Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Операция деления на вектор - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

Операция деления на вектор, вывод и определение
Зиновий
сообщение 27.2.2018, 14:59
Сообщение #1


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Широкое распространение имело утверждение, что делить на вектор нельзя.
Причём эта операция не запрещена, а не имеет строгого определения отвечающего требованию однозначности.
Вашему вниманию предлагается вывод и получение определения деления на вектор отвечающее требованию однозначности.
Будем исходить из единообразия и преемственности численной и векторной математик.
Согласно численной математики, разделить на число это значит умножить на другое число обратное делителю.
Сохраним это и для векторов.
Тогда, разделить на вектор это значит умножить на другой вектор обратный вектору делителю.
Осталось определить вектор обратный вектору делителю.
В численной математике число обратное делителю есть такое число произведение делителя на которое равно единице.
Опять же в целях сохранения единства и преемственности математик численной и векторной, положим вектор обратный вектору делителю таким, чтобы произведение вектора делителя на обратный ему вектор равнялось единице.
отсюда получаем два условия.
1. Векторное произведение вектора делителя на обратный ему вектор равно нулю.
2. Скалярное произведение вектора делителя на обратный ему вектор равно единице.
Т.е.
[B x C] = 0;

(B * C) = 1.

Где: B - вектор делитель;
C - вектор обратный вектору делителю.

Решая полученную систему уравнений получаем значение вектора обратного вектору делителю:

C = B/B2

Т.е. Вектор обратный вектору делителю равен вектору делителю делённому на квадрат модуля вектора делителя.

Отсюда получаем однозначное определение операции деления на вектор.
Определение
Чтобы разделить на вектор надо умножить на вектор делитель и разделить на квадрат модуля вектора делителя.

1/B = B/B2


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Paraligon
сообщение 28.2.2018, 5:57
Сообщение #2


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7951
Регистрация: 14.8.2017
Пользователь №: 129274



Берём плоский вектор B=(cos(п/4); sin(п/4))здесь п - число пи.

Какой будет вектор 1/B =(x; y)=? согласно вашей процедуре?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 3.3.2018, 14:10
Сообщение #3


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7113
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(Paraligon @ 28.2.2018, 5:57) *
Берём плоский вектор B=(cos(п/4); sin(п/4))здесь п - число пи.

Какой будет вектор 1/B =(x; y)=? согласно вашей процедуре?
Согласно определению изложенному в первом посте темы имеем:
1/B = B/(B * B).


Цитата(Dachnik @ 28.2.2018, 8:18) *
Если прямой вектор [imath] \vec B [/imath]

То обратный вектор [imath] -\vec B [/imath], типа в обратную сторону.

................................................................................
..............
Это верно для операции сложения (вычитания).


Цитата(Равшан @ 28.2.2018, 8:43) *
Деление есть процедура обратная произведению. Умножение на обратный вектор есть операция деления на этот вектор. Следовательно поиск способа деления на вектор есть поиск операции, обратной векторному умножению (произведению).
Ничего страшного, т.к. речь идёт не о произвольных векторах, а о параллельных векторах равных по модулю.
См. определение.


Цитата(Paraligon @ 28.2.2018, 16:01) *
Конечно, требуется точная постановка задачи, которую предлагает решить Зиновий! Сейчас такой постановки здесь нет! Вот контрпример, который показывает, что на вектор можно делить. Берём комплексный тор С*= С\{0}. Любой элемент z из С* имеет обратный w = 1/z
И z и w это двумерные вектора, однако! И кто здесь говорит, что на вектор делить нельзя? ...
Я не предлагаю "решить".
Я предложил к обсуждению готовое решение.

Сообщение отредактировал Зиновий - 3.3.2018, 14:19


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 3.3.2018, 20:31
Сообщение #4


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Зиновий @ 3.3.2018, 15:10) *
Согласно определению изложенному в первом посте темы имеем:
1/B = B/(B * B).

То, что стоит справа - это вектор, умноженный на скаляр - операция известная в векторном анализе. Но то, что стоит слева - это не вектор. Мне, по крайней мере, такая конструкция нигде не встречалась.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dachnik
сообщение 3.3.2018, 22:55
Сообщение #5


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Цитата(vps137 @ 3.3.2018, 20:31) *
То, что стоит справа - это вектор, умноженный на скаляр - операция известная в векторном анализе. Но то, что стоит слева - это не вектор. Мне, по крайней мере, такая конструкция нигде не встречалась.

Выражение [imath]\frac {1}{\vec R} = \vec r[/imath] встречается в механике.

Где [imath] \vec r[/imath] радиус кривизны.

med.academic.ru›dic.nsf/ruwiki/102903
Радиус кривизны характеризует величину соответствия кривой от прямой. Чем больше радиус кривизны, тем больше кривая похожа на прямую. CF_shakehead_v2.gif

Академики путают радиус кривой с радиусом кривизны.


При [imath] \vec R = \infty[/imath]
[imath] \vec r = 0[/imath]
Значит линия прямая, а не кривая.

Скаляр умноженный (деленный) на вектор дает направление по этому вектору.

При сопряжении прямого пути с круговым, в промежутке устраивается переходная кривая
с плавным переходом от [imath] \vec r = 0[/imath] до [imath] \vec r = \frac {1}{\vec R}[/imath]

Также плавно на переходной кривой повышается правый рельс.
Без переходной кривой будет удар и тепловоз кувырнется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 4.3.2018, 5:19
Сообщение #6


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 7257
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Dachnik @ 3.3.2018, 23:55) *
Выражение [imath]\frac {1}{\vec R} = \vec r[/imath] встречается в механике.

Где [imath] \vec r[/imath] радиус кривизны.

med.academic.ru›dic.nsf/ruwiki/102903
Радиус кривизны характеризует величину соответствия кривой от прямой. Чем больше радиус кривизны, тем больше кривая похожа на прямую. CF_shakehead_v2.gif

Академики путают радиус кривой с радиусом кривизны.


При [imath] \vec R = \infty[/imath]
[imath] \vec r = 0[/imath]
Значит линия прямая, а не кривая.

Скаляр умноженный (деленный) на вектор дает направление по этому вектору.

При сопряжении прямого пути с круговым, в промежутке устраивается переходная кривая
с плавным переходом от [imath] \vec r = 0[/imath] до [imath] \vec r = \frac {1}{\vec R}[/imath]

Также плавно на переходной кривой повышается правый рельс.
Без переходной кривой будет удар и тепловоз кувырнется.

Мне кажется, академики не путают радиус кривой с радиусом кривизны, потому что у них нет определения радиус кривой. Ведь то, что у Вас обозначено буквой R у них называется просто кривизной и является скаляром. Может быть, как раз поэтому тепловозы не кувыркаются, что у них нет путаницы. smilewinkgrin.gif

Цитата(Paraligon @ 3.3.2018, 21:59) *
vps137, Валера, а об алгебрах на векторных пространствах разве ничего не слышали?

Там я встречал лишь понятие обратного вектора в смысле [math]\vec A=-\vec B[/imath]. Но как говорится, век живи - век учись. Дайте ссылку, где по-другому.

Цитата(Зиновий @ 3.3.2018, 23:19) *
Т.е. Вы предлагаете математикой пользоваться не по правилам математической логики, а по прецедентам.
Я Вас правильно понял?

Нет. Понятие, которое Вы вводите, вектор, обратный вектору делителя, мне кажется излишним. Во всех случаях достаточно использовать [imath] \frac {\vec B}{B^2}[/imath] - обозначение, которое всем понятно.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Вергилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Зиновий   Операция деления на вектор   27.2.2018, 14:59
- - Дедуля   Это в ВИКЕ: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D...   27.2.2018, 15:35
|- - Dachnik   Цитата(Дедуля @ 27.2.2018, 15:35) Это в В...   27.2.2018, 19:22
|- - Зиновий   Резюмируя высказывания участников приходим к заклю...   27.2.2018, 19:34
|- - Равшан   Цитата(Зиновий @ 27.2.2018, 19:34) Резюми...   27.2.2018, 21:52
|- - Зиновий   Цитата(Равшан @ 27.2.2018, 21:52) Если Вы...   27.2.2018, 22:39
|- - Равшан   Цитата(Зиновий @ 27.2.2018, 22:39) Внимат...   28.2.2018, 8:43
- - Paraligon   Берём плоский вектор B=(cos(п/4); sin(п/4))здесь п...   28.2.2018, 5:57
|- - vps137   Цитата(Paraligon @ 28.2.2018, 6:57) Берём...   28.2.2018, 6:47
||- - Dachnik   Цитата(vps137 @ 28.2.2018, 6:47) Поскольк...   28.2.2018, 8:18
||- - Dachnik   Цитата(vps137 @ 28.2.2018, 6:47) Поскольк...   28.2.2018, 8:18
||- - vps137   Цитата(Dachnik @ 28.2.2018, 8:18) Если пр...   28.2.2018, 11:18
|- - Зиновий   Цитата(Paraligon @ 28.2.2018, 5:57) Берём...   3.3.2018, 14:10
|- - vps137   Цитата(Зиновий @ 3.3.2018, 15:10) Согласн...   3.3.2018, 20:31
|- - Зиновий   Цитата(vps137 @ 3.3.2018, 20:31) То, что ...   3.3.2018, 22:19
|- - Dachnik   ???   3.3.2018, 22:55
|- - Dachnik   Цитата(vps137 @ 3.3.2018, 20:31) То, что ...   3.3.2018, 22:55
|- - vps137   Цитата(Dachnik @ 3.3.2018, 23:55) Выражен...   4.3.2018, 5:19
|- - Dachnik   Цитата(vps137 @ 4.3.2018, 5:19) Мне кажет...   4.3.2018, 15:15
|- - vps137   Цитата(Dachnik @ 4.3.2018, 16:15) В интер...   4.3.2018, 16:34
|- - Dachnik   Цитата(vps137 @ 4.3.2018, 16:34) Я подпра...   4.3.2018, 18:25
- - Paraligon   Равшан, операция определённая Зиновием, скорее, на...   28.2.2018, 11:11
- - Dachnik   Выражение \frac {\vec V}{R}\cdot ...   28.2.2018, 12:28
|- - Равшан   Цитата(Dachnik @ 28.2.2018, 12:28) Выраже...   28.2.2018, 14:44
- - Метафизик   Мои 5 копеек нищим математикам:   28.2.2018, 14:28
|- - Dachnik   Цитата(Метафизик @ 28.2.2018, 14:28) Мои ...   28.2.2018, 19:11
- - Paraligon   Конечно, требуется точная постановка задачи, котор...   28.2.2018, 16:01
|- - vps137   Цитата(Paraligon @ 28.2.2018, 17:01) Коне...   28.2.2018, 18:31
- - Paraligon   vps137, Валера, вы меня окончательно разочаровали ...   28.2.2018, 19:35
|- - Зиновий   Цитата(Paraligon @ 28.2.2018, 19:35) .......   3.3.2018, 14:25
- - Dachnik   Обратная операция, не обратный вектор Свойства в...   1.3.2018, 12:05
- - Paraligon   vps137, Валера, а об алгебрах на векторных простра...   3.3.2018, 20:59
- - Paraligon   Зиновий, по-видимому, ваша конструкция частный слу...   4.3.2018, 19:01
|- - Зиновий   Цитата(Paraligon @ 4.3.2018, 19:01) Зинов...   4.3.2018, 20:44
|- - Метафизик   Цитата(Зиновий @ 4.3.2018, 20:44) я не ма...   4.3.2018, 21:32
|- - Зиновий   Цитата(Метафизик @ 4.3.2018, 21:32) Как н...   5.3.2018, 0:19
|- - Dachnik   Цитата(Зиновий @ 5.3.2018, 0:19) Вопрос ...   5.3.2018, 8:20
|- - Зиновий   Цитата(Dachnik @ 5.3.2018, 8:20) Тема о д...   5.3.2018, 15:26
- - Dachnik   Лепет Википедии Аксиальный вектор (англ. axial, ос...   4.3.2018, 22:44
- - Paraligon   Зиновий, скажем, на комплексной плоскости инверсия...   5.3.2018, 5:10
- - Paraligon   Зиновий, инверсия и есть "обращение" век...   5.3.2018, 15:57
- - Зиновий   Цитата(Paraligon @ 5.3.2018, 15:57) Зинов...   5.3.2018, 19:38


Тема закрытаНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 18:38
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России