Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Молекулярно-кинетическая теория и тепловое излучение - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Молекулярно-кинетическая теория и тепловое излучение, МКТ - тормоз развития науки
Digger
сообщение 5.1.2019, 21:56
Сообщение #1


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Согласно МКТ вся тепловая энергия - кинетическая энергия движущихся атомов и молекул.
Но тогда откуда берётся энергия теплового излучения, если атомы и молекулы электронейтральны и согласно существующей ЭД излучать не могут?!
Современная термодинамика, успешно справляющаяся с тепловыми расчётами макроскопических систем, оказывается совершенно бессильной при расчётах теплоёмкости, теплопроводности и даже диффузии,не говоря уже о механизме теплового излучения, т.е. процессов требующих понимания природы теплоты.
Ну, а поскольку МКТ, при объяснении микроскопических тепловых процессов оказывается бессильной, то можно с полным основанием говорить о том, что МКТ неверна.
И неопровержимым доказательством её ошибочности является отсутствие объяснения источника и механизма теплового излучения.
Хотя тайны-то при объяснении механизма теплового излучения нет, поскольку атомы и молекулы, являясь колебательными системами, могут, как поглощать, так и излучать тепловую энергию.
Но по МКТ тепловая энергия - только кинетическая, а во всякой колебательной системе происходит постоянное преобразование кинетической энергии в потенциальную, и обратно.
Если допустить, что тепловая энергия может запасаться в атомах и молекулах, как колебательных системах, то это автоматически ставит жирный крест на МКТ, т.к. она постулирует абсолютно упругое соударение атомов и молекул, т.е. соударение без потерь, а затраты энергии на раскачку колебательной системы, такой как атом и молекула - это потери кинетической энергии.
Ч.Т.Д.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
mechanic
сообщение 23.1.2019, 7:33
Сообщение #2


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
"Теперь обратимся к другой версии
устройства давления воздуха. Допустим,
что молекулы газа создают давление в сосу-
де силами отталкивания друг от друга".
Всё на этом можно и остановиться, и посмотреть на рис. 8.


Молекулы - не строй солдат, который вы нарисовали. Если в твердои (кристаллическом теле) такое возможно, то в газе, где молекулы находятся на значительно большем расстоянии, чем их размеры, силы отталкивания проявляются только при сближении молекул, а силы притяжения молекул настолько малы, что ими можно пренебречь. Модель МКТ заменяет электричекие силы отталкивания, электронных оболочек молекул, упругими столкновениями материальных точек. Для разреженных газов это вполне приемлемо. (Следует иметь в виду, что макроскопические параметры, такие как давление и температура имеют место только в термодинамических системах, содержащих огромное число атомов или молекул, когда флуктуации, вызванные неравномерностями столкновений молекул со стенками и между собой практически сведены к нулю. В системах с малым количеством молекул макроскопические величины неприменимы. У таких систем нет ни давления, ни температуры). В статистической физике, в отличие от МКТ учитывается не только энергия поступательного движения частиц, но и вращательного движения, а также молекулярно- потенциальная энергия атомов и молекул.
Это позволяет точнее описывать состояние плотных газов, жидкостей и твердых тел, по крайней мере качественно. И еще отмечу важный момент: на микрофизическом уровне взаимодействие атомов и молекул происходит посредством потенциальных ( консервативных) сил, суммарная работа которых (по балансу) равна нулю. Так что при ударах молекул о стенки сосудов баланс энергии атомов и молекул не нарушается, если система замкнута, то есть молекулы (атомы) не покидают ее.

Я не успел в свое время рассказать, что кроме консервативных сил в механике существует еще один тип сил- сил трения и сил сопротивления среды. Силы трения не являются потенциальными. Они носят название -диссипативные силы Закон сохраненя механической энергии соблюдается только для действия потенциальных сил.
Закон сохранения механической энергии:

Ек+Еп =const.

При наличии трения это условие нарушается. В чем главное отличие консервативных сил от диссипативных. При движении по замкнутой траектории или циклу половину пути тело проходит под действием силы направленной по направлению скорости, а во второй части пути направление силы меняется на противоположное. В результате положительная работа силы на первом участке будет равна отрицательной - на втором. С силами трения такого не происходит. Работа сил трения всегда отрицательна, так как она всегда направлена против движения, а энергия затрачиваемая на преодоление сил трения переходит в их макрофизической формы в микрофизическую. В этом случае говорят, что энергия диссипируется (рассеивается). Она становится непригодной для совершения механической работы, но не исчезает, а превращается во внутреннюю энергию тела, что в частности, может выражаться в повышении температуры тела или привести его к дефрмации (увеличению потенциальной энергии дефомации) либо и к тому и другому.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 23.1.2019, 13:15
Сообщение #3


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 551
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(mechanic @ 23.1.2019, 11:33) *
Молекулы - не строй солдат, который вы нарисовали.


Ну, на это и я могу сказать - вы молекулы газа не награждайте хаосом в голове и в поведении.
И это при том. что в реальности то всё поддаётся описанию законов, которые НЕ могут опираться на хаос.
Вы об этом (о причинах детерминируемого хаоса), бездумно запоминая формулировки и глупые "утверждения", никогда не задумывались?

Цитата(mechanic @ 23.1.2019, 11:33) *
Если в твердои (кристаллическом теле) такое возможно, то в газе, где молекулы находятся на значительно большем расстоянии, чем их размеры, силы отталкивания проявляются только при сближении молекул, //

У Вас на это есть реальные данные или только утверждения по МКТ?
Вы желаемое, точнее исходные данные для МКТ, не выдавайте за действительное.
Или Вы в принципе не способны удерживать в голове исходные данные для двух теорий?


Цитата(mechanic @ 23.1.2019, 11:33) *
Модель МКТ заменяет электричекие силы отталкивания, электронных оболочек молекул, упругими столкновениями материальных точек. ..

Как можно заменять то чего нет, если молекулы в целом нейтральны? eek.gif
Кстати, опишите мне механизм соединения атомов в молекулы.
Вот после этого и будет о чём далее разговаривать более конкретно.

Цитата(mechanic @ 23.1.2019, 11:33) *
Так что при ударах молекул о стенки сосудов баланс энергии атомов и молекул не нарушается, если система замкнута, то есть молекулы (атомы) не покидают ее.

Блажен, кто верует!
Силу Вашей веры в МКТ, да в религиозное направление, то не было бы в этом направлении более святого верующего.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 24.1.2019, 9:14
Сообщение #4


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Patent @ 23.1.2019, 14:15) *
..........

Уходя - уходи...

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 24.1.2019, 9:23
Сообщение #5


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 551
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Digger @ 24.1.2019, 13:14) *
Уходя - уходи...

Я на этой теме УШЁЛ от ОБЩЕНИЯ с Digger.
Уймись в глупой злобе. smilewinkgrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 24.1.2019, 9:57
Сообщение #6


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Patent @ 24.1.2019, 10:23) *
Я на этой теме УШЁЛ от ОБЩЕНИЯ с Digger.
Уймись в глупой злобе. smilewinkgrin.gif


Я просил вас уйти с моей ветки, на что вы ответили "я пошёл", ну так идите...
И не злоба мной руководит, а то что вы своими глупыми вопросами и ответами позволяете мэкэнику уходить от моих вопросов.
Впрочем, вам же важнее не физика, а ваше место в физике (патент).
вы абсолютно неспособны компетентно мыслить в области вопросов философского характера, а отсюда ваше отрицание существование Эфира, и, как следствие, безумные фантазии о "МС" и "ЭТЭС", тяготении и т.д. и т.п.
Не лезьте уже со своими бреднями в мою тему.
Заведите свою, и там пропагандируйте свои безумные теории.
Вам бы к вашему нику Patent добавить I'm и тогда бы получилось то, что на самом деле вы собой представляете: "I'mPatent" (научный-то точно).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 24.1.2019, 17:53
Сообщение #7


Ефрейтор
**

Группа: Старожилы
Сообщений: 551
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Digger @ 24.1.2019, 13:57) *
вы абсолютно неспособны компетентно мыслить ...

Скажите это перед зеркалом глядя "собеседнику" в глаза.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Digger
сообщение 24.1.2019, 19:11
Сообщение #8


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1189
Регистрация: 17.11.2018
Пользователь №: 200577



Цитата(Patent @ 24.1.2019, 18:53) *
Скажите это перед зеркалом глядя "собеседнику" в глаза.

Не пеняй на зеркало...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Digger   Молекулярно-кинетическая теория и тепловое излучение   5.1.2019, 21:56
- - mechanic   ЦитатаСогласно МКТ вся тепловая энергия - кинетиче...   6.1.2019, 6:20
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 6.1.2019, 6:20) Начнем ...   6.1.2019, 7:47
- - mechanic   ЦитатаПередаётся энергия при помощи преобразования...   6.1.2019, 20:53
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 6.1.2019, 20:53) Это вы...   6.1.2019, 21:46
- - mechanic   ЦитатаПутилов, по вашему, господь бог, чтобы прини...   7.1.2019, 7:32
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 7.1.2019, 7:32) Сначала...   7.1.2019, 9:50
- - RudnikV   А у меня вот такой вопрос. С одной стороны утверж...   7.1.2019, 9:05
- - mechanic   ЦитатаДа и раскалённые металлы или другие тела (ву...   7.1.2019, 19:32
- - mechanic   ЦитатаХватит болтать ерундой, г-н учОный! Отве...   8.1.2019, 7:09
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 8.1.2019, 7:09) Это кто...   8.1.2019, 8:38
- - mechanic   ЦитатаРазве вам неведомо, что по МКТ молекулы газа...   8.1.2019, 15:53
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 8.1.2019, 15:53) Это ва...   8.1.2019, 16:35
- - mechanic   ЦитатаВ сотый уже, наверное, раз спрашиваю: откуда...   9.1.2019, 5:48
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 9.1.2019, 5:48) А я вам...   9.1.2019, 8:05
- - mechanic   ЦитатаДело-то в том, что МКТ не оставляет никакой ...   10.1.2019, 6:50
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 10.1.2019, 6:50) ...   10.1.2019, 8:11
- - ahedron   Вики: ЦитатаЭнергия, которую получает или теряет т...   10.1.2019, 11:31
|- - Patent   Цитата(ahedron @ 10.1.2019, 15:31) Вики: ...   10.1.2019, 17:11
- - mechanic   ЦитатаТЕПЛОТА, кинетическая часть внутренней энерг...   12.1.2019, 0:24
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 12.1.2019, 0:24) Теперь...   12.1.2019, 6:50
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 12.1.2019, 4:24) Зачем ...   13.1.2019, 8:48
- - mechanic   ЦитатаМожет будем делом заниматься, а не словоблуд...   14.1.2019, 6:40
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 14.1.2019, 7:40) Вы как...   14.1.2019, 8:09
- - mechanic   Цитата2. "перескок электронов на более высоки...   15.1.2019, 8:15
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 15.1.2019, 8:15) Враньё...   15.1.2019, 9:18
- - mechanic   ЦитатаЭто не у меня самодеятельность, а у вас несп...   16.1.2019, 8:17
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 16.1.2019, 8:17) Вы так...   16.1.2019, 10:06
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 16.1.2019, 12:17) На во...   17.1.2019, 17:16
|- - Digger   Цитата(Patent @ 17.1.2019, 17:16) У меня ...   18.1.2019, 7:37
- - mechanic   Нет, так дело не пойдет. Я не понимаю вопросов со ...   18.1.2019, 7:13
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 18.1.2019, 11:13) Нет, ...   20.1.2019, 17:31
- - ahedron   Встретились три барана на одном мосту...   18.1.2019, 9:27
- - mechanic   ЦитатаВстретились три барана на одном мосту.. А че...   19.1.2019, 7:20
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 19.1.2019, 8:20) Вчера,...   19.1.2019, 8:22
- - ahedron   Digger ЦитатаКак медленное сжатие газа под поршнем...   19.1.2019, 10:50
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 19.1.2019, 10:50) Digger...   19.1.2019, 11:26
- - ahedron   Это называется бесполезный разговор. Если чел не х...   19.1.2019, 12:49
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 19.1.2019, 12:49) Это на...   19.1.2019, 13:22
- - ahedron   Digger, Вам бы не помешало вспомнить школьный курс...   19.1.2019, 15:30
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 19.1.2019, 15:30) Digger...   19.1.2019, 16:45
- - mechanic   ЦитатаТак что же такое, по вашему, "количеств...   20.1.2019, 7:04
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 20.1.2019, 8:04) Потенц...   20.1.2019, 7:38
- - mechanic   ЦитатаУпругая деформация - это такая, при которой ...   21.1.2019, 4:39
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 21.1.2019, 5:39) У стал...   21.1.2019, 8:35
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 21.1.2019, 8:39) Теперь...   22.1.2019, 18:58
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 21.1.2019, 4:39) У стал...   27.1.2019, 13:25
- - mechanic   Цитата"Теперь обратимся к другой версии устро...   23.1.2019, 7:33
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 23.1.2019, 11:33) Молек...   23.1.2019, 13:15
|- - Digger   Цитата(Patent @ 23.1.2019, 14:15) ..........   24.1.2019, 9:14
|- - Patent   Цитата(Digger @ 24.1.2019, 13:14) Уходя -...   24.1.2019, 9:23
|- - Digger   Цитата(Patent @ 24.1.2019, 10:23) Я на эт...   24.1.2019, 9:57
|- - Patent   Цитата(Digger @ 24.1.2019, 13:57) вы абсо...   24.1.2019, 17:53
|- - Digger   Цитата(Patent @ 24.1.2019, 18:53) Скажите...   24.1.2019, 19:11
- - mechanic   ЦитатаЦитата(mechanic @ 23.1.2019, 11:33) * Модель...   25.1.2019, 7:22
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 25.1.2019, 8:22) Попр...   25.1.2019, 8:03
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 25.1.2019, 11:22) Цитат...   26.1.2019, 15:46
- - mechanic   ЦитатаУж не хотите ли вы сказать, что при неизменн...   29.1.2019, 6:15
- - mechanic   ЦитатаТо, то вы далеки от философии (т.е. даже от ...   29.1.2019, 7:16
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 29.1.2019, 11:16) Вы на...   29.1.2019, 19:01
- - mechanic   ЦитатаВы бы для начала (как я уже в который раз пр...   29.1.2019, 21:57
|- - Patent   Дублирую свой вопрос: Цитата Вы бы для начала (как...   2.2.2019, 17:04
- - mechanic   А я продолжу отвечать на предыдущий пост Patent. ...   30.1.2019, 7:30
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 30.1.2019, 7:30) А я пр...   30.1.2019, 14:23
- - mechanic   Digger, я же вам ответил в посте № 58 Добавлю толь...   30.1.2019, 22:27
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 30.1.2019, 22:27) Digge...   31.1.2019, 8:07
- - mechanic   Отвечу еще на одну фразу Patent. Мой вопрос к нем...   31.1.2019, 6:36
- - mechanic   ЦитатаУвеличение амплитуды колебаний вызванное уве...   31.1.2019, 22:52
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 31.1.2019, 22:52) А вам...   1.2.2019, 7:50
- - mechanic   ЦитатаНапример, сажа - аморфное вещество, но при л...   2.2.2019, 3:04
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 2.2.2019, 3:04) Вы спец...   2.2.2019, 5:55
- - mechanic   ЦитатаЯ уже вообще не хотел далее «толочь воду» в ...   4.2.2019, 7:13
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 4.2.2019, 8:13) ..........   4.2.2019, 8:01
|- - alal   Цитата(mechanic @ 4.2.2019, 8:13) ЦитатаИ...   4.2.2019, 11:23
|- - Patent   Цитата(mechanic @ 4.2.2019, 11:13) Я, меж...   6.2.2019, 11:22
- - ahedron   Patent, Где в вашем СТАЦИОНАРНОМ соединении формул...   6.2.2019, 12:09
|- - Digger   Цитата(ahedron @ 6.2.2019, 13:09) Patent,...   6.2.2019, 12:36
|- - Patent   Цитата(ahedron @ 6.2.2019, 16:09) Patent,...   7.2.2019, 6:21
- - mechanic   Был очень занят и теперь не знаю кому раньше отвеч...   7.2.2019, 8:17
|- - vps137   Цитата(mechanic @ 7.2.2019, 9:17) Был оче...   7.2.2019, 9:26
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 7.2.2019, 10:26) Нашлось ...   7.2.2019, 11:37
|- - vps137   Цитата(Digger @ 7.2.2019, 11:37) Чем же в...   7.2.2019, 15:53
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 7.2.2019, 16:53) Главное ...   7.2.2019, 16:34
|- - vps137   Цитата(Digger @ 7.2.2019, 17:34) А вот эт...   8.2.2019, 5:47
|- - Digger   Цитата(vps137 @ 8.2.2019, 6:47) Извините,...   8.2.2019, 7:20
- - mechanic   Теперь несколько слов о вопросе Digger относительн...   8.2.2019, 7:52
|- - Digger   Цитата(mechanic @ 8.2.2019, 8:52) Теперь ...   8.2.2019, 8:06
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 9:06) Не растек...   8.2.2019, 11:12
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 12:12) Вы уверены...   8.2.2019, 11:58
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 12:58) Для особ...   8.2.2019, 12:35
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 13:35) У каждого ...   8.2.2019, 13:02
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 14:02) Т.е. вы ...   8.2.2019, 13:35
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 14:35) Атом(молек...   8.2.2019, 14:37
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 15:37) Я ж и го...   8.2.2019, 15:11
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 16:11) То что вам...   8.2.2019, 16:00
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 17:00) Э-э-э, л...   8.2.2019, 16:45
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 17:45) Да, герр с...   8.2.2019, 17:32
|- - alal   Цитата(Digger @ 8.2.2019, 18:32) Сфера (м...   8.2.2019, 18:00
|- - Digger   Цитата(alal @ 8.2.2019, 19:00) Круто, пан...   8.2.2019, 18:50
- - mechanic   Я попытаюсь вернуть вас с Луны на Землю без помощ...   9.2.2019, 7:28
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 6:21
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России