BF2142 vs ETQW Опции

Нас немного не в ту степь занесло, не находите? Про технический прогресс оружия заговорили...

откатись на 140 лет назад и посмотри как отличалось стрелковое оружие того времени, от настоящего момента, а теперь вперед на 140 лет - неужто тогда автоматы будут еще более кривыми, грохочущими и прыгающими в руках при стрельбе, чем сейчас? Стрельба с пулемета лежа дает радикальные преимущества в куварс

Narkozzz, а вот если бы стрельбу в БФ например сделали как в КСе(мгновенная скорость пули, точная стрельба, отсутствие девиации, ). Что было бы? А было бы так, что те, у кого пинг 15-20 крошили в салат всех у кого пинг под 100. Так же как в КСЕ. Игра была сделана для того, чтобы в нее могли играть все, а не люди с имба-интернетом. Поэтому разаработчики сознательно привели стрельбу к тому виду, который она имеет сейчас. И она вполне соответсвтует той, которая была бы в реальных условиях. Кроме разве что пулемета.

А теперь мое суровое ХО.
Если в игре танк может расстреляться из автомата (НЕВАЖНО за какое время), то в этой игре или не должно быть техники, или игра - отстой. Я склоняюсь ко второму варианту. Ремонт техники за несколько секунд руками инженера - бред. Хотя, учитывая картонность брони, многие скажут, что это мера достижения баланса. В БФ неважно какой из серии - танк, это танк. И ему наплевать на то, что по нему долбят из вшивых автоматов медики и иже с ними. Это пехота, и против брони должны выступать специализированные юниты, а не так, что главное его повалить, а там мы его запинаем.

Наконец притянутый за уши геймплей. Больше всего меня раздражает что я не могу на десекраторе разобрать до состояния металлолома эту долбаную бронированную тушу, которая захватывает точку, никак название не вспомню. Я перешел на десекраторе в осадный режим, раздолбал этот броневик до основания и все, если я дальше буду стрелять, я должен по идее разобрать его до такой степени, чтобы он даже на запчасти не годился. Однако нет, эта хреновина стоит начхав на все мои усилия, и стоит мне отвернуться и перестать долбить по ней и по всем вокруг неё, как через максимум 3 секунды два инженера поднимут её из праха, и шансов что я спралюсь с ней 1на1 очень мало. А все почему? Да потому что разрабы пожалели ГДФовцев и сделали так, чтобы им не пришлось каждый раз гнать эту дуры с базы.
Представляю как бы взвыли все кто играет в БФ2142, если бы голиаф нельзя было уничтожить, а только вывести из строя, чтобы его потом поднял любой инженер.

немгновенный полет пули - это баллистика, какая никакая но балистика, а с ней и дроп, и опережение, и прочая сопуствующая прекрасная дребедень Из этого можно сделать вывод, что в кс баллистики нет

Yurgend если выехать на "этой штуке" (MCP) за пределы зоны маршрута, то она помрет и спустя некоторое время вертолет принесет новенькую прямо на точку выхода из туннеля.

Narkozzz с такой скоростью передвижения как тут выживает как раз наиболее подвижный. В большинстве случаев игроки просто быстро быстро стрейфятся вправо влево. Причем это существенно не сказывается на их точности.

А техника действительно смешная, идея была хорошая, но довести до ума, похоже, смелости не хватило перед w:et комьюнити. Причем арти и все другие турели реализованы отлично и даже очень красиво, а техника - недоделка, как по физике, так и по функциональности. По идее, с такими ТТХ там должно быть по три-четыре танка на сторону.

Firefly Суждения про технику и быстрый бег опять же по пабликам и при малом опыте игры. Хорошие игроки не прыгают и не бегают галлопом, а спокойно с колена вешают хэды, и таких все больше и больше. По технике - туда же, кто умеет ею пользоваться - тот представляет очень серьезную угрозу для противника, а нуб - да, сядет, сдохнет и скажет, что танк гогно, ибо я на нем не жгу. Однако примеров тех, кто умеет я видел предостаточно ;)

спор не о том, что можно в танке валить всех, а в повышенной аркадности

то, что в бф наводчик, стрелок и водитель в одном лице очевидно признак пониженной аркадности, а ведь это точно так же тупо, как нанесение урона танку из автомата. Еще раз говорю - ни куварс, ни бф лучше про реализм не заикаться. Реализм - это офп\арма, а в этом споре даже лучше не подходить к такому абсурдному критерию для данных игр.

если выехать на "этой штуке" (MCP) за пределы зоны маршрута, то она помрет и спустя некоторое время вертолет принесет новенькую прямо на точку выхода из туннеля.

Только в том случае, если ее на неверном пути обездвижат.

то, что в бф наводчик, стрелок и водитель в одном лице очевидно признак пониженной аркадности, а ведь это точно так же тупо, как нанесение урона танку из автомата.

Давайте сделаем так, чтобы танк мог нормально функционировать только при ниличии всех членов экипажа? А потом помашем ручкой геймплею в целом и танкам в частности. То, что есть сейчас в БФе - оптимальный расклад. Никто не требует реалистичности ни от КВ, ни от БФ, обсуждаем не то реалистичен ли БФ, а что лучше - "псевдореалистичность" БФ или аркадность КВ.
з.ы. попробовал сыграть в Insurgency Modern Infantry Combat (мод для халфы 2), так вот - нахрен эту реалистичность. Это когда в центре экрана нет прицела, когда ты знаешь, сколько у тебя обойм, но не знаешь, сколько в каждой патронов, когда у тебя банально нет хелсбара, потому что если подстрелят, то почти наверняка смертельно одним выстрелом. Исключение - попадания в ногу или руку. Удовольствие от игры получать можно, но с изрядной долей раздражения.

По технике - туда же, кто умеет ею пользоваться - тот представляет очень серьезную угрозу для противника

Единственный вид техники, которым я научился неплохо пользоваться - это летающие пепелацы. В основном Торментор, потому что Ананси погибает от единственной ракеты в тушку, а Торментор после этого имеет процента 2 брони. Так вот - летающая техника там точно уж не отстой. Большая маневренность и скорость делают ее очень мощным орудием охоты на одиноких пехотинцев, на инженеров, заныкавшихся за МСР, на любую технику, кроме танка (танки я научился уничтожать только со второго захода). Собственно говоря - стопроцентно сбить летающую технику с более-менее опытным пилотом может только залп из ракетной (плазменной) артиллерии противника. Танк Титан, где стрелком сидит инженер, а водителем медик - очень серьезная машина разрушения. Техника там не картонная - надо просто уметь ее пользоваться.

XaocuT ну так в Арма\офп так сделано, а геймплей я скажу вам от этого только выиграл, просто разница в том, под каким углом смотреть. Для меня, долгое время игравшего и в ОФП и в Арму - все одно, аркады без претензий даже на псевдореализм, что бф, что куварс.

В АРМУ не играл, а в ОФП в мультиплеере техника мягко говоря глючит. Особенно, когда стрелком садишься.

з.ы. попробовал сыграть в Insurgency Modern Infantry Combat (мод для халфы 2), так вот - нахрен эту реалистичность. Это когда в центре экрана нет прицела, когда ты знаешь, сколько у тебя обойм, но не знаешь, сколько в каждой патронов, когда у тебя банально нет хелсбара, потому что если подстрелят, то почти наверняка смертельно одним выстрелом. Исключение - попадания в ногу или руку. Удовольствие от игры получать можно, но с изрядной долей раздражения.

Опять же, кто что любит ;) По мне так это самый адекватный и толковый по-серьезному геймплей, когда не суетиться надо, а действовать единым отрядом. Когда техника не картонная поделка, а железная бочка из которой нифига толком не видно, но и она не дает жизни другим и сносит любую неподготовленную пехоту...

это уже не спор, какая игра лучше, а настальжи по любимым тайтлам прямо ;)

Мне вот интересно, кто-нибудь распишет нормально минусы ETQW по отношению к бф, или так и пойдет сплошная ахинея? =)

Минусы есть, их немного но они есть.

Читать откровения типа "если танк из автомата игра не имеет право на существование" уже даже не веселят.

Пока услышал ровно один нормально поставленный минус - мегатекстура если лечь на землю размытая получается.

Все эти "хаосы" "картонности" "топорности" - такое ощущение что авторы этими словами свой склад ума описывают

Пока услышал ровно один нормально поставленный минус - мегатекстура если лечь на землю размытая получается.

это технические характеристики игры, его граф-двигла, хочешь чтобы мы кричали, какая игра в красивше и какие там милые шейдеры, а в другой офигенный блум?

а "мега текстура".. этого и следовало ожидать, не знаю на что они там расчитывали, но растр не позволит качественно масштабировать в больших разрешениях, это не векторые модели...

мммм попробую сравнить по пунктам.....
1) Карты (задания)

БФ2142: захват и удержание чекпоинтов в конквесте, захват и удержание сило с последующим уничтожением титана в режиме "Титан" (т.е. по сути конквест+"убей Босса в конце"

ETQW: каждая карта делится на ряд подзаданий: взорвать некийо объект, украсть документы, сопроводить технику, захватить 2й спавн. По мере движения по карте, игрокам необходимо решать конкретные основные задачи.

Итог: разнообразие того что надо делать в ETQW видно невооруженным взглядом, по сравнению с БФ2142. Т.к. помимо (как тут уже выразились) задач, которые сами себе ставят игроки (типа удержать мост, танки, здание и т.п.) есть задачи, которые ставят сама карта. И суммарно разнообразие того что нужно делать гораздо богаче.

2) Kits (они же специальности)

БФ2142: имеем 4 специальности, каждую из которых можно разбить на 2е подспециальности. И того получается 8 специальностей.

ETQW: имеем 4 специальности, но каждая специальность в себе несет богатый потенциал действий.

Итог: сразу оговорюсь - паблик пабликами, а судим мы по КВ (клан варам, а не КуВарс ^^). Итак, в БФ2142 на кв принято играть либо без анлоков, либо только с первым рядом (и на этой есть спец мод, название которого я забыл). Посему я не беру во внимание всякие технические навороты, ультра пушки и т.п. хай-тек. Можно сказать еще больше - на кв (допустим инфантри онли) по большей степени ничего кроме медиков...пардон...ассаултов с крабом не надо. Некоторые кланы (не буду называть имена, но скажу что очень сильные кланы) не берут и не имеют ни кого кроме ассаултов на кв. И вообщем то это понятно. Т.к. учитывая единственную цель режима "конквест" (а на Титане более менее серьезного кв не сыграешь) медик выполняет ее более чем достаточно, а лишний краб или коробка с пластырями ни когда не бывает лишним.
В то время как в ETQW на любой карте нужны практически все специальности. Почему? Потому что каждая специальности значительно упрощает достижение заданной цели. Инженер создает надежные укрепления для защиты или прорыва фронта, медик поддерживает атаку на вражеской территории, ассаулт является основной боевой машиной и чаще всего одной из основной специальности для выполнения задачи, снайпер показывает расположение и перемещения войск и отключает вражеские строения и технику. Т.е. нельзя укомплектовать весь отряд только ассаултами или медиками.
Играя в ETQW снайпером я так не скучаю как в БФ2142 (сразу скажу что в 2142 я играл много и в основном только снайпером, так что опыт есть и притом предостаточный (так что прошу не кидать предъяв типа "ты мало игал и всю магию вуду не понял")). Почему? Потому что спектр того что я могу делать и моя важность на поле боя в ETQW гораздо богаче чем в БФ2142.

3) РПГ система.

БФ2142: получаем опыт за захват точек+убийства+полечил\починил. Получаем лвл ап (ака звание), получаем новую магию....упс....новые шмотки (и при этом не забываем, что они нам пригодятся только на пабликах ^^). И очень важно что новыми шмотками можно пользоваться на любом сервере.

ETQW: получаем опыт, получаем новое звание, которое ни на что не влияет. Получаем...мммм...скажем так уже другой опыт ^^ под конкретный критерий, типа баттл сенс, легкое оружие, транспорт и т.п. Получаем новую шняжку ТОЛЬКО на время кампании\карты (зависит от режима). Причем новая шняжка это лишь модификация старой, а не принципиально новый девайс.

Итог: в любом случае в ETQW мы воюем тем что у нас было в начале, после установки игры, и до сих дней. Модификация того что мы имеем распространяется не навсегда, а значит уравнивает шансы на победу у всех игроков (хотя, вспоминается БФ2142 с ее снайперками. По мне дефолтовая хоть за ПАК хоть за ЕС делает по всем статьям Зеллерку ^^). Собственно если учесть реалии кв БФ2142 (т.е. без анлоков выше первой линии), то имеем аналогичную ситуацию, только без модификаций.

4) Оружие

БФ2142: имеет отдачу, разброс.

ETQW: имеет отдачу, разброс.

Итог: мы не можем знать КАК должно стрелять оружие будующего, посему воротить нос от орудий убийств БФ2142 и ETQW с притензией "нереалистично" нельзя, и мне таких людей не понять. А оружия в БФ2142 (опять же учитывая кв) меньше.

5) Техника

Ни чего не могу сказать. Т.к. техникой ETQW плотно еще не занимался.

Мой вердикт:
в свое время я купил БФ2142 только для того, что бы подготовиться к ETQW. Что бы, так сказать, проникнуться атмосферой футуризма (и потому что меня уже достал PlanetSide ^^). В своем сравнении я не учел такие вещи как графика. Собственно оно и понятно что если врубить БФ2142 на максималке и ETQW то же, то последняя выигрывает (в техническом плане). К сожалению, моя нищебродность ^^ не позволяет играть на максималке, но даже на минималке игра выглядет более чем привлекательна, а иногда (открытые пространства) красивее чем БФ2142 на средних настройках.
Осталась еще лишь одна карта в рукаве - левелдизайн. С первой минуты игры в БФ2142 я понял что это не карты местности (не берутся огромные карты с кучей техники) а КС карты. Совершенно нереалистичное расположение всех объектов, или их "декоративность". Т.е. типа "вот этот гараж тут будет специально что бы прятаться за ним". Порт как будто специально был построин для баталий. Некоторые "строения" вообще выглядят аляповато и нефункционально ( не с точки зрения боев, а с точки зрения простой жизни). Но когда я впервые зашел в ETQW я просто радовался. Все должно быть таким как оно там есть, все в себе несет одновременно как эстетическое удовольствие, так и тактическую функцию.

Для меня, БФ2142 выглядет как упрощенный мод к БФ2. В тоже время ETQW совсем не выглядет модом к Q1-4. И почему то многие забывает про то, что в названии ETQW есть заветные 2 буквы - ET. ETQW это не только наследие Кваки. Это в первую очередь развитие Enemy Territory. Квейк же здесь выступает в качестве ВСЕЛЕННОЙ, но ни как не определяющей геймплей.

Все эти "хаосы" "картонности" "топорности" - такое ощущение что авторы этими словами свой склад ума описываю

Дима в своем стиле - начать намекать остальным участникам форума на их умственную неполноценность и свое "мега-текстурное-мега-привосходство"

Вот это уже действительно не смешно...

CiZerin про кб речь вообще тут не шла, сравниваем по пабликам. кб это другая история многим тут не понятная, так что половина аргументов - это мистаргетинг ;)

CiZerin

Итог: сразу оговорюсь - паблик пабликами, а судим мы по КВ (клан варам, а не КуВарс ^^). Итак, в БФ2142 на кв принято играть либо без анлоков, либо только с первым рядом (и на этой есть спец мод, название которого я забыл). Посему я не беру во внимание всякие технические навороты, ультра пушки и т.п. хай-тек. Можно сказать еще больше - на кв (допустим инфантри онли) по большей степени ничего кроме медиков...пардон...ассаултов с крабом не надо.

В том-то и дело, что КВ создавался с упором в эти самые кланвары, а БФ - с упором на массовость. Так что не надо проводить такие сравнения, да ещё и отбрасывая половину карт и т.п. Кланы могут установить себе любые правила игры, а мы тут сравниваем игры, а не регламенты клановых встреч.

В своем сравнении я не учел такие вещи как графика. Собственно оно и понятно что если врубить БФ2142 на максималке и ETQW то же, то последняя выигрывает (в техническом плане).

В технологическом - да. А вот по внешнему виду - огромный вопрос. Личного характера.

Осталась еще лишь одна карта в рукаве - левелдизайн. С первой минуты игры в БФ2142 я понял что это не карты местности (не берутся огромные карты с кучей техники) а КС карты. Совершенно нереалистичное расположение всех объектов, или их "декоративность". Т.е. типа "вот этот гараж тут будет специально что бы прятаться за ним". Порт как будто специально был построин для баталий. Некоторые "строения" вообще выглядят аляповато и нефункционально

Опять же... почему не рассматриваются "большие карты с кучей техники"? Они - основа БФ. Маленькие же пехотные карты, будучи лишены разнообразного окружения, ничем не будут отличаться от поля 10х10 метров и 2-х команд в углах. Нефункциональность и аляповатость сооружений и дизайна? Можно поспорить... Лично мне наиболее аляповатыми кажутся не гаражи в неположенных местах, а крепости-респауны с открывающимися только своим воротами, непонятные сторожевые башенки и прочее. Хотя тут спорить практически бесполезно...

Для меня, БФ2142 выглядет как упрощенный мод к БФ2.

С этим, пожалуй, соглашусь. Хотя "упрощённый мод" - немного корявое определение.

Hase, Firefly Не согласен. Кв это Кв. Это самая главная оценка игры, т.к. именно в Кв раскрывается потенциал игры. Именно в Кв можно увидеть настоящую тактику и т.п. Но не на паблике. Я на пабликах тока эйминг тренирую, ну и карты изучаю на наличие интересных нычек )

Опять же... почему не рассматриваются "большие карты с кучей техники"?

Потому что к ним нареканий у меня нет ) Именно поэтому я рассмотрел маленькие "городские" карты.

а крепости-респауны с открывающимися только своим воротами, непонятные сторожевые башенки и прочее

как насчет системы распознования "свой-чужой"? А что нетак с башеньками?

Хотя "упрощённый мод" - немного корявое определение

Может и корявое, но на практике БФ2142 на порядок проще и легче своего старшего брата БФ2.

CiZerin да прав ты на счет командных игр, кто бы спорил, а теперь давайте спросим участников ветки кто играет кв на постоянной основе чтобы оценить и сравнить? Ы?

2142 совершенно не заточен под командную игру, поэтому и вышел кланмод в который даже местами было интересно играть пехотой. Вот поэтому и сравнивали тут игры по тому, во что играют большинство игроков форума - по паблику.

всё понял...молчу молчу молчу ^^
ЗЫ просто хотел внести какую-то конкретику в данное обсуждение....
ЗЗЫ кстати насчет аркадности и псевдореализма ) в голове родилась следующая аналогия:
вот есть у нас в России футбольные команды Спартак, ЦСКА, Локомотов и т.п. А как небыло футбола в нашей Могучей, так и не появилось )))) сопсна тоже самое и с БФ2142 и ETQW )

ETQW: имеем 4 специальности, но каждая специальность в себе несет богатый потенциал действий

5 специальностей: солдат/медик/инженер/филдопс/ковертопс

А оружия в БФ2142 (опять же учитывая кв) меньше.

Как верно уже заметили - только КВ учитывать нельзя, есть ведь еще и паблик. Так что по количеству оружия сравнивать нельзя. Тем более, что количество - не всегда качество. Разница между облитератором и ракетницей? А между пилумом и дефолтом? Ассаулт Райфл и лацератор? Сравни характеристики восса и баура. По оружие оценивать бредово - одни будут орать одно - другие - другое. По технологии выигрывает ЕТКВ, но системные требования Бф будут все-таки пониже. Отличная графика ЕТКВ? Отличный дизайн мира БФ, как такового (кто поймет, тот поймет - объяснить нельзя). Бессмысленность построек из обеих игр отметаю, как бредовую. Какая мне разница, что делает тут это здание? Все равно мой больной разум воспринимает это, как нагромождение брашей, покрытых текстурами и "ентититями".
Интересная заметка: после двух недель в БФ тянет в ЕТКВ. После двух недель в ЕТКВ, зайдя в БФ, я вышел из него через 10 минут после запуска.