Россия: LinkedIn не попал в Топ-3 умных соцсетей Опции

по моей части есть RISSPA и ISACA, где специалисты встречаются, что бы обсудить общие проблемы, подходы к решению, делятся практическим опытом и тп.

ИБ - может быть.
вполне возможно. ибо в реалиях РФ применимы только решения из РФ.
да и по закону это так.

Самостоятельной частью в ИБ является только ГОСТ. Все остальное - это применение заморских разработок [бус и зеркалец].
Что производит ИБ [в части международных стандартов и технологий]? КМК только применяет заморские технологии. Своих технологий в ИБ - только ГОСТ.

Но, КМК, ИБ не есть самостоятельная отрасль. Она обслуживает отрасль или является ее обслуживающей частью.
Объявлять ИБ отраслью - это как типа ЧОПовцы на машиностроительном заводе объявят себя машиностроением )))

ИБ - это не технические решения и не производство.
госты по ИБ вообще тут не к столу.
к примеру, в прошлом году на cso summit выступал Алексей Чумаков (бывший CIO storm international), рассказывал про опыт компании по обеспечению ИБ в период кризиса и перед закрытием игорного бизнеса. из первых рук рассказал о проблемах и интересных решениях, без какой-либо технологической составляющей. таких примеров тыщи, и всё это опыт и развитие.

либо ты меняешь картрижди / инсталлируешь винду / конфигуришь чьи-то разработки [большего у нас нет в принципе]
либо ты сидишь на откатах с лицензий / железа
Ни в первом ни во втором нет отрасли. Есть осваивание, конференции и семинары которого ограничиваются вышесказанным.

это видение человека меняющего картриджи.

ИБ - это не технические решения и не производство.
...
это видение человека меняющего картриджи.

1) про ИБ кагбе что-то иногда как-то было дело немножно что-то даже краем уха слыхал от РИАЛЬНЫХ пацанов на чиста РИАЛЬНОМ раЁне. ГОСТ имеет к ИБ отношение как минимум алгоритмом шифрования (его я и имел ввиду под аббревиатурой "ГОСТ". Думал, что вы ее по-другому не идентифицируете).
90% работы ИБ - это инструкции а-ля "запрещено снимать доводчики с дверей". (это больше ЧОП, нежели ИТ)
Видно, вы относитесь к этим 90%. Просто я знаком чуть-чуть с 10% (теми, что ИТ, но ни как не ЧОП) - там идет реальная работа науки и технологий. Но это только 10% только части, только обслуживающей "отрасль"

2) я работаю в этом видении уже лет 10. Даже намека на ИТ"отрасль" не вижу. Только задавливание своих разработчиков и впаривание бус и зеркалец из-за бугра.

[Goddy]

Linkedin - это аналог цветовой дифференциации штанов.

современная жизнь в широкомассовом понимании - как раз и есть постоянная трясучка штанов перед носом друг у друга... Показывать, что твой тип потребления более "илитный"... ну их всех, творчеством надо заниматься

Зашел ради интереса на Профессионалы.ру
Если судить по регистрации, то это игрушка. Объясню:
Чтоб начать пользоваться надо заполнить профиль, который измеряется в процентах в зависимости от заполненных пунктов, большинство которых никакого отношения не имеют к делу или притянуты за уши. Ну не владею я пятью языками. Значит я не профессионал! Не хочу я оказывать какие-либо услуги другим или заказывать их сам. Что, опять не профессионал?! И тд, и тп.
Так что делать там нечего по делу.

IVVI , нет, Вы не "профессиАннаааал" (А.Пирожков)

qazloginwsx

1) про ИБ кагбе что-то иногда как-то было дело немножно что-то даже краем уха слыхал от РИАЛЬНЫХ пацанов на чиста РИАЛЬНОМ раЁне. ГОСТ имеет к ИБ отношение как минимум алгоритмом шифрования (его я и имел ввиду под аббревиатурой "ГОСТ". Думал, что вы ее по-другому не идентифицируете).

то, что есть госты на тему ИБ я знаю, спасибо. но это не "Своих технологий в ИБ - только ГОСТ.", речь вообще не о технологиях.

90% работы ИБ - это инструкции а-ля "запрещено снимать доводчики с дверей". (это больше ЧОП, нежели ИТ)
Видно, вы относитесь к этим 90%. Просто я знаком чуть-чуть с 10% (теми, что ИТ, но ни как не ЧОП) - там идет реальная работа науки и технологий. Но это только 10% только части, только обслуживающей "отрасль"

80% информационной безопасности это работа с людьми, поддержание осведомленности и контроль. дай бох 20% -технические решения и регламенты как таковые.
информационная безопасность это не безопасность ИТ, это понятие гораздо шире и критерии его: доступность, целостность и конфиденциальность. и актуальные методики основаны на риск-ориентированном подходе, а не совкомом "всё запретить, всех наказать". уточни у своих 10%.
если тебе не интересно, как другие, например, ИТ специалисты решают аналогичные твоим проблемы, то никто тебя не заставляет участвовать в чём-то подобном.

2) я работаю в этом видении уже лет 10. Даже намека на ИТ"отрасль" не вижу. Только задавливание своих разработчиков и впаривание бус и зеркалец из-за бугра.

я так и написал.

80% информационной безопасности это работа с людьми, поддержание осведомленности и контроль. дай бох 20% -технические решения и регламенты как таковые.
информационная безопасность это не безопасность ИТ, это понятие гораздо шире и критерии его: доступность, целостность и конфиденциальность. и актуальные методики основаны на риск-ориентированном подходе, а не совкомом "всё запретить, всех наказать"

Все верно.
Я ж говорю: ЧОП. чОрная форма, берцы, очки, перчатки без пальцев.

Какое отношение ЧОП имеет к ИТ-отрасли? К технологиям?

Вы, как типичный ЧОПовец машиностроительного завода, рассуждаете о машиностроении и что-то рассказываете о машиностроении главному инженеру этого самого завода.

"да вы только болванку точите с утра до ночи. И рассуждаете как токарь. А я вот, панимаешь, с пацанами пиво пью и за машиностроительную отрасль трещу. Семеныч, вон, с увлечением рассказывал как он несунов обрабатывал. Обучал как бить по почкам, чтоб синяков не было. Интересноооо"

я же, как главный инженер этого завода, говорю: Нету у нас машиностроительной [ИТ] отрасли. Она сводится только к крупноузловой сборке и убийстве своих инженеров. Все инженеры невольно переквалифицируютя в продавщиц да планктон. А все их сборища и посиделки - это только обсуждения как правильно продать машину. Ну в крайнем случае - как часто делать ТО и какое масло заливать. Но ни как не "аспекты проектирования двигателей и ГРМ в частности"

дочитал до чопа.
тема с картриджами всё еще актуальна.

дочитал до чопа.
тема с картриджами всё еще актуальна.

Ну, если она для Вас актуальна, позовите программиста.
Он произведет замену кассеты с краской в печатающем устройстве и одновременно проведет профилактические работы по удалению вредоносного программного обеспечения на персональной ЭВМ.

дочитал до чопа.
тема с картриджами всё еще актуальна.

Ну, если она для Вас актуальна, позовите программиста.
Он произведет замену кассеты с краской в печатающем устройстве и одновременно проведет профилактические работы по удалению вредоносного программного обеспечения на персональной ЭВМ.

лишь бы чушь параллельно не нёс.

лишь бы чушь параллельно не нёс.

ну да.
не дай бог сказать
"Обратись в сервисдеск. Они заменят картридж в принтере и почистят комп от вирусов"
это ацкая чушь для занятых в 80% (90%) ИБ-работы. Вызывает покраснение кожи и напряжение мышц лица. Только "ЭВМ", только "печатающее устройство", исключительно "вредоносное", однозначно "программное обеспечение".

лишь бы чушь параллельно не нёс.

ну да.
не дай бог сказать
"Обратись в сервисдеск. Они заменят картридж в принтере и почистят комп от вирусов"
это ацкая чушь для занятых в 80% (90%) ИБ-работы. Вызывает покраснение кожи и напряжение мышц лица. Только "ЭВМ", только "печатающее устройство", исключительно "вредоносное", однозначно "программное обеспечение".

суть не уловил, но если человек, занятый в разработке ПО изъявил желание поменять кому-то картридж, то круг моих задач не позволяет мне ему помешать.

суть не уловил, но если человек, занятый в разработке ПО изъявил желание поменять кому-то картридж, то круг моих задач не позволяет мне ему помешать.

Понимаю. Они все программисты.
просто есть
1) занятые в разработке ПО, в круг задач которых входит разработка программного обеспечения для ЭВМ
2)есть занятые в профилактическом плановом обслуживании средств вычислительной техники и периферийного оборудования, в круг задач которых входит замена кассет с краской в печатающих устройствах, обслуживание персональных ЭВМ (в том числе портативных персональных ЭВМ), удаление вредоносного программного обеспечения.

Ну так вот.
В настоящий момент в Российской Федерации отсутствуют структуры управления первым типом программистов (занятые в разработке ПО).
Однако присутствуют структуры по внедрению программного обеспечения иностранного производства.
Вторые структуры управления, в связи с заинтересованностью в освоении бюджетных средств, не заинтересованы в создании вышеуказанных первых структур управления.

В итоге малоразвиты профессиональные сообщества программистов первого типа.

...так понятнее?

суть не уловил, но если человек, занятый в разработке ПО изъявил желание поменять кому-то картридж, то круг моих задач не позволяет мне ему помешать.

Понимаю. Они все программисты.
просто есть
1) занятые в разработке ПО, в круг задач которых входит разработка программного обеспечения для ЭВМ
2)есть занятые в профилактическом плановом обслуживании средств вычислительной техники и периферийного оборудования, в круг задач которых входит замена кассет с краской в печатающих устройствах, обслуживание персональных ЭВМ (в том числе портативных персональных ЭВМ), удаление вредоносного программного обеспечения.

Ну так вот.
В настоящий момент в Российской Федерации отсутствуют структуры управления первым типом программистов (занятые в разработке ПО).
Однако присутствуют структуры по внедрению программного обеспечения иностранного производства.
Вторые структуры управления, в связи с заинтересованностью в освоении бюджетных средств, не заинтересованы в создании вышеуказанных первых структур управления.

В итоге малоразвиты профессиональные сообщества программистов первого типа.

...так понятнее?

что за структуры управления первым типом?
и зачем второй тип звать програмистами? (они не все программисты)
что за вторые структуры управления?(управления чем?)


развитость сообщества зависит от заинтересованности сообщества.

что за структуры управления первым типом? и зачем второй тип звать програмистами? (они не все программисты) что за вторые структуры управления?(управления чем?)

Вы рекомендации ФСТЭК читали? А руководящие документы по информационной безопасности?
Те, которые относятся к указанным Вами 80% ИБ. 80 процентам, которые не относятся к ИТ, технологиям?
А я читал. Чушь, бред, ахинея, сказки про белого бычка. Сплошное бумагомарательство.

что за структуры управления первым типом? и зачем второй тип звать програмистами? (они не все программисты) что за вторые структуры управления?(управления чем?)

Вы рекомендации ФСТЭК читали? А руководящие документы по информационной безопасности?
Те, которые относятся к указанным Вами 80% ИБ. 80 процентам, которые не относятся к ИТ, технологиям?
А я читал. Чушь, бред, ахинея, сказки про белого бычка. Сплошное бумагомарательство.

причем тут разработка и суппорт?

что за структуры управления первым типом?
и зачем второй тип звать програмистами? (они не все программисты)
что за вторые структуры управления?(управления чем?)

причем тут разработка и суппорт?

что за структуры управления первым типом?
и зачем второй тип звать програмистами? (они не все программисты)
что за вторые структуры управления?(управления чем?)

На этот счет пока разъяснений нет. Будут выпущены позже.

PS
Вот такая у нас "отрасль". Не более и не менее. Уж чего стоит ахинея на счет святой коровы всех ИБшников - "персональных данных".
...а ИТ-отрасли как таковой нет. Есть только "руководящие документы".

PPS
как следствие, (возвращаемся к истокам), нет нормальных "конференций" и "семинаров", не ввергающих слушателей в сон.

как следствие, (возвращаемся к истокам), нет нормальных "конференций" и "семинаров", не ввергающих слушателей в сон.

если вендоры не выступают, то большинство тематических мероприятий интересны для посетителя из данной области.
персональные данные не являются какой-то святой коровой, а на слуху они только из-за изначальной корявости нормативки и разжигания паники интеграторами.

В настоящий момент в Российской Федерации отсутствуют структуры управления первым типом программистов (занятые в разработке ПО).

Упаси нас, программистов, боже, ещё от каких-либо структур управления в Российской Федерации. Свят-свят.... Совком дыхнуло.
И оставшиеся тогда уедут, куда глаза глядят при первой возможности.

PS. А так, Вы во многом правы, как это не печально...

Сообщение отредактировал sken20 - 5.7.2011, 18:15

Возвращаясь к нашим баранам, Linkedin - неплохая вещь всё-таки, позволяющая более-мене реально оценить своё место в этом мире.