Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Не понимаю я это уравнение Бернулли. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Не понимаю я это уравнение Бернулли.
mechanic
сообщение 2.8.2013, 19:12
Сообщение #21


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Читал все эти посты и ухмылялся: ждал что кто-нибудь удосужится найти ошибку, нет, не у Бернулли, а у топик- стартера. Не дождался.
А ошибка - элементарная - в системе единиц. Подучить ее надо. Еще из курса гидравлики помню, что Закон Бернулли формулировался так:
"Сумма напоров статического, динамического и высотного - величина постоянная." Напором раньше называлось давление. То же самое пишет и Википедия, только немного ниже:"Полное давление состоит из весового (\rho g h), статического (p) и динамического \left(\tfrac{\rho v^2}{2}\right) давлений." А у давления размерность Н/м^2. И каждый член этого уравнения имеет именно эту размерность. Кто не верит- пусть сам проверит и заодно освежит в памяти систему единиц СИ, которую ваш покорный слуга изучал в курсе термодинамики еще в 1963г. т.е. задолго до ее принятия в СССР в качестве ГОСТа.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.8.2013, 19:31
Сообщение #22





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



mechanic
Цитата
Читал все эти посты и ухмылялся: ждал что кто-нибудь удосужится найти ошибку, нет, не у Бернулли, а у топик- стартера. Не дождался.

У pewunov-а ошибки такого рода встречаются регулярно, не только в этой теме, так что на них не обращаем внимания. Разговор всё равно не о чём.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 2.8.2013, 20:00
Сообщение #23





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Раскрывающийся текст
Цитата(mechanic @ Пятница, 2 Августа 2013, 23:12:59) [snapback]1880631[/snapback]
Читал все эти посты и ухмылялся: ждал что кто-нибудь удосужится найти ошибку, нет, не у Бернулли, а у топик- стартера. Не дождался.
Мне например, механика не интересна абсолютно. Это узкая прикладная наука, изъезжена вдоль и поперек, и все достижения в ней давным-давно уже сделаны. Поправлять Бернулли или Ньютона - что поправлять геометрию со словами: у квадрата не четыре угла, а три". biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 3.8.2013, 2:12
Сообщение #24


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(mechanic @ Пятница, 2 Августа 2013, 19:12:59) [snapback]1880631[/snapback]

Читал все эти посты и ухмылялся: ждал что кто-нибудь удосужится найти ошибку, нет, не у Бернулли, а у топик- стартера. Не дождался.
А ошибка - элементарная - в системе единиц. Подучить ее надо. Еще из курса гидравлики помню, что Закон Бернулли формулировался так:
"Сумма напоров статического, динамического и высотного - величина постоянная." Напором раньше называлось давление. То же самое пишет и Википедия, только немного ниже:"Полное давление состоит из весового (\rho g h), статического (p) и динамического \left(\tfrac{\rho v^2}{2}\right) давлений." А у давления размерность Н/м^2. И каждый член этого уравнения имеет именно эту размерность. Кто не верит- пусть сам проверит и заодно освежит в памяти систему единиц СИ, которую ваш покорный слуга изучал в курсе термодинамики еще в 1963г. т.е. задолго до ее принятия в СССР в качестве ГОСТа.

Ну и чему у Вас равно давление водяного столба сечением 1 кв см высотой 10 м.
У меня 9,81Н (кг*метр/сек^2) Это не энергия mgH (кг*метр^2 /сек^2)
А у Вас?
А про динамическое давление mV^2/2 Вы в Вики вычитали?.
Динамическое давление потока жидкости это V^2/2g = H (метр водяного столба)
Размерность скорости (метр^2 /сек^2) делим на размерность g (метр/сек^2) = метр
Ну а теперь smile.gif smile.gif smile.gif
И с "законом" Бернулли Вы напутали. У него не сумма давлений а сумма энергий
Изображение
Вот с этим Р и непонятки. И не только у меня. Р должно иметь размерность энергии, но не имеет.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 3.8.2013, 3:45
Сообщение #25





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



pewunov [QUOTEР должно иметь размерность энергии, но не имеет.[/QUOTE]
P имеет размерность н/м^2=н*м/м^3=дж/м^3, т.е плотность энергии. Остальные слагаемые тоже имеют размерность плотности энергии. Так что это в чистом виде закон сохранения энергии для единицы объема.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 3.8.2013, 10:06
Сообщение #26


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



В каких других?
mgH - кг* метр/сек^2 * метр = Н*метр = Джоуль
И чего вы удивляетесь?
Таких ляпов в учебниках и в справочниках полно.
Вот пишет БСЭ.
Эффект Доплера это повышение частоты на приемнике при приближении источника.
А формулу пишут F = Fo/(1 - V/C), где
V - Const
C -Const
Потому и Fo/(1 - V/C) = Const
Ну а заряд движется по круговой орбите в круговых циклотронах под действием центростремительной силы q[VxH] и центробежной mV^2/R
Иначе никак.
Но формула Лоренца вектора силы, действующей на заряд в электрическом и магнитном полях.
F = qE + q[VxH]
А должна быть.
F = qE + q[VxH] + mV^2/R
Именно для снижения центробежной силы, в расчете на релятивистский рост массы, радиус БАКа увеличили до 4,4 км.
Как оказалось зря: не увеличивается масса.
Тогда стали говорить, что растет не масса, а энергия и формулу приводят.
E = mС^2/√(1 - V^2/C^2)
При этом утверждают, что скорость V в этой формуле это скорость частицы в ИСО ускорителя.
Но по СТО это скорость ИСО ускорителя относительно неподвижного наблюдателя.
Для наблюдателя и ускорителя на Земле она равна нулю.
Да и начинают они разгонять не с физической массы протона m, а с mC^2 ~ 1ГэВ
И как в это верить?








Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 4.8.2013, 8:18
Сообщение #27


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(charm.strenge @ Воскресенье, 4 Августа 2013, 05:48:44) [snapback]1881129[/snapback]

Почитал. Статья показалась мне наивной. В основном это.
1. Что то похоже на конструкцию вечного двигателя.
Вода поднимается за счет внутренних сил в верх, вращает конструкцию и падает обратно в бассейн.
2. Применение конических насадок увеличивает скорость воды на выходе,
но и требует повышение давления в шлангах
3. Уравнение Менделеева-Клайперона
Изображение
в данном случае не только "не совсем корректно", но абсолютно не корректно.
Вода практически несжимаема, тепловое расширение мизерное.
4. Много места автор уделил манипуляциями с уравнением Бернулли без видимого результата.
Он что. Диссертацию писал?
Да и разместил на форуме, каком то подозрительным.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 5.8.2013, 6:14
Сообщение #28





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:




Для того, чтобы понять уравнение Бернулли полезно для начала рассмотреть такую задачу

Даны три сечения различных русел

Изображение

Необходимо отметить
Во-первых - площадь каждого сечения различна
А во-вторых - центр масс каждого сечения находится на разной высоте.

Решить , как будут отличаться удельные энергии в каждом сечении ?

После решения этой задачи, ни у кого уж не должно остаться сомнений в правильности уравнения Бернулли.

Изображение
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 5.8.2013, 6:49
Сообщение #29


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
И с "законом" Бернулли Вы напутали. У него не сумма давлений а сумма энергий

C законом Бернулли все напутали вы. В уравнении фигурирует не масса, а плотность, а посему все члены содержащие плотность имеют размерность давления а не энергии. Вам уже ткнули на ошибку, а вы даже не удосужились проверить самого себя.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 5.8.2013, 9:58
Сообщение #30





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(charm.strenge @ Воскресенье, 4 Августа 2013, 10:03:21) [snapback]1881130[/snapback]

Рациональный сепаратор плотности в линейных узорах В иррациональной среде Матричного солитона !
Материя -Линейный мусор на основе плотности узора Рацио во вселенной НИЧТО =который Живет своей Что -То Жизнью на мусорке агрегатной среды случая !(И КТО или ЧТО задало первоначальный
импульс, позволивший Вселенной двигаться самостоятельно?)(парадокс Бога ) Даже супер =Имеет свою Простоту (выпадающее компенсаторное событие =на основе меньше в среде Большего (И КТО или ЧТО задало первоначальный
импульс, позволивший Вселенной двигаться самостоятельно=простота ...о святая простота !на основе Узора -Рацио -Тетраэдр он же А+Томус -Он же философский камень ! Он Же меньшее из которого не состоит Большее ! Он только мусор предельной простоты на основе узора Рацио - минимальный физический четверичный объем с наблюдателем =троичный -без него =четверичный узор линейной плотности не делимая простота !


См. Правила форума

ж) Флейм и оффтоп в тематических разделах. Для этого есть форум "Флейм" или отдельные темы в разделах.

з) Бессмысленную или малосодеpжательнyю инфоpмацию, которая не несёт смысловой нагрузки

Бан и перевод на премодерацию.

Модератор
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 5.8.2013, 10:54
Сообщение #31


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(mechanic @ Понедельник, 5 Августа 2013, 06:49:56) [snapback]1881496[/snapback]

Цитата
И с "законом" Бернулли Вы напутали. У него не сумма давлений а сумма энергий

C законом Бернулли все напутали вы. В уравнении фигурирует не масса, а плотность, а посему все члены содержащие плотность имеют размерность давления а не энергии. Вам уже ткнули на ошибку, а вы даже не удосужились проверить самого себя.

Для начала тон смените и не надо мне тут про люминивую ложку.
Плотность это вес на единицу объема (Удельный вес), или масса на единицу объема (метр^3).
Давление это вес на единицу площади (метр^2).
В данном случае
Изображение
Потому плотность показывает какое количество массы находится в единице объема, например один литр.
Для воды это 1 кг.
Для бензина 0,74 кг.
Ну а для ртути 13 кг.
Вот и подставляйте эти цифры в формулы.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 5.8.2013, 11:24
Сообщение #32





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



pewunov
Цитата
Плотность это вес на единицу объема (Удельный вес), или масса на единицу объема (метр^3).

Плотность - это МАССА на единицу объема (кг/м^3), а не ВЕС на единицу объема. Вес - это сила (сила=ньютон=кг*м/с^2). И подставлять в уравнение нужно не 1кг, а 1кг/м^3 (или 13кг/м^3). Давление=сила/м^2=энергия/м^3.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 5.8.2013, 18:20
Сообщение #33


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Все верно, Телек. Я же говорил, что топик-стартеру следует подучить систему единиц СИ и не путать со старой технической системой МкГС.
Цитата
Для начала тон смените и не надо мне тут про люминивую ложку.

Тон зависит от того насколько вы будете упорствовать в своих заблуждениях вместо того, чтобы просто открыть учебник и освежить свои знания, ну и конечно, признать свою ошибку (если она есть), но в данном случае она видна невооруженным глазом.
Цитата
Вот и подставляйте эти цифры в формулы.

Подставлять цифры в формулы могут и двоечники, а для того, чтобы проверить размерность, нужно чуть-чуть знания.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 5.8.2013, 19:18
Сообщение #34


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Telek @ Понедельник, 5 Августа 2013, 11:24:20) [snapback]1881582[/snapback]

pewunov
Цитата
Плотность это вес на единицу объема (Удельный вес), или масса на единицу объема (метр^3).

Плотность - это МАССА на единицу объема (кг/м^3), а не ВЕС на единицу объема. Вес - это сила (сила=ньютон=кг*м/с^2). И подставлять в уравнение нужно не 1кг, а 1кг/м^3 (или 13кг/м^3). Давление=сила/м^2=энергия/м^3.

Ну давайте подставим в выражение (m)*(g)*(H) массу не 1кг, а 1кг/м^3
((кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*с^2/м = m/a
Получили что то к верх ногами.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 5.8.2013, 20:04
Сообщение #35





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



pewunov
Цитата
Ну давайте подставим в выражение (m)*(g)*(H) массу не 1кг, а 1кг/м^3
((кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*с^2/м = m/a
Получили что то к верх ногами.

После такого безграмотного перла естественно возникает вопрос: а у вас вообще-то образование хотя бы в рамках курса физики средней школы есть? Есть нет, то наш диалог просто не имеет смысла.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 6.8.2013, 1:49
Сообщение #36


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
pewunov
Цитата

Ну давайте подставим в выражение (m)*(g)*(H) массу не 1кг, а 1кг/м^3
((кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*с^2/м = m/a
Получили что то к верх ногами.


После такого безграмотного перла естественно возникает вопрос: а у вас вообще-то образование хотя бы в рамках курса физики средней школы есть? Есть нет, то наш диалог просто не имеет смысла.

Кроме этого мне сдается здесь присутствует рассеяный склероз.
В формуле - трехчлен, два члена из них содержат плотность, а вместо нее подставляется масса.
На самом деле размерность каждого члена - энергия, отнесенная к единице объема - Дж/м^3
Кто не верит- пусть проверит. Школьного курса физики и алгебры более чем достаточно.
В случае третьего члена (p), размерность которого Н/м^2, при умножении числителя и знаменателя на м (метр) он получает размерность Н м/м^3
или Дж/м^3. Проблема здесь не в том, чтобы правильно подсчитать, в том чтобы эти выкладки написать на этом форуме.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 6.8.2013, 17:46
Сообщение #37


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(Telek @ Понедельник, 5 Августа 2013, 20:04:38) [snapback]1881855[/snapback]

pewunov
Цитата
Ну давайте подставим в выражение (m)*(g)*(H) массу не 1кг, а 1кг/м^3
((кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*с^2/м = m/a
Получили что то к верх ногами.

После такого безграмотного перла естественно возникает вопрос: а у вас вообще-то образование хотя бы в рамках курса физики средней школы есть? Есть нет, то наш диалог просто не имеет смысла.

Извините Телек, маханулся чуток, но в любом случае будет абракадабра.
Ну а если так.
(кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*/мс^2
Ну и какой физический смысл имеет это выражение?
А вот эта формула
Изображение
Не формула динамики.
В динамике, количество вещества в единице объема, называется инерционной массой имеет размерность килограмм. (кг)
Плотность количества вещества в единице объема, называется плотность.
p = m/v. отсюда m=p*v.
Ни одно уравнение динамики не обозначается плотность, как меру инерции.
Вставлять в уравнения динамики плотность можно, но в этом случае надо переводить плотность в инерционную массу.
p*v = m
Например
pv*V^2/2 +pvgH
Объем сокращается, остается
p*V^2/2 +pgH
Но третий член давление, гидростатическое.
Уважаемый Телек.
Вот Ваше "Сила равна энергии, деленной на расстояние" я разделяю. ( Ну математика такая)
Но нет ли тут путаницы между статикой и динамикой.
Вот работа, в моем понимании, только численно равна энергии.
Но физический смысл разный.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 7.8.2013, 0:48
Сообщение #38


Старший сержант
*****

Группа: Старожилы
Сообщений: 3082
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
Плотность количества вещества в единице объема, называется плотность.

Плотность - есть плотность. Замечательно! Где вы такую абракадабру из области тавтологии отыскали? Или на ходу придумали?
О том, что современная физика отказала массе как инерционной, так и гравитационной в праве быть мерой количества вещества мы в этой теме спорить не будем. Кстати, в новой редакции системы СИ мерой количества вещества стал моль.
Тем не менее, во всех учебниках и технической литературе плотностью "Ро" называется масса единицы объема или, что то же - отношение массы тела m к его объему V: "Ро"=m/V
Цитата
Извините Телек, маханулся чуток, но в любом случае будет абракадабра.
Ну а если так.
(кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*/мс^2
Ну и какой физический смысл имеет это выражение?

Если немного пошевелить извилиной, то можно продолжить:
(кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*/мс^2=кг*м/с^2 (м^2)=Н/м^2
А Ньютон на квадратный метр- это единица давления или, по- старому,-напора.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 7.8.2013, 9:08
Сообщение #39


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(mechanic @ Среда, 7 Августа 2013, 00:48:01) [snapback]1882430[/snapback]

Если немного пошевелить извилиной, то можно продолжить:
(кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*/мс^2=кг*м/с^2 (м^2)=Н/м^2
А Ньютон на квадратный метр- это единица давления или, по- старому,-напора.

Вот Блин!
Оказывается это уравнение давлений и закон сохранения энергии тут не при чем.
Ох уж эта вики devil.gif
Вот и писали бы уравнение давлений.
Изображение
Где сумма трех членов = Н полный напор: высота столба + разница атмосферного давления по высоте и скоростной V^2/2g.
С этим разобрался. Спасибо.
А как быть с эффектом Доплера и прочим.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
сообщение 7.8.2013, 10:21
Сообщение #40





Группа:
Сообщений: 0
Регистрация: --
Пользователь №:



Цитата(pewunov @ Среда, 7 Августа 2013, 09:08:51) [snapback]1882482[/snapback]

Цитата(mechanic @ Среда, 7 Августа 2013, 00:48:01) [snapback]1882430[/snapback]

Если немного пошевелить извилиной, то можно продолжить:
(кг/м^3)*(м/с^2)*(м) = кг*/мс^2=кг*м/с^2 (м^2)=Н/м^2
А Ньютон на квадратный метр- это единица давления или, по- старому,-напора.

Вот Блин!
Оказывается это уравнение давлений и закон сохранения энергии тут не при чем.
Ох уж эта вики devil.gif
Вот и писали бы уравнение давлений.
Изображение
Где сумма трех членов = Н полный напор: высота столба + разница атмосферного давления по высоте и скоростной V^2/2g.
С этим разобрался. Спасибо.
А как быть с эффектом Доплера и прочим.


Либо это просто шокирующее непонимание, либо он, действительно, в школе не учился.

Ну добавьте в каждую часть уравнения mg - постоянный для обеих сечений элемент, и получится закон сохранения энергии.

Просто для большинства приложений этот элемент убирают, и в каждой части уравнения оказываются давления, а ещё точнее напоры - динамический и потенциальный, выражаемые в метрах водного столба.

Это столько времени нужно, что бы понять столь простую вещь ?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.2.2024, 16:18
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России