быть источником теплового излучения.
Итак:

1. энергия поступательного и вращательного движения молекул и колебательного движения атомов

На эту роль не подходит, поскольку ни вращательным, ни колебательным движением молекулы одноатомных газов не обладают, между соударениями движутся равномерно и прямолинейно, а соударяются абсолютно упруго.

2. энергия молекулярного притяжения и отталкивания.

Тоже не подходит, поскольку является энергией потенциальной.

3. внутримолекулярная химическая энергия.

Не подходит, т.к. работает только при химических превращениях.

4. внутриатомная энергия оптических уровней.

Не подходит, т.к. "квантовые осцилляции" дают линейчатый спектр излучения, а тепловое излучение имеет сплошной спектр.

5. внутриядерная — радиоактивная энергия.

Не подходит, т.к. ядерное излучение имеет частоты на порядки более высокие, нежели частоты теплового излучения и возникает только при реакциях слияния или деления ядер.

А по пункту 4. у вас прокол. Цитирую:

Цитата
Научно-технический энциклопедический словарь

СПЕКТР НЕПРЕРЫВНЫЙ

СПЕКТР НЕПРЕРЫВНЫЙ, непрерывная последовательность цветов, переходящих один в другой, возникающая при разложении света за счет преломления в призме. Непрерывные спектры дают раскаленные твердые тела, жидкости или плотные газы...Согласно квант. теории, С. с. возникает при квантовых переходах между двумя совокупностями уровней энергии, из к-рых, по крайней мере, одна принадлежит к непрерывной последовательности уровней.


Сообщение отредактировал mechanic - 12.1.2019, 0:28
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 13.1.2019, 8:48
Сообщение #3


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 551
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(mechanic @ 12.1.2019, 4:24) *
Зачем врать и передергиват?

Я не уклонялся от ответа. Вот, что было на самом деле:


Вы перенесли свой вопрос в Термодинамику? - Нет. - Вы ответили на мой вопрос, касающийся сил, от которых зависит работа? - Нет. Тогда чего вы добиваетесь? Чтобы я вам изложил все то, что вы не знаете и не желаете узнать самостоятельно? Этого не будет. Можете ответить в этой ветке, если не будет возражений.


ЦИТИРУЮ ВОПРОС (фрагмент поста), КОТОРЫЙ ЗАДАВАЛСЯ (насколько помню) ВАМ 3 РАЗА.
Этот уже четвёртый.

"я спрашивал Вас - "А теперь честно сопоставьте, если по ТТЭ в воздушном шарике статической силе снаружи противостоит статическая сила изнутри, то это лучший вариант или нет?"
Почему Вы проигнорировали этот мой вопрос?"
И Вы его ПРОДОЛЖАЕТЕ игнорировать.
Так кто же из нас врёт?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Digger   Молекулярно-кинетическая теория и тепловое излучение   5.1.2019, 21:56
- - mechanic   ЦитатаСогласно МКТ вся тепловая энергия - кинетиче...   6.1.2019, 6:20
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 6.1.2019, 6:20) Начнем ...   6.1.2019, 7:47
- - mechanic   ЦитатаПередаётся энергия при помощи преобразования...   6.1.2019, 20:53
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 6.1.2019, 20:53) Это вы...   6.1.2019, 21:46
- - mechanic   ЦитатаПутилов, по вашему, господь бог, чтобы прини...   7.1.2019, 7:32
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 7.1.2019, 7:32) Сначала...   7.1.2019, 9:50
- - RudnikV   А у меня вот такой вопрос. С одной стороны утверж...   7.1.2019, 9:05
- - mechanic   ЦитатаДа и раскалённые металлы или другие тела (ву...   7.1.2019, 19:32
- - mechanic   ЦитатаХватит болтать ерундой, г-н учОный! Отве...   8.1.2019, 7:09
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 8.1.2019, 7:09) Это кто...   8.1.2019, 8:38
- - mechanic   ЦитатаРазве вам неведомо, что по МКТ молекулы газа...   8.1.2019, 15:53
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 8.1.2019, 15:53) Это ва...   8.1.2019, 16:35
- - mechanic   ЦитатаВ сотый уже, наверное, раз спрашиваю: откуда...   9.1.2019, 5:48
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 9.1.2019, 5:48) А я вам...   9.1.2019, 8:05
- - mechanic   ЦитатаДело-то в том, что МКТ не оставляет никакой ...   10.1.2019, 6:50
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 10.1.2019, 6:50) ...   10.1.2019, 8:11
- - ahedron   Вики: ЦитатаЭнергия, которую получает или теряет т...   10.1.2019, 11:31
|- - Patent   Цитата(ahedron @ 10.1.2019, 15:31) Вики: ...   10.1.2019, 17:11
- - mechanic   ЦитатаТЕПЛОТА, кинетическая часть внутренней энерг...   12.1.2019, 0:24
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 12.1.2019, 0:24) Теперь...   12.1.2019, 6:50
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 12.1.2019, 4:24) Зачем ...   13.1.2019, 8:48
- - mechanic   ЦитатаМожет будем делом заниматься, а не словоблуд...   14.1.2019, 6:40
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 14.1.2019, 7:40) Вы как...   14.1.2019, 8:09
- - mechanic   Цитата2. "перескок электронов на более высоки...   15.1.2019, 8:15
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 15.1.2019, 8:15) Враньё...   15.1.2019, 9:18
- - mechanic   ЦитатаЭто не у меня самодеятельность, а у вас несп...   16.1.2019, 8:17
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 16.1.2019, 8:17) Вы так...   16.1.2019, 10:06
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 16.1.2019, 12:17) На во...   17.1.2019, 17:16
|- - Digger   Цитата(Patent @ 17.1.2019, 17:16) У меня ...   18.1.2019, 7:37
- - mechanic   Нет, так дело не пойдет. Я не понимаю вопросов со ...   18.1.2019, 7:13
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 18.1.2019, 11:13) Нет, ...   20.1.2019, 17:31
- - ahedron   Встретились три барана на одном мосту...   18.1.2019, 9:27
- - mechanic   ЦитатаВстретились три барана на одном мосту.. А че...   19.1.2019, 7:20
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 19.1.2019, 8:20) Вчера,...   19.1.2019, 8:22
- - ahedron   Digger ЦитатаКак медленное сжатие газа под поршнем...   19.1.2019, 10:50
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 19.1.2019, 10:50) Digger...   19.1.2019, 11:26
- - ahedron   Это называется бесполезный разговор. Если чел не х...   19.1.2019, 12:49
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 19.1.2019, 12:49) Это на...   19.1.2019, 13:22
- - ahedron   Digger, Вам бы не помешало вспомнить школьный курс...   19.1.2019, 15:30
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 19.1.2019, 15:30) Digger...   19.1.2019, 16:45
- - mechanic   ЦитатаТак что же такое, по вашему, "количеств...   20.1.2019, 7:04
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 20.1.2019, 8:04) Потенц...   20.1.2019, 7:38
- - mechanic   ЦитатаУпругая деформация - это такая, при которой ...   21.1.2019, 4:39
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 21.1.2019, 5:39) У стал...   21.1.2019, 8:35
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 21.1.2019, 8:39) Теперь...   22.1.2019, 18:58
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 21.1.2019, 4:39) У стал...   27.1.2019, 13:25
- - mechanic   Цитата"Теперь обратимся к другой версии устро...   23.1.2019, 7:33
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 23.1.2019, 11:33) Молек...   23.1.2019, 13:15
|- - Digger   Цитата(Patent @ 23.1.2019, 14:15) ..........   24.1.2019, 9:14
|- - Patent   Цитата(Digger @ 24.1.2019, 13:14) Уходя -...   24.1.2019, 9:23
|- - Digger   Цитата(Patent @ 24.1.2019, 10:23) Я на эт...   24.1.2019, 9:57
|- - Patent   Цитата(Digger @ 24.1.2019, 13:57) вы абсо...   24.1.2019, 17:53
|- - Digger   Цитата(Patent @ 24.1.2019, 18:53) Скажите...   24.1.2019, 19:11
- - mechanic   ЦитатаЦитата(mechanic @ 23.1.2019, 11:33) * Модель...   25.1.2019, 7:22
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 25.1.2019, 8:22) Попр...   25.1.2019, 8:03
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 25.1.2019, 11:22) Цитат...   26.1.2019, 15:46
- - mechanic   ЦитатаУж не хотите ли вы сказать, что при неизменн...   29.1.2019, 6:15
- - mechanic   ЦитатаТо, то вы далеки от философии (т.е. даже от ...   29.1.2019, 7:16
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 29.1.2019, 11:16) Вы на...   29.1.2019, 19:01
- - mechanic   ЦитатаВы бы для начала (как я уже в который раз пр...   29.1.2019, 21:57
|- - Patent   Дублирую свой вопрос: Цитата Вы бы для начала (как...   2.2.2019, 17:04
- - mechanic   А я продолжу отвечать на предыдущий пост Patent. ...   30.1.2019, 7:30
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 30.1.2019, 7:30) А я пр...   30.1.2019, 14:23
- - mechanic   Digger, я же вам ответил в посте № 58 Добавлю толь...   30.1.2019, 22:27
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 30.1.2019, 22:27) Digge...   31.1.2019, 8:07
- - mechanic   Отвечу еще на одну фразу Patent. Мой вопрос к нем...   31.1.2019, 6:36
- - mechanic   ЦитатаУвеличение амплитуды колебаний вызванное уве...   31.1.2019, 22:52
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 31.1.2019, 22:52) А вам...   1.2.2019, 7:50
- - mechanic   ЦитатаНапример, сажа - аморфное вещество, но при л...   2.2.2019, 3:04
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 2.2.2019, 3:04) Вы спец...   2.2.2019, 5:55
- - mechanic   ЦитатаЯ уже вообще не хотел далее «толочь воду» в ...   4.2.2019, 7:13
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 4.2.2019, 8:13) ..........   4.2.2019, 8:01
|- - alal   Цитата(mechanic @ 4.2.2019, 8:13) ЦитатаИ...   4.2.2019, 11:23
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 4.2.2019, 11:13) Я, меж...   6.2.2019, 11:22
- - ahedron   Patent, Где в вашем СТАЦИОНАРНОМ соединении формул...   6.2.2019, 12:09
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 6.2.2019, 13:09) Patent,...   6.2.2019, 12:36
|- - Patent   Цитата(ahedron @ 6.2.2019, 16:09) Patent,...   7.2.2019, 6:21
- - mechanic   Был очень занят и теперь не знаю кому раньше отвеч...   7.2.2019, 8:17
|- - vps137   Цитата(mechanic @ 7.2.2019, 9:17) Был оче...   7.2.2019, 9:26
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 7.2.2019, 10:26) Нашлось ...   7.2.2019, 11:37
|- - vps137   Цитата(Digger @ 7.2.2019, 11:37) Чем же в...   7.2.2019, 15:53
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 7.2.2019, 16:53) Главное ...   7.2.2019, 16:34
|- - vps137   Цитата(Digger @ 7.2.2019, 17:34) А вот эт...   8.2.2019, 5:47
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 8.2.2019, 6:47) Извините,...   8.2.2019, 7:20
- - mechanic   Теперь несколько слов о вопросе Digger относительн...   8.2.2019, 7:52
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 8.2.2019, 8:52) Теперь ...   8.2.2019, 8:06
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 9:06) Не растек...   8.2.2019, 11:12
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 12:12) Вы уверены...   8.2.2019, 11:58
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 12:58) Для особ...   8.2.2019, 12:35
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 13:35) У каждого ...   8.2.2019, 13:02
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 14:02) Т.е. вы ...   8.2.2019, 13:35
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 14:35) Атом(молек...   8.2.2019, 14:37
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 15:37) Я ж и го...   8.2.2019, 15:11
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 16:11) То что вам...   8.2.2019, 16:00
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 17:00) Э-э-э, л...   8.2.2019, 16:45
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 17:45) Да, герр с...   8.2.2019, 17:32
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 18:32) Сфера (м...   8.2.2019, 18:00
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 19:00) Круто, пан...   8.2.2019, 18:50
- - mechanic   Я попытаюсь вернуть вас с Луны на Землю без помощ...   9.2.2019, 7:28
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2024, 2:56
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России