Чем обусловлена униполярная индукция? Опции

[Зиновий]

Ув. Зиновий видимо не совсем понимает ситуацию с кольцами, а Eddi не указывает на тонкости ситуации. А тонкость состоит в том, что кольцо не пересекает МСЛ, как кому-то кажется, а протыкает его своим тонким сечением. Так какая к чёрту там появится ЭДС, если в приведённой формуле ЭДС=BLV длина проводника равна почти нулю. А из опыта известно, что ЭДС аналогична величине как при полном радиусе. Если конечно Эдуард Иванович провёл опыт безупречно. Я уже говорил, что у Ивченкова это называется тангенциальной ЭДС. Так что благодарить Зиновия пока не за что.
.....................................................

Мы обсуждали совсем другую картинку:

И по ней я дал разъяснение.

Смотрю на картинку.



Вижу, что только толщина кольца находится перпендикулярно вектору магнитной индукции

Как осуществляется измерение ЭДС?
Куда подключены щупы?

[RudnikV]

Ув. Зиновий, щупы подключены по диаметру. Но Eddi поторопился и несколько неправильно нарисовал хвостики МСЛ на нижнем рисунке. На левой половине диска надо было их отметить крестиком.
Кроме того, магниты по -доброму должны быть не таблетками, а занимать полную площадь диска или даже чуть больше. . То есть , половинками аналогичного магнитного диска, одна из которых перевёрнута.

[Зиновий]

Ув. Зиновий, щупы подключены по диаметру. Но Eddi поторопился и несколько неправильно нарисовал хвостики МСЛ на нижнем рисунке. На левой половине диска надо было их отметить крестиком.
Кроме того, магниты по -доброму должны быть не таблетками, а занимать полную площадь диска или даже чуть больше. . То есть , половинками аналогичного магнитного диска, одна из которых перевёрнута.

Тогда на этот вопрос я ему уже ответил и никакой "параллельности" там нет.

[RudnikV]

Вот как Вы ответили.
**Цитата(Eddi @ 20.1.2018, 15:54) *
Какая сила приводит к разведению зарядов в кольце с толщиной стенки в 1 мм? Укажите её название.
Зиновий. Сила Лоренца.
И дело не только в толщине кольца, а в длине той части кольца, что движется в магнитном поле.*8

РВС. Ещё раз повторяю для Зиновия своё возражение..
В ситуации вращающегося кольца кольцо не пересекает магнитное поле, оно протыкает его своим мизерным сечением. Откуда взяться той значительной ЭДС. которая фиксируется . Конечно, если она в действительности есть.

[Зиновий]

Вот как Вы ответили.
**Цитата(Eddi @ 20.1.2018, 15:54) *
Какая сила приводит к разведению зарядов в кольце с толщиной стенки в 1 мм? Укажите её название.
Зиновий. Сила Лоренца.
И дело не только в толщине кольца, а в длине той части кольца, что движется в магнитном поле.*8

РВС. Ещё раз повторяю для Зиновия своё возражение..
В ситуации вращающегося кольца кольцо не пересекает магнитное поле, оно протыкает его своим мизерным сечением. Откуда взяться той значительной ЭДС. которая фиксируется . Конечно, если она в действительности есть.

Цитата(Зиновий @ 20.1.2018, 15:45) *
В левой части кольца сила действующая на электроны в кольце направлена к центру кольца.
В правой части кольца сила действующая на электроны в кольце направлена от центра кольца.
Что и приводит к разведению зарядов в кольце и к возникновению напряжённости Е в кольце и соответствующей разности потенциалов.


Сообщение отредактировал Зиновий - 20.1.2018, 20:02

[RudnikV]

Такой ответ не пойдёть! Ув. Зиновий, не выворачивайтесь. Либо представьте формулу, либо не кривя душой, признайтесь, что классическая электродинамика тут буксует. И формула ЭДС=BLV тут явно не подходит.
Ну а если оторваться от этого рисунка и вспомнить действующую модель профессора А.К. Томилина, с которым Eddi наладил переписку, то там вообще для электродинамики облом. Сам Томилин уверяет, что его модель работает на скалярном магнитном поле. Что-то про таковое Вы , Зиновий, не вспоминали в своей статье.

[Eddi]

Цитата(Зиновий @ 20.1.2018, 15:45) *
В левой части кольца сила действующая на электроны в кольце направлена к центру кольца.
В правой части кольца сила действующая на электроны в кольце направлена от центра кольца.
Что и приводит к разведению зарядов в кольце и к возникновению напряжённости Е в кольце и соответствующей разности потенциалов.

Наконец я понял. Зиновий ориентируется на мой схематичный рисунок который мне подробно и быстро нарисовать было невозможно, я поэтому не указал ещё одну пару магнитов, лишний раз портить своё зрение рисованием не хотелось. Тогда приведу для Зиновия схему и описания генератора Томилина.

[Зиновий]

Такой ответ не пойдёть! Ув. Зиновий, не выворачивайтесь. Либо представьте формулу, либо не кривя душой, признайтесь, что классическая электродинамика тут буксует. И формула ЭДС=BLV тут явно не подходит.
Ну а если оторваться от этого рисунка и вспомнить действующую модель профессора А.К. Томилина, с которым Eddi наладил переписку, то там вообще для электродинамики облом. Сам Томилин уверяет, что его модель работает на скалярном магнитном поле. Что-то про таковое Вы , Зиновий, не вспоминали в своей статье.

Только давайте без "выворачиваний"
Мне незачем "выворачиваться", я здесь не по найму и с официальной наукой воюю не первый год.
1. Формула здесь будет всё та же, но в виде скалярного интеграла от силы Лоренца по dL.
Ничего нового.
2. Что касается "Скалярное магнитное поле", то по этому поводу много лет назад я написал Николаеву, показав ошибочность такого допущения.
Больше мы с ним не общались.
Сейчас появилась масса желающих погреть руки на "идее" Николаева, но менее ошибочной она от этого не стала.
Само происхождение классической теории поля обязано рассмотрению упругой электромагнитной деформации упругой среды (Эфира).
Анализ таких возможных деформаций привёл к двум видам деформаций (аналогично механики движения) - деформации "сжатия - растяжения" и деформации кручения, что и представлено теоремой единственности классической теории поля - "Теорема Гельмгольца".
В своей работе я доказал, что магнитное поле это строго деформация кручения (вихревая деформация), а электрическое поле это деформация сжатия - растяжения (безвихревая - градиентная деформация).
Имеется в виду градиент скалярного потенциала.
Поэтому "скалярное магнитное поле" это выдумка людей мало понимающих суть теории поля и попытка играть на якобы имеющей место неоднозначности определения полей, тогда как теорема единственности их однозначно определяет.

[Зиновий]

Наконец я понял. Зиновий ориентируется на мой схематичный рисунок который мне подробно и быстро нарисовать было невозможно, я поэтому не указал ещё одну пару магнитов, лишний раз портить своё зрение рисованием не хотелось. Тогда приведу для Зиновия схему и описания генератора Томилина.

В этой конструкции вся игра идёт на хитрой конфигурации магнитного поля сложной системы магнитов.
В пространстве где расположен диск с ободом создан вихрь индукции магнитного поля нормальный к диску и параллельный линии соединения половинок магнитов.
Именно он (вихрь) и создаёт силу Лоренца воздействующую на металлический обод и приводящую к образованию разности потенциалов по линии нормальной к вихрю магнитного поля.
Полагаю, что эффективность подобного генератора можно повысить если сложные магниты заменить двумя подковообразными магнитами лежащими боком друг к другу и ориентированными на взаимопритяжение.
А в пространстве между ними закрепить вращающийся диск нормально к силовым линиям магнитного поля.

Сообщение отредактировал Зиновий - 20.1.2018, 21:41

[Unlimiter]

Поэтому "скалярное магнитное поле" это выдумка людей мало понимающих суть теории поля и попытка играть на якобы имеющей место неоднозначности определения полей, тогда как теорема единственности их однозначно определяет.

"скалярное магнитное поле" Николаева имеет место быть, уместнее называть его продольным. Эксперименты на этот счёт у него убедительные имеются, в вот математика - теорема ли единственности, уравнение ли Шредингера или Гейзенберга ничего однозначно не ОПРЕДЕЛЯЕТ. Количественно, да - может и описать , и не более того.

[Зиновий]

"скалярное магнитное поле" Николаева имеет место быть, уместнее называть его продольным. Эксперименты на этот счёт у него убедительные имеются, в вот математика - теорема ли единственности, уравнение ли Шредингера или Гейзенберга ничего однозначно не ОПРЕДЕЛЯЕТ. Количественно, да - может и описать , и не более того.

Немного подучитесь и когда Вы будете отличать вероятностные уравнения и принципы от теоремы единственности, тогда может и пообщаемся.

[RudnikV]

Ув. Зиновий. Вы пожалуйста перестаньте мозги компостировать людям энтими самыми вероятностными премудростями. Тут народ собрался далеко не академический, и эксперименты обсуждаем самые тривиальные, не какие-то там заумные. На столе давно известный генератор Фарадея и не менее известные составные магниты Николаева.
Итак , продолжим переубеждать Зиновия. Представим себе такой мысленный опыт. Берём составной магнит, как на рисунке Томилина. Кладём вдоль разъёма двойной проводник, немного раздвинув его. Пропускаем по проводнику постоянный ток.
На проводник с током , находящийся в магнитном поле, действует выталкивающая сила Ампера, направление которой определяется по правилу левой руки. Проводники начинают выгибаться по дугам, пока не дойдут до края магнита. Даже в этом предельном случае , когда проводники стали кольцом, сила Ампера действует на них строго радиально. Никакой продольной силы официальная электродинамика не предусматривает. Отчего же тогда кольцо у Томилина вращается?
Ув. Зиновий! Какой там может быть вихрь? Вихри бывают в переменных полях. А тут у нас постоянные магниты и постоянный ток в кольце. Так что подымайте лапки кверху и признавайтесь, что что-то тут непонятное имеется. Может даже и скалярное поле, чёрт бы его побрал.
Кстати, насчёт подковообразных магнитов. Где-то на 3й странице этой темы три года назад я предлагал использовать их.
Или наоборот. При вращении кольца вокруг составных магнитов возникает ЭДС в диаметральных точках.
Произведём мысленный опыт по-другому. Магниты- полуцилиндры сделаем электромагнитами, намотав на них катушки. При пропускании переменного тока в таком составном переменном магните в окружном кольце должны индуцироваться трансформаторные ЭДС встречного направления. По крайней мере, так говорит об этом электродинамика.
Если , к примеру, взять полный магнитопровод-трансформатор, то во вторичном витке индуцируется обычная вихревая ЭДС , а вот в нашем случае две встречно направленные вихревые ЭДС. Не так ли? В принципе даже можно снимать некоторую ЭДС со вторичной катушки-кольца, расположив съёмники в соответствующих точках кольца. А вот если кольцу предоставить свободу вращаться и подать на него переменное напряжение , то кольцо начнёт вращаться, я так думаю.

[Зиновий]

Ув. Зиновий. Вы пожалуйста перестаньте мозги компостировать людям энтими самыми вероятностными премудростями.
...........................................................................

Ни каких "вероятностных премудростей" я не излагал, а проанализировал конструкцию и изложил Вам описание.
Если Вам лень напрягаться и строить картины конфигурации магнитного поля, то я за Вас работать не намерен.
Из темы выхожу.
Сделаю двигатель, материалы изложу в эту тему.

[Eddi]

Как объяснить работу этой схемы в двигательном режиме? Поделитесь своими мыслями.

[Unlimiter]

Как объяснить работу этой схемы в двигательном режиме? Поделитесь своими мыслями.

Обратимостью машин постоянного тока. Сначала проще и необходимо понять принцип действия генератора Фарадея, а потом практическую бессмысленность изображённого вами Крутиться вхолостую будет, если источник способен выдавать большой ток в режиме короткого замыкания

[Eddi]

Обратимостью машин постоянного тока. Сначала проще и необходимо понять принцип действия генератора Фарадея, а потом практическую бессмысленность изображённого вами Крутиться вхолостую будет, если источник способен выдавать большой ток в режиме короткого замыкания

Почему большинство на форумах считают себя "Истиной в последней инстанции"? Для меня это сплошная загадка.

[RudnikV]

Ув. Eddi , в представленном Вами рисунке толку действительно мало. Если что и будет индуцироваться, так это токи Фуко. Униполярная ЭДС разве что самая мизерная. Слишком мала площадь, покрываемая магнитами.
Возьмите пример с рисунка Томилина. У него полные магнитные полуцилиндры. Вот поэтому сейчас мои рассуждения будут идти относительно рисунка Томилина.
Сначала представим , что вместо диэлектрического диска посередине вращается металлический диск. Что мы получаем на выходе? Мы получаем удвоенную униполярную ЭДС. Плюс некоторые потери в виде токов Фуко по линии разъёма магнитов. Далее. Давайте мысленно превращать сплошной диск в некоторую шайбу , всё увеличивая внутреннее отверстие, пока не дойдём до тонкого кольца на периферии диэлектрического диска.
При этом надо воспользоваться формулой ЭДС=WBR2. Так как ЭДС удвоенная, то деление на два , как у обычного генератора Фарадея, мы не производим. Вот из этой формулы мы вычитаем потерянную ЭДС, приходящуюся на внутреннее отверстие. В результате для вращающегося кольца у Eddi ЭДС уменьшается в 100...200 раз и более. От десятка милливольт уменьшается до микровольт, что уже на грани измерения.
Но если ЭДС превышает вычисленные значения, следовательно надо думать о каком-то другом типе ЭДС, которая не зависит от уменьшения толщины кольца. А это как раз говорит в пользу реальности Тангенциальной ЭДС, открытой Геннадием Ивченковым. Она-то как раз индуцируется в тонком кольце. Зиновий Докторович начал было разговор об этом, но не подкрепил доказательствами в виде формул.

[Eddi]

Подвесим виток к коромыслу весов. Пропустим через виток ток, при этом виток придёт в вертикальное движение выталкиваясь из магнитного поля.



Изменим опыт.
Заменим два стержневых магнита на два магнита с аксиальной намагниченностью длиной не менее по 10 см. каждый и расположим их как показано на рисунке.



Пропустим через виток ток.

Придёт ли в этом случае виток в вертикальное движение или останется на месте?

[RudnikV]

Ув. Eddi. В первом случае виток либо втянется, либо вытолкнется из магнитного промежутка в зависимости от направления тока в витке.
Во втором случае. если Вы будете утверждать ,что правильно обозначили полярность магнитов, то произойдёт то же самое.
Правда, Вы написали , что вектор индукции аксиален оси линейных магнитов. Под аксиальностью обычно понимают направление вдоль длинной оси брускового магнита. У Вас даже длинная ось обозначена штриховой линией.

[Eddi]

Ув. Eddi. В первом случае виток либо втянется, либо вытолкнется из магнитного промежутка в зависимости от направления тока в витке.
Во втором случае. если Вы будете утверждать ,что правильно обозначили полярность магнитов, то произойдёт то же самое.
Правда, Вы написали , что вектор индукции аксиален оси линейных магнитов. Под аксиальностью обычно понимают направление вдоль длинной оси брускового магнита. У Вас даже длинная ось обозначена штриховой линией.

Я писал, что магниты намагничены аксиально, но я не чего не писал про расположение вектора магнитной индукции.

Ув. Eddi. В первом случае виток либо втянется, либо вытолкнется из магнитного промежутка в зависимости от направления тока в витке.
Во втором случае. если Вы будете утверждать ,что правильно обозначили полярность магнитов, то произойдёт то же самое.
Правда, Вы написали , что вектор индукции аксиален оси линейных магнитов. Под аксиальностью обычно понимают направление вдоль длинной оси брускового магнита. У Вас даже длинная ось обозначена штриховой линией.

Уважаемый RudnikV. Виток во втором случае ни на миллиметр не сдвинется с места не вверх, не вниз. Проверьте это практическим опытом, затраты копеечные.