Версия для печати темы

Автор: Тихомиров Евгений 4.5.2018, 12:30

Господа студенты, в 1917 году произошло знаменательное и очень нежелательное событие в истории Земли. Вы не волнуйтесь, пожалуйста, я не начал заниматься политикой и не Великую Октябрьскую социалистическую революцию в России имею ввиду. В том же году случился случай и похуже, после которого наука о электрическом токе сошла с магистрального пути развития и свернула на путь фантазий и выдумывания теорий из голов знаменитых гениев. Впрочем я не помню точно, возможно этот случай случился в 1918 г., но это неважно. Вы посмотрите книжечку Моти Бронштейна, которую я Вам уже рекомендовал и которая называется "Атомы и электроны". Я ещё говорил, что эта книжка является гимном методологии классицистов. В ту пору учёные физики ещё не делились на теоретиков и экспериментаторов. И шли от экспериментов и наблюдений к теориям, а не наоборот, как сейчас. Я это не в осуждение учёным говорю. Просто сейчас в полной мере проявилась специфика физики как науки. Ведь она изучает или очень большие, или очень маленькие объекты. Маленькие - мы не можем детектировать ни нашими органами чувств, ни нашими приборами. А в большие - мы не можем заглянуть внутрь и посмотреть, как они устроены. Поэтому без теории невозможно продумать и поставить эксперимент, т.к. если нет теории, то совершенно непонятно что искать.

В полном соответствии с вышесказанным в 1917 или в 1918 году Толмен и Стюарт покрутили металлическую катушку к которой были припаяны провода, которые шли к гальванометру, а потом резко остановили эту катушку. В момент остановки вращения катушки гальванометр показал бросок тока. "Ура! - завопили Толмен и Стюарт, - этот бросок тока говорит о том, что в катушке сидят свободные электроны и в момент остановки катушки эти электроны продолжили движение по инерции и значит электрический ток - это направленное движение свободных электронов". С этого момента и появилась легенда, что электрический ток в проводниках представляет собой направленное движение электронов.

Рассмотрим, господа студенты, можно ли считать это доказанным? Опыт, который провели Толмен и Стюарт, разумеется косвенный. От того, что они покрутили катушку, они не стали видеть электроны. Они увидели, что стрелочка гальванометра отклонилась и опять встала на своё место, по отклонению этой стрелки можно со сто процентной уверенностью сказать, что по катушке прошёл ток, вот и всё. Что ток вызван направленным движением электронов - это всего лишь предположение. Единичный косвенный опыт ничего не доказывает, как будто его вообще не было. Да ток был - но, что этот ток - направленное движение электронов сказать нельзя.

Это хорошо понимал наш автор книжки "Атомы и электроны" Мотя Бронштейн и даже написал, что потом были проведены другие опыты, другими людьми, поставленные по другому, и они тоже подтвердили, что в проводниках есть свободные электроны, и что движутся они туда, куда электронам и положено. Но сами эти опыты Мотя не описал. Почему? Что это ещё за тайны Мадридского двора? Попробуем разобраться. В то время у учёных было принято проверять опыты друг друга, т.к. повторяемость результатов научных экспериментов - это основа научного метода. Многие учёные повторили опыты Толмена и Стюарта, но не у всех были металлические катушки. Справедливо рассудив, что это непринципиально, учёные брали то, что было под рукой: рамочки, диски, маховики. Разумеется во всех случаях результаты были такие же, как у Толмена и Стюарта. Вот эти-то опыты Мотя Бронштейн и имел ввиду.

Но это совсем не то. Помните мы разбирали, что классицисты электрон открывали косвенными опытами три раза и опыты были принципиально разные. Электроны открыли исходя из опытов Фарадея по электролизу, исходя из опытов с катодными лучами и даже исходя из опытов с броуновским движением. И открывали электрон пятьдесят лет, а Фарадей даже не подозревал, что он открывает какие-то электроны. Я Мотю Бронштейна хвалил и говорил, что это один из немногих толковых евреев. Однако еврей - есть еврей и он не успокоится пока не передёрнет хоть чуть-чуть. Но при этом очень показательно и отрадно, что Мотя хотя бы понимал, что косвенных опытов, основанных на одном и том же принципе совершенно недостаточно для каких-либо выводов, тем более недостаточно одного косвенного опыта. Кстати, релятивисты и квантовые-механикисты всё это гораздо упростили. Бозон Хиггса и гравитационные волны пространства-времени открыли на основе единичных косвенных опытов. И за это успели выдать Нобелевские премии. Такой Нобелевский комитет надо разогнать, или хотя бы выступить с критикой его действий за нарушение научной методологии, однако наши академики сидят и молчат себе в тряпочку.

Здесь уместно сказать, что Толмен и Стюарт, хоть предварительно и не выдвигали теорию о направленном движении электронов при электрическом токе, но они и до опыта "знали", что в проводниках сидят свободные электроны. Они знали, что искали, и конечно нашли, при косвенном опыте это не трудно.

Таким образом, Толмен и Стюарт ошиблись в толковании своего опыта. Постоянный электрический ток по информации посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко не направленное движение электронов, а вытягивание орбиталей электронов и превращение их (орбиталей) в овал. Для их (Толмена и Стюарта) успокоения и поддержки могу сказать, что вытягивание орбиталей электронов происходит именно из-за инерции электронов. При остановке катушки, рамки, диска, маховика электроны кратковременно вытягивают свои орбитали по инерции и опять становятся на своё место.

Необходимо иметь ввиду, что фантазии в науке ведут к другим фантазиям. Наши квантовые- механикисты встретили определённые трудности при принятии концепции свободных электронов в проводниках. Для преодоления этих трудностей им пришлось делокализовать (размазать) электроны по кристаллу (зерну) - это когда тока, якобы нет, а когда ток есть, электроны локализуются и чешут вдоль по проволоке ловко лавируя и обходя положительные ионы. Такая, вот ненаучная фантастика.

Однако, вы можете сказать, господа студенты, зачем нам это надо. Ведь мы на практике пользуемся электрическим током и всё у нас получается и при старой парадигме электрического тока. Нет, это не так. За пределами науки оказались многие феномены электрического тока, которые невозможно объяснить исходя из концепции свободных электронов в проводниках. Например, так называемое "холодное электричество", которым занимается самодеятельное население (посмотрите Интернет, там обширная литература). Передача электрической энергии по одному проводу, тоже необъяснима при старой парадигме, эффект Пьра Грано, и туннельный микроскоп тоже не поддаётся описанию свободными электронами проводимости. ФИАН, хоть и создал целое отделение ВТСП, не может ни только создать ВТСП с высокой критической температурой, но даже теории ВТСП не может создать, в то время как посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко легко объясняет физическую суть ВТСП пятью предложениями. Зачем мы топим ассигнациями сжигая их в ненасытных утробах учёных этого отделения?

Автор: Тихомиров Евгений 25.5.2018, 7:34

Новая парадигма электрического тока, даёт новое понимание таким феноменам электрического тока, как "электрическое сопротивление" и "тепловое действие тока".

Тепловое действие тока заключается в том, что вытянутые орбитали электронов при постоянном электрическом токе в двух местах за оборот приближаются к протон-нейтронному слою атома. Имея разные электрические заряды, при сближении электронов и протонов их электрическое взаимодействие резко возрастает. Тем не менее электрон не может потащить за собой протон, слишком маленькая у него масса и ему для этого не хватает мощности. Тем не менее электрон способен вырвать из протона фотон. Напомню, что фотон - это корпускула положительной (светлой) материи, увеличившая в миллион раз свой объем. Напомню так же, что в протоне и любых элементарных частицах, где взаимодействуют корпускулы положительной (светлой) и отрицательной (тёмной) материи, корпускула положительной материи - положительна, поэтому электрон легко вырывает корпускулу положительной материи из протона, эта корпускула преобразуется в фотон, а свободный фотон уже нейтральный. Вырывание фотонов из протонов электронами при электрическом токе, это и есть тепловое действие тока. Фотоны вырванные из протонов и греют проводник.

Когда электроны вырывают из протона фотоны при электрическом токе, протон в целом уменьшает свой заряд, теряя корпускулы положительной материи, а уменьшение электрического заряда протона уменьшает электрическое взаимодействие электрона и протона и электрон уже не так близко подходит к протону, таким образом, орбитали электронов стремятся вернуться в прежнее недеформированное состояние. Это стремление вытянутой орбитали вернуться к своему недеформированному состоянию это и есть сопротивление проводника. Степень вытянутости орбитали постоянного тока соответствует силе тока, а раз она уменьшается, то сопротивление проводника при нагреве возрастает, а ток уменьшается. Это хорошо согласуется с практикой, когда температура проводника увеличивается - сопротивление растёт, а ток снижается.

То же происходит и при переменном электрическом токе с тем отличием что вырывание фотонов из электронов происходит то с одной, то с другой стороны протонов протон-нейтронного слоя атома при осцилляциях недеформированной орбитали.

Автор: alal 25.5.2018, 7:47

Овал!?
ИВП учился на закройщика в ПТУ? Или спец по тату-наколочкам ?

Автор: ahedron 25.5.2018, 11:01

Да...
Тихомиров Евгений, Погуглите понятие орбиталь, нажмите на "картинки", посмотрите что это такое в современном понимание и слово "овал" у вас мигом отпадёт.
Обманывает вас врц, ох обманывает - пудрит мозги!

Автор: Тихомиров Евгений 25.5.2018, 11:47

Овал - это старое слово. Означает деформированный круг. Если круг деформировать то он в направлении деформации сожмётся, а в нормальном состоянии к направлению деформации - вытянется. Если не знаете, что такое нормальное состояние, господа алал и ахедрон, то погуглите его.

Вообще-то, овал похож на эллипс, но не эллипс. Главное, что надо усвоить алалу и ахедрону - это то, что разность потенциалов поданная на проводник деформирет орбитали электронов атомов, которые находятся на поверхности проводника. Если господа алал и ахедрон не знают, что пакое "поверхность" то погуглите его.

Господа форум, по информации посла высокоразвитой цивилизации Ивана Васильевича Пономаренко электрический ток "движется" только по поверхности проводника, вне зависимости от его частоты. Даже постоянный ток, "движется" только по поверхности. В токе задействованы один - два слоя атомов, не больше. Это противоречит ортодоксальным представлениям, по которым только ток высокой и супер высокой частоты "движется" по поверхности, а постоянный ток и ток невысокой (промышленной) частоты "движется" у них по всему сечению. Электроны там, якобы оторвались от своих атомов и чешут вдоль проводника ловко лавируя и обходя положительные ионы. У ортодоксов отрицательные ионы уклоняются от положительных ионов.

Такое распределение тока имеет важное практическое значение. Многожильный провод всегда лучше шины, Во- вторых, чтобы уменьшить сопротивление проводника не обязательно стремится к увеличению его сечения, надо стремится к увеличению его поверхности. В-третьих, труба и пруток одинакового наружного сечения будут иметь одинаковое сопротивление, т.к. в центральной части прутка тока всё равно не будет.

Автор: alal 25.5.2018, 14:32

Старое слово - вы филолог ? Закройщик из Торжка плюс филолог
Если круг деформировать, то можно получить квадрат, и что ?
Похож на эллипс - в анфас или в профиль? Вообще и Вася похож на Колю - но при чем тут ВРЦ ?

Автор: Тихомиров Евгений 25.5.2018, 14:41

Это флуд и не имеет под собой ничего содержательного, Вы флудераст Алал. И бессмысленно переводите интернетовский ресурс.

Скажите ка лучше, Вы согласны, что при электрическом токе круговые орбитали электронов вытягиваются в овалы, или же Вы всё-таки думаете, что правы Толмен и Стюарт и электроны оторвались от своих атомов и блукают по проводнику, в размазанном состоянии?

Автор: Тихомиров Евгений 26.5.2018, 5:46

Вот, блин, Алал не знает, что ответить.

Автор: RudnikV 28.5.2018, 4:22

А что? Всё верно! Когда мы суём мороженую курицу в микроволновку, то что там происходит с электронами? Они вытягиваются в овалы то туда, то сюда, тормоша замороженные молекулы.
Но шеф! Как тогда объяснить действие радиолампы в старых приёмниках? Что-то ведь там пролетает через вакуумный промежуток, а на обеднённый катод что-то снова приплывает. Никак электроны бегут по цепи, оторвавшись от своих атомов. Кстати , имеется неплохая статья А.Д.Руднева * Физика электрического тока*. Там конечно не всё, но кое-что прояснёно
http://www.реальная-физика.рф/106010801079...8610821072.html

или вот это http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7436.html

Автор: Тихомиров Евгений 28.5.2018, 21:05

РудникВ не умничайте, будьте серьёзны. Мы с Пономоренко не говорим, что свободных электронов вообще не существует, мы говорим, что их в проводниках нет. Свободных электронов много. В кинескопах, радиолампах, в катодных лучах и прочее. Ну и что с того?

Сейчас посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко разрабатывает доказательство, что постоянный электрический ток - это вытягивание орбиталей электронов в овалы.

Рано, или поздно, но все признают новую парадигму электрического тока - деваться некуда. Слишком многие феноменологические явления нельзя объяснить исходя из старой парадигмы электрического тока.

Например, передача электрической энергии по одному проводу, холодное электричество, туннельный микроскоп, высокотемпературная сверхпроводимость, эффект Пьера Грано, возможность подключения к одному порту USB до 16 устройств и др.

Автор: Patent 4.6.2018, 6:01

Хм!!
Так это ему не свыше приходит, а он сам разрабатывает!
Этот факт полностью переворачивает всё то, что Вы тут раньше декларировали.

Автор: Тихомиров Евгений 4.6.2018, 14:53

Хм!! Как бы Вам попроще объяснить, чтобы Вы меньше обиделись, любезный Патент. А, вот, придумал. У вас слишком незначительный IQ, любезный Патент, чтобы вы могли догадаться, что "сказать" и "доказать" - это разные вещи. Разумеется, Ивану Васильевичу Пономаренко для себя доказывать ничего не нужно. Он сам видел как вытягиваются орбитали электронов при постоянном электрическом токе, при это он находился возле самого атома и мог в деталях всё разглядеть. Доказать - это нужно для Вас Патент. Однако, он зря старается у вас слишком низкий IQ, вы всё равно не поймёте. Однако для простого обывателя, у которого IQ повыше, чем у Вас - это будет весьма полезно.

Автор: Patent 4.6.2018, 16:38

Ну, так ИВП здесь не присутствует и Вы не ему, а нам внушаете БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО и БЕЗОБЪЯСНИТЕЛЬНО
Вы с Вашим IQ не заметили ещё и термин "разрабатывает".
Печально видеть отписки эмоций вместо конкретных разъяснений.

Автор: Тихомиров Евгений 4.6.2018, 17:25

Я Вам ничего не внушаю, любезный патент, не хотите знать, что такое электрический ток - не читайте. Мы пересказываем, что нам показывают и рассказывают вээрцэты. Мы не учёные и десять лет предлагали учёным осмыслить и проверить эту информацию, но учёные не хотят осмысливать и проверять эту информацию. Поэтому мы сами будем стараться доказать её. Что Вас здесь смущает?

Например, мы уже сами доказали, что ядро атома - это отдельная элементарная частица и оформили это доказательство, как физическое открытие и опубликовали это открытие в научном реферируемом журнале.

То же мы будем стараться сделать и с электрическим током, и со строением Земли и с гравитацией и с массой и т. д.

Если хотите прославится и заработать нобелевскую премию, присоединяйтесь все - кто пожелает. Мы наболтали уже тут информации на десятки Нобелевских премий. Дерзайте Патент. Путь открыт.

Автор: Patent 4.6.2018, 17:29

С Вашим подходом только эмоциями и сказками оперировать, Нет.

Автор: Тихомиров Евгений 4.6.2018, 17:43

Так не оперируйте эмоциями и сказками. Вы же гений всех времён и народов, впрочем как хотите я Вас уговаривать не собираюсь. Остававйтесь без Нобелевских премий. Хозяин барин. Другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд, пройдут тобой не пройденный маршрут. Но Вам и Вашим детям и Вашим внукам придётся всё это наше учить. Другого пути просто нет. И Вам будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Автор: Patent 4.6.2018, 17:49

Эко, как Вас колбасит. То сравниваете с баранами, то относите к гениям.
Вы что курите?

Автор: Тихомиров Евгений 4.6.2018, 18:01

Я Ваш прошу, Патент не флудите в моей теме. Это вы себя считаете гением, а я Вам подыгрываю, для меня баран и гений в физике - это одно и тоже. Я в своих работах показываю, что гениям в физике не место. Гении в физике - это люди с богатым воображением и наглостью, с какой они уверяют всех, что их воображение и является действительностью.

Вы что же не верите, что при постоянном токе орбитали электронов вытягиваются в овалы? Докажите это. Докажите, что в проволоке сидят электроны, да ещё в размазанном состоянии.

Автор: Patent 4.6.2018, 18:18

Больше, чем Вы сами в Ваших темах никто не флудит. Ни единого доказательства, а гонору воз и эшелон маленьких тележек.

Автор: Тихомиров Евгений 4.6.2018, 21:43

Ваше сообщение не по теме и является флудом и переходом на личности. Вы жирный и толстый Тролль. Уберите своё сообщение.

Автор: Patent 5.6.2018, 5:30

Опять обзываете. Креста на Вас нет.

Автор: Тихомиров Евгений 5.6.2018, 7:05

А Вы не флудите, пишите по теме, или не пишите совсем. Технические вопросы обсуждайте в технических темах.

Автор: Тихомиров Евгений 10.7.2018, 15:53

Вот, дружище Ангел тема про электрический ток.

Автор: Ángel Blanco 10.7.2018, 16:07

Вы не знаете что такое электрический ток. Уже прочитал и поэтому спрашивал.
Докажите что электроны летают по своим орбитам и уж потом докажите овальность таких орбит как следствие инерции.

Автор: Тихомиров Евгений 10.7.2018, 16:30

А Вы докажите, что электроны не летают по своим орбитам. Кстати овальность орбит не следствие инерции, а следствие разности потенциалов (напряжения).

Доказать я Вам этого не могу, но посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко - может. Он всё это сам видел и овальность орбит и не овальность. Посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко обитает на форуме "Новая теория". Можете у него спросить, если хотите. Там у него несколько тем. Вот в теме "Атом" есть про электрический ток.

Ваша теория электрического тока не правильная, раз вы отрицаете, что электроны обращаются вокруг ядра атома. Они что же у Вас стоят?

Автор: Ángel Blanco 13.7.2018, 19:37

Докажите что электроны обращаются вокруг атома!

Автор: Тихомиров Евгений 13.7.2018, 22:28

Вокруг атома электроны не обращаются. Они обращаются вокруг ядра атома по высоким орбитам, а протоны и нейтроны обращаются по низким орбитам вокруг ядра атома, которое есть отдельная элементарная частица. Эти знания пришли к нам с помощью высокоразвитой цивилизации. Вээрцеты показали атом своему послу Ивану Васильевичу Пономаренко и он его рассмотрел досконально. Иван Васильевич просто видел, как вращаются электроны, как и где протоны и нейтроны и, что ядро атома - это отдельная элементарная частица.

То, что ядро атома отдельная элементарная частица - мы уже доказали не ссылаясь на вээрцэтов, оформили это как физическое открытие и опубликовали в реферируемом международном журнале "Наука через призму времени" № 4 (13) за 2018 год.
Доказывать, что электроны обращаются вокруг ядра атома мы посчитали излишним - большинство и так считает, что электроны обращаются вокруг ядра атома без доказательств.

Есть конечно ряд альтов, которые говорят, что электроны стоят, другая часть говорит, что электронов в атоме вообще нет, а они появляются в свободном состоянии, когда вылетают из атома. Однако они не правы. Иван Васильевич Пономаренко лично видел и досконально изучил структуру и атома и ядра и элементарных частиц. И насчёт электронов подтвердил ортодоксальное мнение. Если у Вас другое мнение Вы должны его изменить. не будете же вы доказывать, что электроны стоят, или, что их вообще нет человеку, который видел как электроны обращаются вокруг ядра? Все Ваши доказательства он отвергнет.

Здесь вообще-то не место обсуждать структуру атома. Здесь надо обсуждать электрический ток.

Автор: ahedron 13.7.2018, 22:43

Тихомиров Евгений

Видеть атомы и тем более электроны нельзя - врут ваши врциты и Пономаренко вам лапшу на уши вешает.

Автор: Тихомиров Евгений 13.7.2018, 22:53

Можно! Они не глазами видят а интеллектом. Мы очень мало знает о своем теле, а о своём мозге вообще почти ничего не знаем.

Я лично видел сюжет по телевизору, где слепой от рождения научился видеть. Он утверждал, что этому можно научить. Но вряд ли его поддержали академики. Сейчас об этом не слышно.

Автор: зайсаСан 24.7.2018, 18:35

'Тихомиров Евгений' ...

Есть вопрос - а что понимается под "холодным током" ? ЭТО ток ВЧ ? Он не бьёт, а жгёт ...

Насчёт раскрученной и остановленой катушки...- а может ЭТО элементарное накопление энергии перемещающейся индуктивностью в магнитном поле Земли ? Опыт подтверждающий это довольно простой - перемещение магнита рядом с катушкой.
Авторы ведь досих пор не экранировали такой опыт железным экраном...

Однопроводка - вообщето снять энергию с однопроводки напрямую не получиться . Требуется согласующее устройство . Хорошо видно ЭТО на вторичке ТТ .

Ну и моё мнение насчёт тока вообще,- каждый материал обладает свободными электронами в той или иной степени. В обычном состоянии они представляют собой Броуновское движение (хаос).
Когда подан "потенциал" и имеется нагрузка то СЭ выстраиваются в цепочки . кол-во цепочек соответствует величине пропускаемой энергии. Электроны никуда не летят, но имеют свойство передать энергию по цепочке от высокопотенциального к низко потенциальному. Энергия представляет собой возбуждённое состояние электрона в виде "вибрации" . Зарядка "вибрацией" происходит на источнике (ГЭС,и т.п.) путём колебания магнитным полем соответствующих индукций.

Почти всегда путают электроны в материале которые обеспечивают передачу энергии с электронами в электровакуумных приборах ,где электроны выполняют роль электронного ключа (радиолампа) . Роль "мостика" (магнетрон) .Роль бомбардировки люминофора (ЭЛТ).

Если в ГЭС идёт накачка электрона путём изменения интенсивности МП , то в химическом источнике что ??
Выработка новых электронов исключена! т.к. токовод не может быть перенасыщен электронами и принять ,вследствии этого ,положение сверхпроводника ...
??

Автор: Тихомиров Евгений 24.7.2018, 19:02

Дружище Зайца сан, Вы не поняли ситуацию. Сейчас существует миллионы альтов, которые предлагают своё мнение насчёт, что такое ток.

Я предлагаю не мнение, а описываю, что такое ток на самом деле. Могу вас поздравить, Вы угадали насчёт передачи энергии от атома к атому при электрическом токе. Посол высокоразвитой цивилизации Иван Васильевич Пономаренко так и сообщает, что атом вбрасывает квант энергии в соседний атом по ходу тока и этот квант энергии преобразует орбитали электронов в овалы.

По холодному не току, а электричеству есть обширная литература в Интернете.