Версия для печати темы

Автор: CNews 14.9.2010, 19:07

Корпорация Microsoft отступила от легендарного принципа Билла Гейтса (Bill Gates) "за программы нужно платить". Старший вице-президент Microsoft Брэд Смит (Brad Smith) пообещал в официальном блоге корпорации на сайте Techcrunch программу "лицензий для оппозиции", по которым некоторым категориям пользователей будет бесплатно лицензировано ранее установленное (то есть пиратское) ПО. Бесплатное...

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/09/14/408640

Автор: 78ds 14.9.2010, 19:07

С этого началась революция в Кыргызстане, налоговая за якобы нелицензионные Windows изъяла компьютеры у Стан.ТВ Начались волнения переросшие в революции. Причем Стан.ТВ это на самом деле казахстанская контора, и закрывали её по требованию Назарбаева.

Автор: superpuper 14.9.2010, 19:09

:D лицензии оппозиции - это круто :D осталось только лунатикам лицензии раздать и всё.
кстати всем не мешало бы быстренько записаться в оппозиционеры ну вы меня поняли ;)

Автор: nassaja 14.9.2010, 19:12

Сколько теперь оппозиционных организаций появится... Жесть.

Автор: Nikolaskin 14.9.2010, 19:34

А я это в другой теме размещал утром http://www.nytimes.com/2010/09/14/world/europe/14raid.html?_r=2&hp :D :D :D

Автор: Nickolai 14.9.2010, 20:04

Микрософт вступает в политическую борьбу в России?

Где это они у нас видели независимую прессу?

Так что, микрософт уже вступила в политическую борьбу? Очень интересно!..

Автор: kolbert 14.9.2010, 20:05

а антиправительственным организациям небось есчо и доплачивают )

Автор: iRafRaf 14.9.2010, 20:09

Я уже достаточно давно чувстую себя оппозиционно настроенным. Заверните и мне 2 коробочки Windows "семерки". Пжалсто. Биплатно.

Автор: Nickolai 14.9.2010, 20:18

Для этого нужно письмецо отправить на bradsmith@microsoft.com и ждать посылочку.

Автор: superpuper 14.9.2010, 20:19

iRafRaf

Автор: activan 14.9.2010, 20:28

Микрософт бредит. Где они видели независемые СМИ. Скорее всего это очень зависемые СМИ. :lol:

Лучшебы мне подарили, было бы больше пользы.

Автор: nassaja 14.9.2010, 20:33

Только не забудь написать, как пострадал от властей и борцов за Интеллектуальную Собственность на службе государства ;-) Рождение нового движения диссидентов - "За Халявную Винду" называется ) лол.

Пупсег, ты участвуешь?

Автор: KuLiBiN 14.9.2010, 20:40

Пиратские винда и офис - это мелочи. Даже если их легализуют, фотошопы и автокады никуда не денутся.
И вообще, надо быть очень наивным, чтобы информацию, компрометирующую серьезных людей, хранить в офисном компе...
Был бы человек, а статья найдется

Автор: ideatum 14.9.2010, 20:41

Microsoft и вам подарит, если организуете стартап, то сможете получить 8 лицензий на все ПО Microsoft, а можно и больше...

Автор: Nickolai 14.9.2010, 20:43

Микрософт недовольна поддержкой государством СПО, и пугает действующую власть поддержкой оппозиции.

Автор: activan 14.9.2010, 20:44

А через 2-3 года не чего платить не надо будет? :(

Автор: ideatum 14.9.2010, 20:44

Важную информацию надежнее хранить в ненавистных Штатах или на WikiLeaks, если очень важная информация <_<

Автор: Nickolai 14.9.2010, 20:46

Какой стартап? Оппозиционный? ;)

Автор: ideatum 14.9.2010, 20:47

Все лицензии не ограничены во времени и могут использоваться в бизнесе, не только при разработке. Эти лицензии сохраняются даже при изменении организационно-правовой формы организации

Автор: activan 14.9.2010, 20:50

это понятно. я о финансовом обязательстве перед МС, которое может возникнуть позже.

Автор: ideatum 14.9.2010, 20:51

Расслабтесть... Это примитивная подсадка... Казалось бы, при чем тут оппозиция?

Автор: Nikolaskin 14.9.2010, 20:53

Скорее недовольна что ею прикрываются для прокручивания своих дел. Ничуть не сомневаюсь прикопатся могут даже если использовать СПО.

Автор: ideatum 14.9.2010, 20:58

Необходимо выполнить лишь одно обязательство. Получать основной доход от того ПО, которое будет разработано вами...
И во время участия в программе доход вашей компании должен быть не более $500000 в год.


Вот это абсолютно точно! Об этом прямо заявляют в МС. Юристам российского МС запретили принимать участие в акциях выявления незаконного использования ПО МС.

Автор: Nickolai 14.9.2010, 20:58

Можно ведь и другими прикрываться. Не микрософтом единым...

Автор: activan 14.9.2010, 20:59

это что?

Автор: ideatum 14.9.2010, 21:00

не более 3-х лет! но софт весь остается после прекращения участия... в смысле лицензии.

Автор: Ух ты! 14.9.2010, 21:06

Существует явное лицемерие. Весь "бузинес" Microsoft, приносящий деньги, держится на защите авторских прав. У нас это 146 статья УК или какая там еще. Но явно признавать это как-то некрасиво большой корпорации. Нужно завернуть это в красивый фантик а-ля ... повышение \ отдача\ бизнес\ ROI и прочую херню. А тут оголяются истинные корни этого бизнеса. Непорядок! Срочно необходимо предпринять меры по.... нет, не защите "свободных" СМИ - они денег не приносят корпорации, а открещиванию от "непопулярных" мер. Все просто.

Автор: Nikolaskin 14.9.2010, 21:07

Софт этой корпорации есть везде, поэтому придратся очень легко. Но от них можно попытатся отбрехатся, они не могут арестовать если сумма "контрафакта" менее 50 тысяч рублей.
Правильно корпорации не хочется портить свою репутацию, зато кто-то на этом может подзаработать. Посему чтобы не платить лучше раздать лицензии.

Автор: ideatum 14.9.2010, 21:22

Уверяю вас, Microsoft поступает весьма прилично, в отличие от наших органов "правопорядка". Периодически они проводят аудит софта в компаниях, которые используют программы корпоративного лицензирования, и делают это в целях защиты своих клиентов от наездов органов, при чем абсолютно бесплатно!

Автор: user_ 14.9.2010, 22:05

Блин, да я чуть пивом не поперхнулся.
Всё остальное уже из-под стола дочитывал (благоразумно захватив с собой нетбук с Мандривой)

Автор: pawlap 14.9.2010, 22:43

уx ты какая здоровенная мышеловка :D

Автор: SVA1234 14.9.2010, 23:36

Майкрософт поступает совершенно правильно - и политика тут совершенно не при чём: Майкрософт наоборот хочет быть вне политических разборок - чтобы никто не мог сказать, что они косвенно помогли властям наехать на оппозиционеров - а власти не могли ханженски оправдыввать свои наезды заботами об интересах Макрософт. Из дела Поносова сделаны правильные выводы. Готов спорить - не позднее 2012 года Майкрософт в том или ином виде обеспечит возможность получения бесплатных лицензий всеми российскими школами, возможно - методом объявления лизензионным любого установленного в школах ПО, независимо от источника.

Автор: orlusha 14.9.2010, 23:48

:+: :+: :+: ИМХО акция чисто репутационная, МС хочет держаться подальше от откровенного разбоя, как политического, так и полукоммерческого (наезды на экологов и т.п.). Однако не поможет -- венды на машине много, достаточно мегабайтной шароварной шалабушки от Васи Пупкина: авторы и заказчики Части 4 ГК и такой ход крупного копираста предвидели.

Наезд на СПО с изъятием компа на экспертизу делается точно так же, как и в случае венды, только требует более высокой квалификации от наезжающих для закидывания шароварной шалабушки от Васи Пупкина. Ога, особенно если источник -- адоб, автодеск, стейнберг, пиннакл и т.п. :lol: :lol: :lol:

Автор: G_Host 15.9.2010, 2:11

Поздно. Забор уплыл. :D
Судя по засилью айпэдов в руках телеведущих центральных телеканалов и 50" теликов с мультитачем не только в телестудиях, но и у экспертов ГИБДД, ПКкапец уже наступил. За телетусовкой потянутся "элитные" школы, коммерческие ВУЗы и проТчаЯ гламурь... :D
И в стопиццот раз тяжелее буит зомбировщикам доказать, что железный жужжащий гроб с кучей проводов и всяческих приблуд, занимающий целый комод - символ 21 века. Да еще в него нужна какая то там ОСь, антивирус и протчая непонятность, када 3Д телик проста включил, помахал перед ним руками в 3Д меню и все путем. Безо всяких псевдо-ОСей и антивирусов...
ЗЫ. http://internet.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/09/14/408535

Автор: Умелец 15.9.2010, 2:22

дойная корова пошла в другие места, и на то чтобы приманить её обратно ничего не жалко. Через пару лет, ожидается резкого падения цен на продукты МС для настольных ПК, из-за их ненадобности. Реально ни одного продукты не могу назвать который нельзя было бы заменить на бесплатный аналог. А остальные производители уже делают модули для линукса.

Дойная корова назад не пойдет, корове и там хорошо!

Автор: SergeSF 15.9.2010, 2:32

Какой цинизм Microsoft...

Значит, когда судили учителя бедной сельской школы, они пальцем не пошевелили. Через год после суда раздали бесплатные лицензии на пол-годика для школ на ограниченное число компьютеров и успокоились. А либерастам всех мастей и врагам страны - автоматические бесплатные бессрочные лицензии без всякого учёта!

Кто там вякнул, что Microsoft хочет быть вне политики?? Если поддержка махровых подрывников из продажной пятой колонны - не политика, то что это?

Автор: Мичиган 15.9.2010, 5:58

Майкрософт пытается подорвать государственный строй Российской Федерации! :-: :angry: Под гаагский трибунал этих собак!!

Автор: Kulibin_s 15.9.2010, 6:19

Вся эта хрень началась после того как было написано что наши органы используют как предлог что бы закрывать типа неугодные газеты и т.д.

Автор: superpuper 15.9.2010, 6:21

через 3 года 100 баксов надо будет заплатить если стартап ещё существует.
и лицензий 10, а не 8. + серверные лицензии и т.д.

Автор: Kulibin_s 15.9.2010, 6:23

вы не следили за событиями? МС забрала все свои претензии сразу, это нашим органам нужно было дело пришить.

Автор: Nikolaskin 15.9.2010, 6:34

Какой наивный человек, майкрософт это не нужно. У нас все сами сделают

Автор: superpuper 15.9.2010, 6:50

ну кто то ведь дело то всё таки сшил ...
и оно прогремело ...
а теперь под это дело проталкивают СПО ... и начинают как раз с сельских школ. Ибо до городских (более крупных) школ добраться руки коротки.
Кто то активно насаждает СПО ... и этих кто то вагон и маленькая тележка. В том числе медвед.

Автор: ArtiMind 15.9.2010, 6:51

Как в Америке страшно ссориться с либералами... даже МС забоялся!

Автор: figli 15.9.2010, 7:08

Так их в NYT обмазали. Ещё не так зашевелишься.

Автор: Killer911 15.9.2010, 7:14

хм ... а очередная серия холивара про мелкософт и спо начнется с 3й страницы ? чото вступление затянулось

Автор: kolbert 15.9.2010, 7:38

это была прилюдия )

Автор: ideatum 15.9.2010, 8:30

Лучше бы вместо пива и Мандривы симатичную девицу захватили

Автор: магистральный 15.9.2010, 8:33

майкрософт не прокурили что теперь им придется обеспечивать даже http://nwlink.spb.ru/

Автор: tims 15.9.2010, 8:44

Вот с этого у Юкоса и начались проблеммы. С громкой, официальной потдержки оппозиции. Как бы теперь ещё и Прянишникову не загреметь.

Автор: магистральный 15.9.2010, 8:49

Это они в Ответ Медведеву и Путину, решили сделать пакость. Ох закроют офисы мелкомягких в России ох закроют...
Получается что теперь, Лужкову и правительству Москвы можно бесплатно софт себе ставить, жоппозиция ведь

Автор: alvd 15.9.2010, 8:52

А как могут независимые и оппозиция принять такой подарок? Тогда их можно будет обозвать "выкормышами империализма", "продажной девкой буржуазии" и т.д. и т.п. Они мгновенно из разряда независимых перейдут в продажные. Ау, кто хочет продаться Америке?

Автор: superpuper 15.9.2010, 8:53

> Ох закроют офисы мелкомягких в России ох закроют...
а лунатики спят и видят как уже закрыли офисы МСа и как везде побеждает линь ... :lol:
и не мечтай, лунатик

Автор: ideatum 15.9.2010, 8:53

Не только, я полагаю, там еще тёрки Путин - Ходорковский были... Конфликт, видимо, основывался на личной неприязни.

— Скажите, подсудимый испытывал личную неприязнь к потерпевшему?
— Дааа! Испытывал! Он говорит: «Я такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу…»
— А вот подсудимый утверждает, что он не был знаком с Папишвили…
— Слушай, откуда знаком?! Когда тот пошёл в туалет, Валико меня спросил: «Ктоооо он такоой этот потерпевший? Куда он пошёёёл?? Я его, говорит, первый раз вижу!»

Автор: магистральный 15.9.2010, 8:59

Именно так говорил Ходырь когда он не пожелал вкладываться в социалку, на одном из собраний Путина и предпринимателей "И не мечтайте что нас закроют". А в итоге? Закрыли.

Тут чисто жалко мелкософт, ты же суперпупер наверное не знаешь что в России вертикаль власти, которая либо может запараллелить тебя либо просто замкнуть нафиг.

Автор: superpuper 15.9.2010, 9:07

> может запараллелить тебя либо просто замкнуть нафиг
скорее тебя хотя чё тя замыкать то? Ты итак замкнут по полной.
из админского уголка хотя бы поспать то выползаешь? Или даже спишь там, красноглазик?

Автор: магистральный 15.9.2010, 9:11

Суперпупер, Дениска залогинься :D .


P.S. Опять одмины у Уфе школоте дали доступы в Интренеты..

Автор: nassaja 15.9.2010, 9:22

Человек-Пряник наверное с горя грызет айпад и рвет на себе все что может.

Автор: orlusha 15.9.2010, 10:01

Закрытие по подобному поводу -- ничего хорошего независимо от отношения к МС. Бо прецедент.

Прецедент Юкоса постепенно прорисовывается с издержками: 100 гигабаков. Надо было сначала думать, допуская частный капитал до нефтянки, если в перспективных планах было его последующее ситуационное прихлопывание. "Диктатор" и "солдафон" Уго Чавес умнее и прозорливее.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 10:13

Вякаешь тут ты! Кто судил бедного учителя? Майкрософт? Или либерасты? И кто циник - тот, кто наезжает на оппонентов под псевдоуголовными предлогами - или тот, в чьих якобы интересах это делается? Так что враги страны - у власти...


Теперь паханский общак называется социалкой?


+1 :+: допускать надо было только на концессионных, а не лицензионных началах и даже не СРП.Не было никаких перспективных планов. А назад фарш провернуть нельзя - без колоссальных издержек.

Автор: магистральный 15.9.2010, 10:17

Ну даже если это общак то смысл выделятся из всей толпы?

Но с мелкомягкими ситуация немного иная. Тут проблема в том что они как бы попытались встать в защиту всяких некоммерческих организаций. А вот нашему государству это может очень не понравится.


P.S. Вас как юриста очень приятно читать. Если честно есть даже ряд вопросов чисто юридических на тему лицензирования и использования софта под лицензиями GPL в ком. организациях.

Автор: orlusha 15.9.2010, 10:21

ИМХО у кого-то из "реворматоров" была в школе "двойка" по истории по временам НЭПа.

Автор: Читатель 15.9.2010, 10:21

Угу. Подтверждаю.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 10:23

Идеализм. Миша всем предложил подвести черту и начать жить строго по закону, а не по понятиям. У меня видеозапись того толковища имеется. Вован ему в ответ - а у тя чё, все налоги типа внесены? Миша: да, все - и ни одной взятки за последние три года - попробуйте, у меня же получилось. Вован: ну это тебе так кажется...

Автор: Читатель 15.9.2010, 10:27

Удобный ход. А Михася тоже уже можно считать "почетным" бизнесменом потому, что за последние 3 года он никого не убил?

Автор: SVA1234 15.9.2010, 10:32

При определённых обстоятельствах - да. Но вопрос не в этом: виноват - накажи, но накажи за то в чём виноват - а не за тоннель от Бомбея до Лондона. Ходорковский за взятки посажен? Нет- за налоги, которые были уплачены сполна - то есть, получается. за то, что ПЕРЕСТАЛ давать взятки. Полагаете - это справедливо? Так что подоплёка проста - получил свою вотчину по понятиям - так и владей по понятиям, а то по понятиям и отберут - ишь чего удумал, по закону...

Автор: MNT 15.9.2010, 10:34

Свобода в ПО - свобода во всём! B)

Автор: superpuper 15.9.2010, 10:36

угу. На помойке тоже все свободны ... там и птицы питаются, и коты и собаки оттуда тащат ... и БОМЖи
станьте свободным уже - станьте БОМЖом только не нойте когда стая голодных собак отнимет у вас еду.
А может и вас "свободных" ненароком сожрут

Автор: Читатель 15.9.2010, 10:38

Давать взятки плохо. Вотчину действительно получил по понятиям. Хочешь жить по закону? Нет пробоем. Отдай вотчину обратно и начни жить по закону. Можно даже вотчину приобрести обратно, но по закону. Это справедливо.
Обратная позиция ни разу не справедливая. "А можно я немножко закон понарушаю, чтобы бабок накопить? А потом я конечно буду весь белый и пушистый".


Помнится, что такой трюк и Смоленский пробовал провернуть. Типа "я нахаляву поюзал ваши средства, а теперь я готов их вернуть".

Автор: SVA1234 15.9.2010, 10:47

Демагогия! Отдай КОМУ? Главпахану? Вотчина была украдена у народа предыдущим главпаханом, от него и получена - нынешний-то каким боком... Отдать народу - без проблем (кстати по завещанию Ходорковского детям - по пятёрке зелени, остальное на благотворительность). Только сначала надо бы главпахана сковырнуть, Советы вернуть (без "коммунистов") - но это мой оффтопик, мы же договорились держаться подальше от политики

Автор: ideatum 15.9.2010, 10:53

Ходорковский для себя и решил жить по закону, даже вывернутому на изнанку, потому и не слинял за бугор, а сидит... А вот выйдет, тогда действительно будет белым и пушистым, в отличии кстати от приближенных, для которых в нужный момент статья найдется...

Автор: Викентий 15.9.2010, 10:59

Хамоватый тов. superpuper Вы в обычной жизни так же с людьми общаетесь ?-) Ей богу потоки оскорблений Ваши не иссякаемы.

Вообще я обычно игнорирую такие вещи, но чувствую, что Вам пора сделать замечание как зарвавшемуся малолетнему хулигану.

По теме. и так понятно, что это пиар акция рассчитанная больше на западную прессу там любят наших убогих правозащитников, значит плюс в репутацию МС -)

Автор: Читатель 15.9.2010, 11:04

Главпахан тут совсем ни при чем. Отдать государству. И не важно хорошее оно или плохое. Это совсем другой вопрос. Я согласен с тезисом, что главная проблема России находится внутри нее.

Ну без политики, так без политики. И чего MS туда понесло?.. ;)


А Вы посмотрите на свою страну не только с позиции "все кругом враги" и быстро поймете, что запад не так уж не прав.

Автор: Nickolai 15.9.2010, 11:04

На школы тоже наезжают по политическим мотивам? :o

:D Вообще я всегда считал, что для защиты свои корыстных интересов МС должен поставлять свой софт во все учебные заведения бесплатно.

Автор: Викентий 15.9.2010, 11:05

superpuper И все же не смотря на Ваш обалденный минус в моей репутации, ответе Вы в жизни с людьми также общаетесь?-))) Или это большой секрет?

Автор: ideatum 15.9.2010, 11:08

Школы - это повод... для выделенияпопила бюджета на работы по разрабоке ОС на базе Линукс, с учетом национальных особенностей..

Автор: Викентий 15.9.2010, 11:16

Ну согласитесь с МС пилить проще -) Софт уже готов, только с посредником договориться и в перед.

Если глянуть в недавнее историческое прошлое корпорации ее часто за руку ловили на откатах и т.п. И вообще не хотелось бы ошибиться но ИМХО "откаты", "попилы" и етк это изобретение США -)

Автор: Читатель 15.9.2010, 11:32

Угу. Только у них откаты не подразумевают забивание на основную задачу. Они, как бы, приятный бонус.

Автор: cnews_evil 15.9.2010, 11:33

Викентий примеры?

А сабж можно развернуть любым раком, в зависимости кому как нравится.
Официальный ответ мс - http://blogs.technet.com/b/microsoft_blog/archive/2010/09/13/anti-piracy-enforcement-and-ngos.aspx
Статья в NYT - http://www.nytimes.com/2010/09/12/world/europe/12raids.html?_r=1&ref=europe
Синюс не читал, тока каменты

Автор: Викентий 15.9.2010, 11:36

Это не может быть приятным бонусом потому как на прямую влияет и на конкурентов и на потребителей. Одно не давнее дело HP чего стоит, те там даже 30 миллионов денег решили заплатить до суда, что дальше поговорим про пушистый бизнес по Американски?-)



Простите примеры чего ? Не пойму вопроса...

Если на них наехали в таймсе то точно отмазываются, белиться пытаются -)

Автор: SVA1234 15.9.2010, 11:40

А вот нифига и не другой! Нет никакого "просто государства" как собственника в природе - государство это нифига не страна и не народ, а вполне конкретные люди у власти, и если это неправильные люди - отдавать им что бы то ни было неправильно, потому что делает это имущество от народа ещё дальше, чем пока оно в правильных частных руках. "С3.14здить всё что возможно, пока не разворовали!" - это была позиция Ходорковского во всемена прихватизации. Но Вы же сами всё понимаете, судя по следующей цитате:Впрочем, это лирика - есть вопрос чисто технический: в момент кремлёвского рейда, Ходорковскому лично прямо или косвенно принадлежало чуть больше 8% Юкоса, ещё почти столько же - группе приближённых товарищей, всего это 15%, ещё почти 25% - работникам и пенсионному фонду "Ветеран Петролеум", и свыше 60% - независимым акционерам: то есть НАРОДУ - принадлежало около 85%.

Автор: Читатель 15.9.2010, 11:44

Бонус приятен для того, кто его получает.

Бизнес в пендостане ни разу не пушистый, но я не помню случая, когда пиндосское руководство выделило средства на внедрение СПО, средства распилили, а СПО так и не внедрили. И, что характерно, никто не наказан.

Автор: Викентий 15.9.2010, 11:45

Если Вы не знаете это не значит, что этого нет.

С другой стороны я также не могу утверждать, что моя точка зрения исключительно правильно так как нет четких фактов только слухи и рассказы.

Автор: ideatum 15.9.2010, 11:45

Совсем не проще... Цена - ни для кого не является секретом... Заходишь на сайт и смотришь... Их "откаты" являются легальными, если так можно назвать rebate... и также являются открытыми, по моему это нормальная практика. Кроме этого у MS очень широкая сеть партнеров, что позволяет приобрести продукты по конкурентным ценам, плюс к этому существует огромное кол-во скидочных программ (для госучереждение, учебных заведений и т.п.)
Что касается уголовно наказуемых откатов, советую вспомнить недавние историю с Даймлер и ХП, именно Штаты с этим и борятся... А у нас - тишь да гладь... Хотя все имена и суммы известны...
Напомните, если не сложно, судебный иск к MS за взяточничество, ибо не припоминаю... Иски за использование монопольного положения помню... Но монопольное положение MS, скорее их беда...

А теперь представьте разработку НацОС. Никаких ценовых ориентиров не существует... Можно заложить абсолютно произвольные затраты, а в качестве ориентира возьмут именно МС и подсчитают сколько они вложили в разработку ОС за 35 лет своего существования, ведь других данных нет... Бюджет выделили, что дальше? Думаете начнуть ОС писать с нац спецификой, да хрен там, ограничатся убогой локализацией и поиском очередного опен соурсного проекта, который впендюрят в дистрибутив. Вот такая специфика...

Автор: superpuper 15.9.2010, 11:52

> решил жить по закону, даже вывернутому на изнанку, потому и не слинял за бугор, а сидит...
хочешь жить по закону - добро пожаловать в тюрьму?

> А вот выйдет, тогда действительно будет белым и пушистым
:lol: типа у нас в тюрьмах исправляют и наставляют на путь истинный?
обычно оттуда выходят закоренелые матёрые уголовники ...

Автор: Читатель 15.9.2010, 11:53

Кто все эти люди? Извините, но я сходу не помню расклад. Надо поднимать материалы по ЮКОСу.

Автор: cnews_evil 15.9.2010, 11:53

Я вот про эти примеры

Автор: Nickolai 15.9.2010, 12:01

Глупости говорите, господин ideatum.
К тому-же не по теме.

Автор: kraw 15.9.2010, 12:07

Для этого нужно, как Людмила Алексеева, официально присягнуть в верности США и отказаться от лояльности другим странам.



Т. е. иностранная компания требует от государства отказаться от суверинитета на своей территории. "Мало ли, что у вас воровство - уголовно наказуемое преступление, ЭТИХ - НЕ ТРОГАТЬ!!!"

Автор: Crazyvlad 15.9.2010, 12:10

А Вы читали, за что НР заплатило деньги? Или всё на уровне Вашего осознания?


Чукча писать - чукча не читать?
Еще раз вдумчивао (как Вас в школе учат) прочитайте что написано.

Автор: kraw 15.9.2010, 12:11

Это, как раз, и есть "участие в политических разборках", да еще в чужой стране. Они легализуют именно т. н. "неправительственным организациям". Понятно, что в их круг не попадет какой-нить "союз за восстановление российского суверенитета". А только всякие "хельсинские группы", которые возглавляют граждане США.

Автор: Nickolai 15.9.2010, 12:11

Полоно таких проектов в пендостане.
Как раз недавно некоторые позакрывали.
Денег было ввалено на порядки больше запланированного, а результат отсутствует.
Только это было не СПО, что на мой взгляд еще хуже.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 12:12

У Вас есть копия реестра акционеров? 60% акций обращалось на биржах - кто ж их контролировал? С пенсионным фондом для бурильщиков вроде всё ясно, а сотрудники - они и есть сотрудники: опционы получали менеджеры от самого низового звена, по цене размещения при каждой эмиссии, это общепринятая во всём мире технология налогового планирования бонусов.

Автор: Викентий 15.9.2010, 12:13

Читал и что, не спроста они так с деньгами распрощались -)

Автор: kraw 15.9.2010, 12:14

Но что самое главное - факты с форованным ПО подтвердились.

Автор: superpuper 15.9.2010, 12:15

и в чём глупости то? лунатики тут давно кричали что на СПО пилить легче, а потому странно что чинуши этого ещё не просекли и не стали все как один продвигать СПО чисто ради цели попила.
ну не понимают лунатики что СПО вдавливают исключительно федералы. За деньги регионов и вдавливают. Пропихивают сапогом в горло ©. И якобы всё внахаляву ...
даж хелп перевести бабла не хватило. Ппц сколько ж альтовцы то распили то ... и куда распили то непонятно. Даже птице нашей не копейки не дали на перевод хелпа.
А птица, гадкая такая блин ... денег требует за перевод. Нет чтоб внахаляву всё перевести для детишек то. Вот ведь а жлобина то

Автор: Читатель 15.9.2010, 12:15

У меня есть материалы по делу ЮКОСа. ;)

И как "ограбили" этих бурильщиков. У них акции отобрали?

Автор: Викентий 15.9.2010, 12:15

Уважаемый Вы так и не ответили мне на поставленный Вам вопрос или это ниже Вашего достоинства общаться со мной, как с представителем группы людей которую Вы так часто поливаете грязью.

Автор: Nickolai 15.9.2010, 12:15

:lol: Чего же они за эту беду так 5-ю точку рвут себе?
Тут Вы уж, как говорится, совсем ерунду ляпнули.

Автор: Читатель 15.9.2010, 12:16

Пруфлинки будут или предлагаете на слово поверить?

Автор: cnews_evil 15.9.2010, 12:17

Интересно, а почему могучее СПО не подходит либерастам и прочим защитникам прав человека )

Автор: Викентий 15.9.2010, 12:19

+1 -)

Автор: SVA1234 15.9.2010, 12:20

Всякий вправе раздавать свою собственность даром - даже на территории иностранного государства, причём - определяя круг одаряемых по любым критериями. Если я скажу: "всякий убийца - имеет право залезть ко мне в кассу и взять сто рублей" - то взятие сторублёвки из моей кассы УБИЙЦЕЙ перестанет быть преступлением: государство будет по-прежнему ОБЯЗАНО наказать всякого взявшего из моей кассы НЕубийцу - и будет точно так же обязано не предпринимать никаких мер в отношении взявших свои сторублёвки из моей кассы убийц.

Автор: kraw 15.9.2010, 12:22

Нет. Это Вы не следили. Претензии по делу Поносова они зе забрали. Более того, когда на "эхо Москвы" пригласили тогдашнюю главу майкрософт рус, та сказала, что МС тут вообще не при чем. Тогда слушатели по толефону ей говорили, что МС может забрать претензии. Она обошла молчанием все эти просьбы

Я специально за всем этим следил.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 12:26

Во-первых, если бы даже МС раздавал лицензии только политическим организациям, причём только проамериканским - это было бы совершенно законно, при условии что речь шла бы о законно действующих организациях. Во-вторых, читайте информацию об акции внимательно: лицензированными считаются по умолчанию (т.е. безо всяких действий со стороны МС и лиценциатов) ВСЕ без исключения неправительственные некоммерческие организации (не более шести продуктов на каждом из не более 50 компьютеров), независимо от целей их деятельности.

Автор: kraw 15.9.2010, 12:27

У юкоса немного иначе начались проблемы.

Прри Ельцине Ходорковский дверь в кабинет Ельцина ногой открывал. И утверждал все назначения в правительстве.

Потом Путин собрал олигархов и заявил им, то, что они поличили на тот момент, остается им. Но условие - не лезть в политику. Потом через какое-то время собрал тех, что не понял с первого раза и повторил им. Со второго раза поняли все, кроме Ходорковского, Гусинского, Березовского...

Автор: SVA1234 15.9.2010, 12:30

Они не забрали и не могли забрать своих претений по той простой причине, что они никаких претензий не предъявляли. Эти дела прокуратура возбуждает сама, а не по заявлению потерпевшего. Мнение потерпевшего никого не волнует, вот в чём подлость.

Автор: Nickolai 15.9.2010, 12:31

Пупсик, кончай уже бредить.
Честно говоря твой бред даже комментировать не хочется.
Это портит впечатление о тебе других читателей, ИМХО.
Так что знай - если я тебе не ответил, значит ты вполне самодостаточно ступил.

Теперь про СПО.
Я сижу на линуксе (Убунту) и прекрасно себя чувствую.
За венду пересаживаться противно. Неудобная она.
Так что кто куда и чем тебе СПО пропихивают, я не знаю, но знаю что в тебя оно всё равно не влезет, куда ни пихай.

Автор: kraw 15.9.2010, 12:32

Им не впервой.



http://leteha.livejournal.com/1155500.html

Автор: ideatum 15.9.2010, 12:32

Автор: superpuper 15.9.2010, 12:35

Викентий Ответ дан у вас в репутации... читайте до "полного просветления" © кто то из лунатиков.

Nickolai
> Так что знай - если я тебе не ответил, значит ты вполне самодостаточно ступил.
раз тупой николаша как всегда слился и не смог ответить ... значит туп конечно не он а его оппонент :lol:

николаша ... ты туп просто как пробка ... хотя из местных лунатиков таких минимум половина.

Автор: kraw 15.9.2010, 12:40

Ходорковский решил, что он Бога схватил за бороду и будет по-прежнему, как при Ельцине, "володеть и княжить".

Автор: sm1 15.9.2010, 12:42

Что верно, То верно.

Автор: Nickolai 15.9.2010, 12:42

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/08/23/406071

Автор: kraw 15.9.2010, 12:48

Еще бы с халибертон историю вспомнить...





Это называется вмешательство в политику в чужом государстве. А с Вашим примером - если я заявлю, что каждому убийце я буду делать ценные подарки - это будет поощрением убийства.

Автор: G_Host 15.9.2010, 12:58

Бу-га-га... Законов то много. Есть еще налоговый кодекс, например. :D И с этого убийцы можно (точнее - НУЖНО) взять налог с доходов физических лиц, поскольку он получает доход в размере рыночной стоимости подаренных кароПок. :D Исключение, ИМХО, только для близких родственников. Но чтобы этим воспользоваться, "даритель" должен признать и доказать свое близкое родство с получателем "подарка"


А недавно в Яре собирали общепланетарную тусовку идеологов либерастии и открыто им сказали, что нужны социальные лифты и ликвидация бедности, иначе мол дерьмократия ну никак не получаеЦЦа... ИнтереССна, второй раз буит, или с первого поймут?

Автор: kraw 15.9.2010, 13:04

Если бы это было так, то ей не составило бы труда, хотя бы на один из таких вопросов ответить, что они и не выдвигали претензий.



http://www.echo.msk.ru/news/357312.html

Жалко расшифровку самой той передачи не нашел.

Автор: ideatum 15.9.2010, 13:04

Это ж и был второй раз, похоже не понимают... Но это ведь проблема не только слушающего?

Автор: G_Host 15.9.2010, 13:07

Либерасты - они как тетерева на току - тока орут и ничего не слышат. Тетеревов в такой момент и отстреливают. По лицензиям. Государственным. И в установленные сроки...

Автор: ideatum 15.9.2010, 13:09

А что такое "пермское представительство Microsoft"? Я то полагал, что российское представительство Microsoft находится в Москве на Крылатских Холмах...

Автор: as023 15.9.2010, 13:15

До чего может довести безграничная любовь к продуктам MS. Хуже водки. Вот уже и зеленые лунатики с красными глазами кругом и птицы в сапогах, заталкивающие прохожим СПО непонятно куда ... Бедные бедные оппозиционеры. И они так будут кричать. А скажут, что российская психиатрия подавляет инакомыслие.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 13:35

Конечно! Липовые налоговые претензии повлекли банкротство - в результате которого все акционеры потеряли свои акции. Рейдерский наезд и силовой захват собственности с использованием служебного положения и коррумпированного суда. Бенефициаром грабежа стала псевдогосударственная компания "Роснефть", 80% активов которой сегодня составляют 80% активов бывшего Юкоса (20% активов Роснефти - из других источников, 20% активов Юкоса - ей не достались). Результат - сегодня по искам акционеров Юкоса независимые суды всего мира конфискуют зарубежные активы Роснефти. Потому что в мире "суверенитет" бандитского государства рашкифедерашки (не путать с Россией как страной и народом - "мы не ставим знак равенства между Германией и нацизмом") не действует.

Вот я и говорю - путинизм - это опереточный рецидив диктатуры пролетариата (всякая трагедия повторяется в виде фарса). Что значит не лезть в политику? Перед законом все равны - всякий гражданин, бомж он или олигарх, имеет равное прево участвовать в политике законными методами - на все свои деньги. А иначе зачем деньги нужны - в количестве сверх необходимого на прожитьё?

Вы не поверите - но закон позволяет всякому иностранцу участвовать в политике - законными методами. Материально поддерживать законную организацию - законно.

Автор: Викентий 15.9.2010, 13:37

Вы все таки хам -)

Вы не ставите на место вы льете помои, причем на всех без разбора, это не прилично.

Если Вы такой серьезный специалист, пишите аргументами а не эмоциями, и возможно Я поменяю мнение о Вас.

И поймите разнообразие природы подразумевает существования огромного количества сред и организмов существующих в них, не надо так близко к сердцу принимать СПО, оно будет существовать и развивать не зависимо от Вашего личного мнения, также как и существование, развитие ППО продолжиться не смотря ни на какие революционные решения в области ПО, по крайней мере в ближайшие 100 лет (это я условно, срок взят с потолка -) ).
Я весь эту писанину набиваю лишь для того, чтобы Вы уважаемый собеседник перестали вести себя как обиженный школьник, доказывающий всем, что он лучше всех, а остальные идиоты и его никогда не поймут.

Автор: superpuper 15.9.2010, 13:39

Викентий для начала научитесь не хамить, месье хамло. Возможно и вам перестанут хамить ...
а пока что хамам - хамство. Троллям - трололо. ;) Идите "светлейте" ... т.е. читайте до полного просветления.

И повторюсь 125ый раз ... лично ваше отношение ни ко мне ник моим постам
и никакая их оценка ни меня ни кого другого не волнуют.

И ещё. Научитесь не задавать тупых вопросов, не требовать на них тупых ответов, и не обижаться что на ваши тупые вбросы "не отреагировали" или отреагировали "не так как вы хотели".
Попробуйте отвечать на собственные тупые вопросы сами. Авось полегчает.

Автор: Читатель 15.9.2010, 13:42

Страна коррумпирована до невозможности. Это очевидно и спорить с этим бессмысленно. Но если уж взялся "играть" в этой стране, играй по ее правилам, т.е. "по понятиям", ибо именно понятия и называются здесь правилами.

Бурильщиков конечно жаль, но что-то я не видел массовых акций и прочих забастовок. Население хочет жить именно так, как живет.

Автор: superpuper 15.9.2010, 13:45

Читатель пендосия точно также коррумпирована до невозможности. И агенты ФБР и ЦРУ вполне защищают и пендосский бизнес.
Но ровно до того момента пока не выявлено что этот бизнес наносит вред пендосии. Всякие мейдофы и т.д. вполне работали и долго, и вполне защищащись пендосским правительством пока не выяснилось что они же обкрадывали и американских граждан.
Вот тогда пендосская фемида их засадила на всякие длинные сроки... а до этого только защищала как их, так и все их действия.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 13:50

Сотрудники Юкоса - это всего один процент трудоспособного населения страны... И 90% из них ещё не дожило до той пенсии, поэтому не в курсе, чего лишилось. А насчёт населения Вы правы - народ сам и является главным виновником того, что с ним вытворяют. Российский народ не исключение - Ходорковский не первый еврей, в отношении которого народ скандировал правителю "распни его, распни"...


Вот в этом и разница - пендосское правительство наезжает на пендосский бизнес, когда он наносит пендосии вред - а российское наезжает на тот, который приносит России пользу, а вред - правительству.

Автор: Викентий 15.9.2010, 13:50

Здесь идет конкретика Вы чуть ли не в каждом посте своем выставляете идиотами весьма не маленькую группу людей, Вы думаете, что это норма?

И где это я Вам нахамил? Тем, что заметил Ваше не адекватное поведение которое многих задевает?

Автор: G_Host 15.9.2010, 13:52

О! Так может статья в NYT по поводу коррупционных связей российских топов МС с силовыми структурами РФ и есть первый звонок МСу от пендосского истеблишмента?

Автор: Nickolai 15.9.2010, 13:54

Викентий, данный случай, к сожалению, хронический и в тяжелой форме.
Тут многие пытались с данным индивидом по-человечески разговаривать. Всё бестолку. Ничего не помогает. :no:

Лично мне кажется, что хамство - это его единственная цель на этом форуме.
Остальное вторично. :(

Автор: Читатель 15.9.2010, 13:56

Я вовсе не утверждаю, что в пендостане все шоколадно. Я говорю о другом. Я говорю, что меня, как гражданина страны, сильно беспокоит ситуация, при которой вся правоохранительная система работает не мне во благо, а против меня. За последние 2 месяца я трижды обращался в милицию с просьбой защиты. Ни разу я не получил помощи! Наоборот, они приложили все усилия, чтобы защитить преступников и послать меня подальше. Ни гнушаются ни чем.
Когда я обратился за помощью за границей, то меня иностранца не только выслушали, но и оказали необходимое содействие.

То, что за границей случается время от времени, у нас приобрело массовый и перманентный характер.

Автор: superpuper 15.9.2010, 13:57

Викентий я рад что оно многих задевает. Очень рад. Только не вините меня в том что я хамлю хамам.
Да их не мало. Не присоединяйтесь к ним (не хамите). И вам не будут хамить. В том числе и я. Так яснее?

И в чём неадекватность в том что я хамлю хамам? Походу неадекватность именно у Вас...
попробуйте "не судить" да ещё настолько поверхностно...
авось "не судимы будете" ...

да и по поводу аргументации ... несколько постов назад вы реально тупо сделали вброс (про попилы на МСе), достойный школьника или тролля.
правда идеатум вам на него ответил... притом словами местных же лунатиков.

вот признайтесь ... вы тупите? или это был запланированный вброс?

Автор: Викентий 15.9.2010, 13:58

Это отпечаток профессии(я про себя) -) Всегда приятно задачу решить, какой бы она не была сложной.
И впрямь не приятно читать, нудеж в сторону СПО, я понимаю если бы конкретика была а то "лунатики", "тупые", "идиоты"...

Автор: superpuper 15.9.2010, 13:59

Читатель угу.
потом у нас тупо решили переименовать милицию в полицию и охранять гос-во от граждан.
а менты да ... ничего делать не будут пока их "палками" не заставишь.

> То, что за границей случается время от времени, у нас приобрело массовый и перманентный характер.
угу ... научились "всему хорошему" :(
МВД давно уже бизнес в погонах. Прокуратура тоже.
Их главная задача не работать... - плевать они хотели на всех - главное отмазаться...
самое интересное что у нас так работает практически всё гос-во.

и суды активно прикрывают весь этот беспредел.

Автор: Викентий 15.9.2010, 14:07

А я не рад, это меня задевает, я вот Вам лично и говорю перестанте уже наконец поливать грязью то с чем не работает и видимо не имеете представления о предмете.

Ну рас вброс -)) От МС я другого и не ожидаю, зная их историю и методы.

Конечно ни МС, ни их представители в России не нуждаются для реализации своих продуктов в подкупах потенциальных потребителей, но так ли мы хорошо знаем цепочки поставки продуктов от МС и где кто как может руки погреть.

Касаемо поставки бесплатных лицензий некоммерческим организациям это оценить это как пиар акцию или скрытый подкуп ну никак иначе не возможно, особенно учитывая политический аспект вопроса.

Автор: superpuper 15.9.2010, 14:15

Автор: Crazyvlad 15.9.2010, 14:22

Ох, как Вы далеки от действительности в РФ. Будто не здесь живёте.
Поинтересуйтесь на досуге, как устроено в РФ система возбуждения дел.

Автор: superpuper 15.9.2010, 14:23

Автор: WSS 15.9.2010, 14:29

Как всех задело, что халява мимо них проходит... B)

Автор: магистральный 15.9.2010, 14:30

ты даже этого не заслуживаешь :D Ибо ты поцыент. Ибо superNevpupeк Быдлокодер, гитараст, школьник.
Ну это частности, что же касаемо того что M$ вмешивается или не вмешивается в политику, то тут однозначного мнения не будет, ведь наш предезедент по мнению superNevpuper лунатег, а значит легко может M$ прикрыть законными методами типа ФАС, МВД отдел K, ФСТЭК. А так пусть бесплатно раздают хоть диски у метро) :D :D :D

Автор: ideatum 15.9.2010, 14:46

Superpuper, Вы хотите жить в пендосии (США)? Я вот хочу жить в России, и потому, что там у них в пендосии мне начхать, но не начхать на то, что у нас в России, а потому желательно чтобы у нас была российская фемида, такая же в пендосии (с ваших слов), которая бы защищала Российский Бизнес, чтобы защищала граждан России и выявляла бизнесс, который наносит вред России, не мнимый, а реальный.

А что у них, там... какая разница... Знаю одно живут они, в целом, очень неплохо.

Автор: Викентий 15.9.2010, 14:52

Да да я как то писал об офисных лемингах бегущих туда куда им укажут. Писал по факту образно, есть такой грех.

Но так как дискуссии приобретают, оттенок кухонного скандала, стараюсь вести себя в рамках приличий, в противном случае не смогу аргументированно доказывать правильность своей позиции.

Вы же не перестаете гнуть свою линию. Может стоит остановиться?
Вот объясните мне, чем у Вас вызвана такая неприязнь к СПО?
Если по Вашим утверждениям ППО в переди планеты всей и для СПО пишут код "лунатики", "быдлокодеры" и прочие "школота", то Вам то чего бояться?

Автор: магистральный 15.9.2010, 14:58

Но ведь не лицензионное распространение приносит вред не нашей экономике а экономике США, ведь M$ не получает доходов а не мы.
М$ решила пойти другим путем, раздать лицензии партиям, и не коммерческим организациям и всякого рода прессе, с целью как бы понизить уровень ператсва. Но на самом деле все по другому получается, обычные ЧП или ПбОЮЛ не могут воспользоваться продуктами майкрософт(ибо они же получают выгоду), а какие то операторы домосетей как некоммерческое партнерство существуют, могут получить бесплатно. В итоге мы получим то что у нас везде будет не коммерция и грамотно прикрытые партнерства. От этого может серьезно пострадать бюджет страны, в итоге это скажется на обычных потребителях. Вот типичный пример как майкрасофт провозгласила что мы мол будем давать на халяву. Я против халявы, тоже СПО не совсем халявно, и не совсем бесплатно как тут кричат.

Автор: superpuper 15.9.2010, 14:59

> чем у Вас вызвана такая неприязнь к СПО?
тем что СПО убого. Мне как разработчику оно не нравится.
Нас же буквально заставляют работать по СПО модели ...
т.е. делать также быстро и качественно как на винде, но на СПО (линух + ява) да ещё и коды все выдавать.
Притом ладно бы госы требовали коды только по своей сборке ...
нет ведь ... они требуют все коды и передают их нашим же конкурентам. Федеральным притом.
Цены на разработку при этом увеличиваются. А федералы вообще ничего не разрабатывают.
т.е. тупо пилят бабло. Были и поглощения под федералов ... т.е. федерали тупо выигрывали конкурс, а потом тупо поглощали его прежнего исполнителя.
Ну а разницу между новой заоблачной ценой и старой по которой обычно делался подряд - естественно в попил.

Может это вы назовёте экономией бюджетных средств? честной конкуренцией? Попилом на ППО?
Странно на в реальности всё с точностью до наоборот. Именно на СПО и пилят ... и попробуй пикни - пинка под зад получишь сразу.

Вот так вот. А вы всё СПО СПО .. в школы в госы ... линь линь. ДА не нужно ваше СПО абсолютно никому. Винду и пиратить можно ... даже МС сам разрешает
не всем канешь ... но всё же ;)

Автор: Викентий 15.9.2010, 15:08

Аргументировано и грамотно поставленная позиция, соглашусь с доводами.
И все же сравнивать СПО и ППО не стал бы, СПО это не гвоздь в гроб а альтернатива, халявой оно не может быть по своим свойствам.
Есть масса вариантов, когда без затрат реальных финансовых средств, оно приносить вполне себе реальную прибыль.

Автор: orlusha 15.9.2010, 15:12

Вооо, как по нормальной модели заставили работать (как инженера или рабочего на заводе), так сразу нравиться перестало. Канеш -- по 100 раз одно и то же продавать выгоднее.Нормальная модель. Вам надо подсуетиться и выложить ключевые модули под злющей GPL (3, не ниже) -- чтобы конкуренты их закопирастить и закрыть не смогли ни при каких обстоятельствах. Себе жизнь облегчите (код во много проектов пихать можно будет, избежите передачи всех прав), получателям-конкурентам осложните.Буржуи тоже так делают. А это естественно немедленно в суд с экспертизой стоимости проекта. Прокатит; в Питере в 2000-х разбирательства были по этому поводу.Бесхребетностью вашей назову. И неумением работать на СПО.Вам -- не нужно. Остальным -- нужно, чтобы такие, как вы, строем ходили и за клиентом бегали (капитализьм), а не наоборот, как сейчас (социялизьм).Это не пераццтво... Это признание того, что разрушительные для общества последствия копирайта неустранимы...

Автор: Викентий 15.9.2010, 15:20

Я понял суть претензий, и все же согласитесь это не повод обвинять других в Ваших проблемах?-) т.е.

Есть группа не чистоплотных чиновников, которые под прикрытием термина СПО которого явно не понимают устроили себе кормушку, это не проблема СПО как такового а проблема конкретных вороватых личностей, думающих, что они великие дела проворачивают, ругайте их и тех кто с ними договора/контракты заключал.

Экономия бюджетных средств от типа лицензии на ПО не сильно зависит -)
Это зависит от того кто именно этой экономией занимается -)
В реалии если сказать, что СПО одним своим наличием решит вопрос экономии бюджета бред -)) Однако с разумным подходом вполне способно сэкономить серьезные деньги и вложить их в дальнейшее развитие и отрасли и бюджета.

Ну и третье если Вы не можете качественно писать код под, что то кроме win платформы я Вам сочувствую, Вы узки специалист и спектр Вашего применения крайне ограничен... Вот так печально.

Мне составляет труда осваивать новые направления, это во первых моя профессия, во вторых плюс к моему потенциальному заработку.

Автор: sign 15.9.2010, 15:21

Ну да, ну да.
Чем крупнее вор, тем громче он предлагает всем жить по закону.
Запрятал нефть под видом жидкости и думал всё проскочит.
Не проскочило.

Автор: ideatum 15.9.2010, 15:25

Вы не совсем правы:
1. налоги в бюджет
2. рабочие места внолне себе российские
3. белые зарплаты и выше средних
4. первые три пункта также подходят любому дистрибьютору МC
5. халява - не рыночный механизм, направленный как раз против СПО

В результате халявы исчезают рабочие места = рост безработицы, снижение налоговой базы, и в конечном итоге рост социальной напряженности...

Я тоже против халявы, но не из-за того что им же самим будет хуже, нам от этого будет хуже и беднее мы от того, что наша фемида защищает не нас, а нашу власть... от того что не с пиратством борятся, а заказ выполняют...

Автор: orlusha 15.9.2010, 15:26

Обвинители решили выдать скважинную жидкость за нефть. Преступная серость это или злой умысел -- ХЗ. Только всплыло.

А то, что Вы на этот обман попались, достойно сожаления.

У Ходорковского в документах всё было в порядке -- скважинная жидкость называлась скважинной жидкостью, нефть нефтью. Из скважины не нефть качают. В геологии 4 года отработал, в Нижневартовске на буровых был, подтверждаю.

Автор: ideatum 15.9.2010, 15:27

"Запрятал нефть под видом жидкости ..." можно с этого места поподробнее. :D

Кстати, нефть это жидкость - факт медицинский!

Автор: Викентий 15.9.2010, 15:36

Налоги в бюджет от предприятий работающих спокойней и не вкладывающих чуть ли не 50% своей стоимости в ПО.
Рабочие места в компаниях занимающихся доработкой, до настройкой, обучением/сертификацией.
Про зарплаты не скажу, но у меня не плохо все получается -)
Если я не ошибаюсь за свой софт МС у нас налоги не платит, возможно я просто не в курсе.

Да под "халявой" можно понимать разное...

Давайте все же решим, что СПО к нашим внутренним проблемам отношения не имеет -)... Это как бы разные вещи -) А вот поддержка монопольных устремлений некоторых производителей ППО, как раз крайне вредна, это вполне себе удобный насос для выкачивания ресурсов, по любым установленным правилам.



Есть сведения из надежных источников, что Ходорковский имел неосторожность заявить, что будет следующим президентом страны за что собственно и сел.

Автор: sign 15.9.2010, 15:40

И на голубом глазу не платили налогов.
Они — типа — мы же скважинную жидкость добываем, а не нефть, вот ни разу не нефть!
Качали её далее, а там далее некому платить, оне же не добывали нефть.
В пиндосии однажды тоже одни ловкачи попытались так же проскочить.
И там не проскочило.

Автор: orlusha 15.9.2010, 15:41

Эт теплее. А если живым выйдет, ведь станет же. (Как-то у народа не вижу особого рвения голосовать за господина Пу, время кое-что успело поставить на свои места.)

Автор: Nickolai 15.9.2010, 15:43

Ну тогда гораздо эффективнее разрешить игорный бизнес с обычной схемой налогообложения, или скажем, торговлю наркотиками. Легально естественно.
Все три пункта будут зашкаливать.
Никто не говорит, что будет одна халява.
И, кстати, вы воздухом нахаляву дышите.
Извольте оплатить.
См. выше про наркотики.
Государство заинтересовано в труде, приносящем пользу обществу, а не только работнику (см. выше про наркотики).

Автор: orlusha 15.9.2010, 15:46

1. Налог должен идти с момента разделения фракций скважинной жидкости (в ней может быть 100% нефти, как в Баку или в Аравии, а может и 30%, как у Юкоса). Этот этап должен быть отражён в документации соответствующего структурного производственного подразделения. ИМХО эту документацию просто никто не запрашивал. :angry:

2. Пруф на мухлёж пиндосов со скважинной жидкостью не кинете, если можно? (Там жульё есть такое, что Юкос отдыхает...)

Автор: Викентий 15.9.2010, 15:48

Если и выйдет то будет не актуален, никто не изберет президентом седельца со стажем, для этого революция 17 го нужна... кстати как вариант (это я на Ленина намекаю) -))

У народа рвения нет, зато у команды президента есть -) Результат будет нужным, достаточно на зомби ящик посмотреть.

Автор: Kju 15.9.2010, 15:57

только для начала надо похерить извеняюсь все те вложения что были сделаны в IT инфраструктуру до этого и вместо более менее заработавшей в госах IT инфраструктур на базе нормальныйх комплексных решений ввсти глючное поделие которое хз кто будет админить?

Допиливать СПО немного невыгадно так как денюжек на этом много не заработаешь.. На внедрении да можно итеграторам будет зарабоать на обучении тоже. Правда вроде как сертификация и обучени у RH и новела и так существует и кому надо и обучаются и сертифицируются....

Ну так вродебы софт реальзует не сам МСрус а ведоры всякие кторые платят налог с прибыли
Да и по большей части если помомтреть на то количество народу которое обслужвает софт МС и разрабатывает под него софт получится неплохое количество я думаю

PS Как профеесионалу мне на то что будет стоять в госах всеравно ибо ими не занимаюсь а крупный бизнес выбирает решения от курных игроков IT рынка которые предлагают комплексные решения IT инфраструктуры, но как гражданину и видевшему что творится в гос управлении изнутри мне бы не хотелось чтобы оно (гос-во) переходило на СПО ломая то что в поледнее время только наладилось

Автор: superpuper 15.9.2010, 16:00

> не хотелось чтобы оно (гос-во) переходило на СПО ломая то что в поледнее время только наладилось
именно это и бесит ... вот только сделали только заработало толком только обороты пошли (у всех в т.ч. у госов)
и вот на тебе СПО попильщики повыскакивали и всё то у нас не так и все то мы криворукие ...
а у них ни одной строчки кода за душой и хавальник такой то сколько не напили туда - всё равно не наестся ...

Автор: orlusha 15.9.2010, 16:03

Сказочники, мллин... Да нет там ни нормальных комплексных решений, ни более или менее заработавшей ИТ инфраструктур (разве что там, где альт поработал)... А мегаподсадка на мегадревнее и мегакривое мегаговно, программное и аппаратное -- есть... И бабки сосать это говно будет, пока его не выметешь вместе с протоколами, форматами и поставщиками-разработчиками...Ога, ога, канеш. Разработчику невыгодно -- конкуренция ведь. Вон батя-супер как причитает. А заказчику выгодно, что и должно быть в нормальных рыночных условиях.Ну, это -- как везде и всегда.

Автор: Викентий 15.9.2010, 16:07

Я сейчас тем и занимаюсь, что интегрирую в существующею систему СПО по мере необходимости. Не надо сразу все херить но можно спланировано выходить из под монополии.

Выгодно, также как и на ППО занимаясь допиливанием того же, что и на СПО работа ПО под нужды заказчика.

Да но у МС они его получают по какой то цене, с этой цены они не платят -)
Доработчики СПО тоже не плохо займут эту нишу -)И также не плохо будут поставлять средства в бюджет.

P.S. Это все голословно, в крупном бизнесе СПО приобретает все больший и больший вес.

Автор: superpuper 15.9.2010, 16:21

да нет... не поняли.. суть уловили только ... но не поняли


да это не мои проблемы ... а проблемы наших оч профессиональных смежников, которых козлы-федералы задавили, раздавили и сожрали.


их и ругаю ...
а заодно тупых лунатиков, считающих с точностью до наоборот.


ну вот .. есть повод считать что вы не лунатик...

:+: тоже так считаю, но лунатики считают ровно наоборот.


пока что существующий подход более чем неразумен...
на СПО тупо пилят .. тупо собирают чёрт знает что и тупо заставляют подписывать акты приёмки и выплачивать им бабло.


ну почему ж не могу то? Могу ...
только на это уходит в 4 раза больше времени... минимум.


да нет ... если голова у тебя не резиновая ... то когда то ты реально подростёшь и у тебя тупо не будет в ней "больше места" ... (утрирую)
а на деле у тебя допилов (работы) станет столько, что ничем новым тебе просто некогда будет заниматься ...
да и кроме работы бывают и другие заботы ... к примеру семья и дети .

у тя видимо пока молодо-зелено ... и забот маловато. Потому тебе так и "легко" рассуждать о СПО качестве наших разработок.
Этим разработкам не день и не два. И на допил они вообще никак не тянут. Но ты да ... ты как и местные лунатики смело записал оч сложные системы в велосипеды и сказал что всё легко делается хоть где и хоть какими языками и инструментами.
Так ведь? Такой ведь вывод из твоего "сочувствия" и "ограниченности" ?
На деле я пока что сочувствую и тебе как и другим лунатикам. Ибо ты пока что тупо трололо и цены деньгам, знаниям, опыту и времени не знаешь.
Насколько я помню ты у нас тут выступал в качестве допильщика СПО...
а слабо разработать какое то комплексное решение (ERP) на СПО?



> Налоги в бюджет от предприятий работающих спокойней и не вкладывающих чуть ли не 50% своей стоимости в ПО.
вот это бред :lol: :lol: :lol: :lol:
ты про какое ПО викентий? И кто столько вкладывает? Покажи мне их? Я пойду им чего нить продам



> P.S. Это все голословно, в крупном бизнесе СПО приобретает все больший и больший вес.
не 1 процент, а целый 1,1 % да?



птиц
> А заказчику выгодно, что и должно быть в нормальных рыночных условиях.
ну канешь каждый студент должен иметь возможность доказать всему миру что он способен заменить сразу целый коллектив профессиональных программистов :lol:
птиц .. иди проспись лучше .. надоел твой бред. ты ровно ничего не понимаешь в разработке ... и также ты ровно ничего не понимаешь выгоде клиентов с привлечением для работы профессионалов, а не быдла.

тебе канешь жаль и копейки на качественное ПО и работников. Но не все ж такие жлобы как ты. Многие вполне умеют считать деньги и знают что проще и дешевле и быстрее доверить всё профессионалам и поделиться с ними прибылью... а не держать до позеленения штат студентов-недоучек и с их "помощью" (аля медвежьи услуги) и дальше разваливать собственное предприятие.

Автор: Викентий 15.9.2010, 16:37

Это для примера бизнес модели тоже вроде как СПО.
http://code.google.com/p/galaktika-express/wiki/Modules


Далеко не молод, сложные системы это отдельная категория ПО, я их и не собирался трогать я про массовое -)
Мне трудно представить систему управления атомной станицей и энергопотоками на СПО -) Но не исключаю, что скоро и до этого доползет.

У меня масса интересов, дел, забот и моя работа им не мешает.
Если человек, что то не тянет это его проблема, капитализм однако.

я про
1с+Касп+win SRV WORK+Ms Office+сопутсвующее ПО+доработка, сопровождение допил ППО.

По моим прикидкам 15% - 20% но это не точная выборка, часто приходится устранять последствия плановой закупки ППО (лицензии куплены а вернуть их уже нельзя как и продать)

Автор: Kju 15.9.2010, 16:51

В части win SRV WORK+Ms Office что то я пока не встречал чтобы крупные предприятия юзали что то дургое.
лин сервера юзаются в основном в связке с ораклом для спец приложений. ОО вообще в живую не видел не на одном предприятии.
PS касперым единым корпоративные анивирусы не ограничеваются

Автор: Vassek 15.9.2010, 16:53

можно подробнее?

Автор: Викентий 15.9.2010, 16:56

Опять таки если Вы этого не видели это не означает, что этого нет.

У меня 10тки предприятий на ООо и чистых смешанных *nix+win систем.

Вообще корпоратив довольно инертен в своих предпочтениях и решениях, это факт.

Автор: orlusha 15.9.2010, 16:57

Закрытый модуль, лицензируемый заказчику без передачи исходников.

Автор: Vassek 15.9.2010, 17:00

ну так пользователь хочет пользоваться определенным продуктом и соответственно он платит и получает этот продукт. в чем продажа одного и того же по 100 раз?

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:01

Викентий у вас с головой проблемы? Галактика просто адаптирована под вайн и усё ..
ну кстати заюзайте её :lol: а я на вас посмотрю ...
и я так понимаю это лично ты и писал да? Или у тя тоже гугль вместо мозга?

> Далеко не молод, сложные системы это отдельная категория ПО, я их и не собирался трогать я про массовое -)
а чё не собирался то? У нас и сложное и массовое ... не для кухарок канешь софт ..
но и не в едином экземпляре юзается ...

но вот ты смело заявил что мы чуть ли не криворукие раз "не можем" сделать такой же софт на СПО.
Странно ... но сделали даж .. тем не менее заказчики почему то под предлогом "всё слишком сложно мы ничё не поняли" иницировали проект заново.
И под собственным "чутким руководством" заставляют нас работать ...

в итоге систему просто тупо развалили ... написали мы ещё одну .. но она настолько (от их руководства) не работоспособна, что все отказывается её принимать в работу, даже в тестовую эксплуатацию отказываются. А заказчик нам говорит что и дальше будет над нами издеваться лишь бы сами отказались от всех заказов в пользу топ попильшиков.

> Мне трудно представить систему управления атомной станицей и энергопотоками на СПО -)
пока что твой уровень развития на уровне очередного калькулятора для линуха.

> У меня масса интересов, дел, забот и моя работа им не мешает.
ну кальукляторы я вообще могу "разрабатывать" раз в час не особо напрягаясь ...
или тупо в них обои менять и называть это как ты разработкой ...

задачи только у нас совсем другие. И на СПО решаются медленнее. В разы медленнее.

> Если человек, что то не тянет это его проблема, капитализм однако.
да и ты не потянешь ... это только вам студентам-лунатикам кажется что вы всё можете и перед вами все двери открыты ..
а когда из этих дверей на вас вываливается куча забот, то вы сразу сливаетесь ...
ведь у вас как и у всех всего две руки ... а для решения проблем госов их надо сто. Но это ваших сто. А опытных и 10 хватает.

Автор: Vassek 15.9.2010, 17:03

в дополнение, а зачем заказчику исходник если продукт его устраивает?

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:03

С таким сталкивался. СУокна, там уважаемый тов. Колобков хорошо постарался, стоимость одной лицензии от 900евро до 100тыс евро. Хотя к чести сказать софт действительно стоил своих денег, если не считать вылизывание глюков на шкуре клиентов -)))

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:03

> Опять таки если Вы этого не видели это не означает, что этого нет.
ну почему же ... этого действительно там практически нет. Некачественный софт ни в госах ни к корпоративах не выживает.
А качественному везде респект и уважуха... и бабло

вот именно потому спо везде юзается только в админских уголках. Ибо простое как калькулятор (тупое) ... и ума много не надо ...
правда делает только одну-две функции ... ну куда больше админу то? Его ж задача не решать проблемы пользователей, а избегать их.
Вот они и бегут от всех проблем в свои админские уголки и громко плачут что во всех бедах на свете виноваты : винда, МС и проги под винду.

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:07

Вот Вы опять за свое! -) Ну нельзя ж так свою обиду всем демонстрировать.

Некачественный да не выживает, т.е. Вы хотите сказать, что Ооо софт не качественный?-) Dia ну и т.п. Масса CRM, ERP систем используемых тоже доживают последние дни?-)

Если так то отлично скоро все Ваши конкуренты передохнут, к чему так нервничать.

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:09

Викентий ООо вообще фуфло мегапоганное ... от него даже лунатики в госах уже отказались.
> Если так то отлично скоро все Ваши конкуренты передохнут, к чему так нервничать.
ну как бы наши пользователи не есть наши заказчики ...
ну или как вам более внятно то объяснить ...
пользуются нашими продуктами пользователи (их потребности мы наизусть знаем), а платят нам и заказывают музыку всякие "щеголевы" и другие совершенно некомпетентные личности.
пользователи ноют от новых веяний ... но с собственными придурками-руководителями ничего поделать не могут, ну а руководителям наплевать на реальность и на работу ведомства/предприятия.
им быстрей бы бабла бы попилить и быстрее свалить бы чтоб никто ничего "не понял". Ах да ... и "политику партии" успеть насадить ... они ж не могут бабло пилить выступая против партии. Потому точно также насаживают СПО ибо за это им и платят.

Ну а то что на этом СПО ничего не работает, или даже если и работает то в эксплуатацию не пускают ... это никого не волнует.
Главное процесс, а не результат. Ну а пока вся эта чехарда идёт ... на местах юзают старый привычный софт и посылают матом медвепутов и федеральных рулей.
Ну и своих рулей тож посылают, ибо и в регионах и даже в муниципалитетах уже прониклись идеей попилов и халявных кодов.

Автор: orlusha 15.9.2010, 17:11

Естественно. :lol: И самое смешное, что нередко доказывают.Понимаю, и даже в подсаживании понимаю, потому и пишуЯ ровно ничего не понимаю выгоде клиентов с привлечением для работы профессионалов, которые берут профессиональные деньги, но пишут быдлокод и на поверку оказываются профессиональным быдлом -- нынче в заказной проприетарщине именно так.На качественный быдлокод с качественными подсадками -- жаль.у некоторых кошель толстый, а вымя дойное, да.и через пять лет нанимать гораздо более дорогих профессионалов для разборки данных, созданных умершим говнокодом первых "профессионалов"или не написать спецификации и не найти подрядчика, который в точности их реализует -- не важно, кто у него будет работать, профи или нет...

Ой, троллюга, троллюга... Конторе из 5 человек заказной софт не нужен, а контора из 5000 человек может позволить себе и написание спецификаций и конкурс, и составление пакета тестирования на соответствие спецификациям -- не так всё это дорого, как кажется... Тогда и делиться не придётся, и искать потом специалиста по разборке данных, а отсутствие голов у дирекций -- это дело временное и, как видим, быстро преходящее...

Автор: nassaja 15.9.2010, 17:12

Тем не менее бизнес его активно юзает.

Автор: orlusha 15.9.2010, 17:13

Сегодня устраивает, завтра нет... И понеслась дойка...

Автор: Vassek 15.9.2010, 17:15

сколько работаю всех и раньше устраивало и сейчас устраивает функционал) меняются версии, так это ж эволюцией называется)))
нельзя же до сих пор работать на устаревшем продукте)

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:16

Обалдеть -) Вот Оракал то лажанулся...

Да и я его уже года 4тыре активно внедряю и вижу как проект подрос -)

Автор: Vassek 15.9.2010, 17:17

4 года 1 проект??? и после этого ППО это высасывание денег?

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:18

Викентий ну понеслось ... оракал стал СПО? ООо у оракла такая же как и у всех?
ну и трололюга же ты вика ...

Автор: orlusha 15.9.2010, 17:18

Второй вариант -- разработчик закрылся или умер.

Автор: Vassek 15.9.2010, 17:20

ну ни кто же не говорит идти покупать у вчера открывшевшегося левого разработчика софт.
а если говорить о MS то врят ли эта компания в ближайшее время перестанет существовать.

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:20

вот единственное из-за чего меня бесит МС .. так это из-за того что его же "устаревший" софт (ХРюшу и МСО 2003) не раздают бесплатно или за копьё.
Если бы раздавали ... никаких СПО бы вообще не существовало.

Автор: Vassek 15.9.2010, 17:22

этим бы они убили свои продажи вместе со СПО)

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:22

Много, много, много разных проектов -) Я не писал, что это один проект!

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:24

> Второй вариант -- разработчик закрылся или умер.
птиц как всегда тупит ... ну как разработчик может закрыться если вы его кормите? Он сам себе враг чтоль?
Если вы сами его не кормите / убиваете - то грех жаловаться на собственную тупость. Это лично ваша вина в том что ваши же подрядчики издохли.
А в СПО дохнут минимум половина. Тот же сан сдох. Та же мандурива в предсмертных конвульсиях.
Куда не глянь в СПО - везде одни проблемы ... и СПОшники их "решают" "решают" ... прям до посинения.
Пока не сдохнут так и решают проблемы 10-20 летней давности.
тупой ООо до сих пор с МСО форматами 95го да подружиться не может.
А мир уже начинает МСО 2007 активно юзать ...

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:24

Ну и здоровы же Вы уважаемый передергивать и пустого в порожнее -))

Я сказал, что Оракал это СПО?-) Они вкладываются в этот проект.

Автор: orlusha 15.9.2010, 17:26

Нет, как раз умер или закрылся старый и проверенный поставщик закрытого софта, который всегда всё делал хорошо. Сейчас не об ОС речь, а решения МС для бизнеса типа акзапты -- это совершенно отдельный разговор, бо невнедряемо практически абсолютно и имеет задекларированную разработчиком общую стоимость на момент запуска в продакшен порядка 50-100 килобаков на рабочее место.

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:27

Это не в стиле МС, что то отдать бесплатно -) Была бы воля они бы и за воздух деньги брали.

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:28

Викентий для начала вам следуют признать что передёргиваете вы.
притом до вас также передёргивал местный конвин .. он тоже громко бьётся головой апстену что оракл красношапка и т.д. все как один СПО и когда я ему задаю вопрос о халяве нервно начинает брызгать слюной что СПО не есть халява.

Но даже халявное и кривое СПО никому даром не сдалось ...
ну а тот же оркал ниразу не вкладывается в СПО. он тупо его юзает. И всё.
ИБМ тож. Всё закрыли по полной. Никаких своих дерьмовых разработок они никуда не выкладывают.
БЕЯ делала также. Ну кто в СПО есть СПО? Куда не плюнь все ППОшники.
Один только дохлый сан лямку тянул .. и тот лопнул.

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:30

SUSE openSUSE, OX дальше не буду продолжать....

ППО не бесплатен в двойне, с начало за лицензию, потом за доработку, потом за обслуживание... Это не так? Даже в вариациях по два компонента -)?

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:32

> Это не в стиле МС, что то отдать бесплатно -) Была бы воля они бы и за воздух деньги брали.
ой трололо то ... ослик к примеру бесплатен. Его же бесплатность и убила нетскейп.
У МСа куча бесплатного софта , куча СПО и поддержки ещё кучи всяких решений в том числе с открытым кодом (codeplex.com)
ну а лунатики троллят и троллят. и тупят при этом.

кстати про 50% вложений в ПО - это вам защитывать в слив?
мы вот потратили 503 бакса на МС софт 2010го года выпуска.

с бессрочными лицензиями.. 503 бакса это есть 50% вложений предприятия? В этом же году мы закупили железа на 10 тысяч долларов.
0,5 против 10 .. получается 5%.
Где же ваши 50 то? А трололо?

Автор: nassaja 15.9.2010, 17:34

Ну и врун же ты, пупсик

http://oss.oracle.com/

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:35

Викентий
> ППО не бесплатен в двойне, с начало за лицензию, потом за доработку
:lol: :lol: :lol:
ППО в отличие от СПО пашет искаропки и удовлетворяет потребности 99% пользователей.
Остальной 1% дорабатывает либо его (если есть доступ к подрядчику или смежникам) либо делает всякие надстройки и смежные продукты.

К примеру у нас тот же МСО в системе используется только для подготовки шаблонов и вывода в него отчётов.
Притом (125й раз повторяю) юзается он исключительно по требованию заказчиков.
Ибо система у нас универсальна и позволяет выводить отчёсность в кучу различных форматов.

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:35

К вопросу http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/09/100914_microsoft_russia_ngos.shtml

"Это победа, - заявила The New York Times одна из основателей "Байкальской волны" Дженни Саттон. – Если Microsoft против милиции, тогда дела, которые они на нас завели, будут выглядеть несправедливыми и неправильными. И у них не будет этого предлога для того, чтобы попытаться нас закрыть".

Мдя это ли не вмешательство корпорации в дела суверенного государства, я сейчас не о демократии а вообще?-)

Автор: nassaja 15.9.2010, 17:37

СПО также не требует. ОО подключить в качестве движка отчетов - раз плюнуть. Без всяких "допилов", как вы выражаетесь

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:38

Няшка ... да это в тебя трололо надо плюнуть и не раз. Ты туп как пробка .. и отчёты у тебя только виртуальные и максимум с 2 цифрами.

Автор: nassaja 15.9.2010, 17:40

Пупс, тебе же возразить нечего. Ты даже сказать на техническом языке ничего не можешь, только слюнями брызгать и вопить, шо та бабка базарная.

Накинулся на оракл? Получи некислый список СПО проектов, которые поддерживает Оракл.

Есть че сказать то? Или туп как пробка (с).

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:40

т.е. не дают софт внахаляву - подельники путина.
дают в нахаляву - противника путина и вмешиваются в политику.

вот трололо то . :lol: сколько же больных на голову идитов то на свете.

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:41

СПО пашет из скачанного дистрибутива и так же удовлетворяет 99% пользователей.
ППО дорабатывает не 1%, а 100% не надо искажать факты, равно как и СПО тоже необходимо дорабатывать под "процесс".

Хорошо, у меня заказчики тоже иногда хотят смешанные системы и многие из них переходят в последствии на чистые *nix системы.

На тему форматов... ну вот посмотрите OOo читает все форматы а вот МС ТОЛЬКО свои, забавно да...

Автор: nassaja 15.9.2010, 17:42

Пупс, я за последние десять лет имел дела с несколькими НКО. Они помимо полезной деятельности тупо зарабатывают бабло. Их хорошо финансируют. Так почему они не должны платить за софт?

Пускай Майкрософт также спонсирует малый бизнес в РФ, на таких же условиях. Не хотят?

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:44

поддерживает оракал :lol: :lol: :lol: :lol: ты туп няша...

Автор: nassaja 15.9.2010, 17:47

Не могу понять, в чем фишка. И в НКО и в Малом Бизнесе зарабатывают бабло. И там и там для давления на владельцев бизнеса используют ментов и законы, которые в свое время протащил Майкрософт с подельниками. Только в одном случае софт надо покупать за российские деньги и тратить на благо страны (развитие бизнеса), а во втором случае тратят бабло иностранных спонсоров и тратят не всегда в пользу страны.

Почему майкрософт решил защищать только одних?

Именно. Тебе, дурачку, это понять сложно. Потому-что ты не специалист, а фанатик.

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:50

Вот мне совсем не интересна эта история, таких как это 10 тки если не сотни, я специально подчеркнул высказывания "Дженни Саттон", какое отношение этот персонаж имеет к Байкалу, и с чего бы ей говорить будут выглядеть несправедливыми и неправильными, на откровенное нарушение закона, это к тому, что борьба с " подельники путина" совершенно далека от нарушений существующих законов.
В данном случае МС создает провокацию для гос. органов, они закрывают организацию за реальное нарушение а МС получается им это разрешает...

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:51

дурачок няшко как раз ты ... даже не дурачок а полный даун..
оракл уже неоднократно заявлял что ему эти проекты не нужны и поддерживать он их не будет .
права лунатикам тоже не даст ... допиливать - да допиливайте. Но только в пользу оракла.

Автор: Аноним Абсолютный 15.9.2010, 17:52

И где это Вы узрели "вмешательство в дела суверенного государства" ? :o
То, что МС фактом бесплатной передачи ПО некоммерческим организациям и "лицензированием задним числом" всего-навсего узаконивает использование своего собственного ПО этими организациями - ну никак не может повлиять на политику государства и правоотношения этих организаций с этим государством.
Кстати, могу кинуть аналогичный камень в СПО-огород - ведь все те, кто призывает пользоватся бесплатным СПО - поступает ровно так же, как и МС - т.е. лишает правоохренителей удобного рычага давления на неугодные организации - не так ли ? ;)

Автор: superpuper 15.9.2010, 17:57

Викентий МС вообще тут не причём ... но тупари какие то обвиняют во всех грехах именно МС.
лунатики точно такие же тупари. А МС повёлся .. :lol:
наезды на кого-либо отношение к МСу имеют крайне далёкое.
Не найдут больше МСоного контрафакта - значит найдут что то ещё. Всё равно закроют.

У нас в Уфе вон мурз (в прошлом веке ещё) просто в наглую отрубал электричество у оппозиции и всё.
Офисы были в плотном кольце ментов ... так что оппозиция сразу сажалась за решётку ... или ещё куда ...
но обычно ни про какую оппозицию уже не вспоминали

и бабушек мурз разгонял ... молодёжью. но вот причём тут МС ума не приложу :lol:
путя щас тоже зачищает во всю оппозицию ... методы те же ...
но и тут МС совершено ни причём.

Автор: Викентий 15.9.2010, 17:57

Чего, чего СПО это система лицензирования и группы разработчиков, к политике отношения не имеющие равно как и к разнообразным рычагам давления, речь идет о том, что политическая ситуация использовано корпорацией для собственной выгоды(или выгоды США, тут хорошо бы знать откуда у этой НКО ноги растут), как и поставка своего ПО в школы, очевидные факты или дальше будем упираться?-)

Автор: orlusha 15.9.2010, 17:57

А венда, на которой он только и работает, бесплатна? Или выпустили версию ослика для макоси, линукса, бсди и соляры? :o Нетскейп не умер, а заснул; сейчас он называется "морская обезьяна" и используется в полный рост параллельно с огнелисом. На всех ОС. В отличие от осла.Покопайтесь в этих "решениях" и постарайтесь понять, много ли от них толку. Как правило -- ноль. Это МСовский подход. "Бесплатный" софт предназначен для небесплатной и наглухо закрытой венды, а значит -- комплекс софт+ось небесплатен и закрыт. Ну, и толку с такой "фривари" и такого "СПО"?Пока супер злостнро троллит. И тупит. Или слишком хитро хитрит.У супера разработчицкая контора с разработчицкими лицензиями. Вот тут и трололо.

Автор: superpuper 15.9.2010, 18:01

> Покопайтесь в этих "решениях" и постарайтесь понять, много ли от них толку.
:lol: :lol: :lol: :lol: и антивири есть и плееры есть ... куча всего есть ... но орлуше толку ноль ))))))))))))))
а вот как про спо мешки ворочать - так сразу "толк" от очередного калькулятора ))))
канешь халявные медиаплееры от МС тольку наверняка не приносят ))) как и калькуляторы ...

но вот если они под "святую" линь ... то ппц прям )))))))))))))))) сразу толку приносят ..
видать из-за открытости :lol: :lol: :lol: :lol: или тем что криво пашут и требуют допила? :lol:

> Вот тут и трололо
не важно какая контора ... на софт не тратится более 10% о вложений ... и не тратится и более 5% от оборотов ...
50% это только вы лунатики из пальцев сосёте.
Те же корпоративы давно получают софт по корп подпискам ..
оем винду тоже никто не отменял. И только вы лунатики находите какую то коробку подороже и по этой стоимости считаете "затраты"...

а потом ещё ноете что МС раздаёт софт бесплатно НПО и НКО ...
а вам блин не дал ... ппц просто дурдом.
Нойте дальше .. весело смотреть на ваше бесконечное нытьё, с "аргументами" высосанными друг от друга

Автор: Аноним Абсолютный 15.9.2010, 18:06

Викентий Похоже, СПО головного мозга - страшное заболевание !
Что мы имеем - есть некая организация, цели которой очень не нравятся тем, кого у нас считают "государством".
У силовых структур нет никаких законных причин прикрыть эту организацию. Но ! "Вдруг" выясняется, что данная организация незаконно пользуется продуктами другой частной организации - МС. И вот правоохренители с весёлым визгом бросаются давть "злых ператов". Естесно, МСу такая чехарда совсем не нравится - бо выставляет МС в очень неприглядном свете (напомню - ст. 146 УК - дело общественного обвинения, т.е. возбуждается вне зависимости от наличия заявления потерпевшего - в данном случае - МС).
Что остаётся делать МСу ? Правильно, заявить, что их продукты в данном случае пользовались абсолютно законно - и тем самым снять с себя всякие обвинения в "душении свободы".
Что же до "провокаций правоохренителей" - позволю напомнить Вам о существовании ст. 76 УК РФ - её Вы тоже "провокационной" назовёте ? ;)

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:06

Стоимость перечисленного Вами ПО спокойно включена в стоимость Основного ПО Win OS -)

Автор: superpuper 15.9.2010, 18:09

Викентий какова же стоимость вин ОС? :lol:

Аноним Абсолютный обычно основные ущербы от пиратства "наносились" фотошопами, автокадами и 1Синами...
МС как всегда был в конце списка. А тут вообще бесплатным стал ..
так что правоохранителям всё равно есть огромное поле для раздолья ... если что они и 1Сины везде найдут.

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:12

Запредельная!!! -)))

Автор: superpuper 15.9.2010, 18:13

Викентий ну вот и не трололо ли ты? пруфы то будут?

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:13

Однако симптоматично дискуссия ходит по кругу. Аргументы никого не берут, на фронте как всегда без перемен.

Автор: superpuper 15.9.2010, 18:15

Викентий запредельная стоимость винОС - это по-твоему аргумент да?

503 бакса за поставку МАПСа - это я придумал да? Хотя вообще то МАПС стоит вообще 430 баксов только.
73 бака НДС пришлось отдать посредникам, но нам не жалко.

МАПС на 10 компов + 5 серверов .. пусть тока на раб станции ... по 43 бакса за место.
Это много? А там и винда и офисы всех мастей и студии и чёрт знает что ... всего много короче.

и в админстве как не завидно лунатикам ни одна из поделок не нуждается
и эникеи не нужны для настройки ... всё пашет искаропки.
А лунатикам завидно

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:21

Мак ОС http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=77124 от 830 до где то 2700

И не ты а Вы...

Автор: superpuper 15.9.2010, 18:24

Викентий нё и причём тут макОСь? мусьё, трололли (раздвоение да?)..
давай так, викентий ... ты не троллишь, ведёшь себя прилично...
и мы разговариваем нормально и даже уважительно. Ок?

а елси будешь выставлять себя пацаном ... то буду с тобою на ты ..
на взрослого ты как не тянешь.

а вот на беззаботного студента-лунохода вполне.

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:25

http://www.softkey.ru/catalog/program.php?ID=34255&CID=4082

МАПС это вид лицензирования для разработчика?

Автор: SVA1234 15.9.2010, 18:25

Да, разделив целое на 100 частей, можно продать выгоднее, чем целиком, и что в этом плохого?

Автор: Аноним Абсолютный 15.9.2010, 18:27

Викентий А МакОСь-то Вы к чему тут приплели ? Она - ни разу не СПО, ставить её можно только на компьютеры фирмы-автора МакОСи - так что и цена роли никакой не играет - даже как-то странно, покупая комп с ОСью - затем вновь платить за ОСь :lol:

Автор: superpuper 15.9.2010, 18:28

Викентий да ... МАПС для разработчика. Вам тоже подойдёт. МСу не важно под что разработчик. Он МАПС всем разрабам даёт.

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:33

Собственно да https://partner.microsoft.com/40016455 И?-) Как это булочнику поможет?

Особенно если одну каждую 100-тую часть продать по цене целой или около того -)




К запредельной стоимость МС, по мне так Мак ОС по приятней МС -))

Автор: SVA1234 15.9.2010, 18:34

Скважинная жидкость - термин официальный, присутствует в учебниках и ГОСТах - задолго до Ходорковского. Из скважины товарная нефть (являющаяся объектом налогообложения) не течёт, как не течёт и бензин. Ходорковская хитрость с одним из налогов - разделить добычу и подготовку между подразделениями с тем, чтобы добывающее не платило, потому что нефти не отпускает - а подготавливающее тоже не платило, потому что не добывает - была вполне законной, хотя мне активно не нравилась. Проблема в законе - писаном задолго до Ходорковского - который содержал эту дыру: там написано было, что платит тот, кто добыл и продал... Дыры надо оперативно затыкать, а не претензии предъявлять к тем, кто их находит. Всякий налог - грабёж и эксплуатация, безвозмездное изъятие одними заработанного другими, а потому все законные средства его избежать - хороши. Всё что положено по закону должно быть уплачено - но наличие дыры в законе означает, что платить не положено.

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:36

Я не разработчик, я в некотором роде внедренец мне хватает СПО продуктов. Для экспериментов, проверок, тестирования я использую то ПО которое предоставляет заказчик.

Автор: superpuper 15.9.2010, 18:38

> Как это булочнику поможет?
булочнику пиратка поможет ...
ни МС ни управление К к нему не придут
только вы вроде не о булочниках заикались .. а о целых предприятиях...
ну и?
вы кстати позволили себе не отвечать на вопрос о стоимости оем винды.
НЕ КОРОБКИ! А ОЕМ! Которая занимает более половины продаж винды.
дешевле неё МАПСы, корпоративы, учебки и другие подписки от МС.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 18:40

Источники значит ненадёжны. Ходорковский прекрасно понимал, что этот народ за еврея не проголосует никогда, будь он хоть второй Христос, по причине жывотной к ним ненависти. А вот на то, что следующий президент будет подчиняться крупному национальному капиталу, которому он собственно и должен подчиняться - не люмпенам же - он, конечно, рассчитывал, и вкладывал в это свои деньги - на что имеет право каждый гражданин. Только вот президент предпочёл расклад обратный - подчинить капитал - и люмпены его поддержали.

Автор: Аноним Абсолютный 15.9.2010, 18:41

Викентий И где это стоимость Венды - "запредельная" ? :o
Я, например, купив вчера нетбук с Семёркой Хоум Премиум - заплатил за Венду ровненько 28,8 ЮСД, что по текущему курсу составляет 823 рубля (именно такую сумму мне обещает вернуть Гнусмас в случае отказа от использования предустановленной ОС). И Вы опять не учитываете того, что цена за МакОСь входит в цену любого Аппловского компа (ну-ка, потребуйте от Яблока возврата денег за ненужную Вам ОСь ? :lol: ).
Так что - ровно мимо кассы

Автор: disconnect 15.9.2010, 18:43

Надо думать, что хоть цели возможно и благородные были( хотя любое благородство, когда дело касается прибыли не без заднего умысла, пиар он того, доход то же приносить может), но с нашими реалиями все это будет проходить не просто.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 18:46

Вы называете участие в политике - нарушением суверенитета? Оррригинально!.. Всякий вправе поддерживать любую легальную политактивность - причём не только в своём государстве. Поезжайте в Америку и поддержите любую незапрещённую организацию - никто Вас не упрекнёт.

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:48

Но отдельно от ПК Вы ее не купите жеш -)...

Стива Джобса я тоже недолюбливаю, но его ОС можно купить отдельно от Его железа...

Автор: SVA1234 15.9.2010, 18:51

Да, не хотят! Каждый кого хочет - того поддерживает, кого не зочет - того не поддерживает. Даже деятельность, имеющая своей целью уничтожение суверенитета и территориальной целостности России - ненаказуема, если ведётся законными методами. Допустим, мне не нравится, что Россия суверенна и целостна - вот кажется мне, что лучше бы её поделить на куски да соседям раздать - имею полное право на такое мнение и его пропаганду: поддержит меня народ - так и будет, не поддержит - так и останусь в истории юродивым

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:51

Что то ятам не припомню организаций, с русскими фамилиями и происхождением -))) Ну например формально в поддержку чистоты мексиканского залива с намеком на смену власти в госдепе -))

Автор: SVA1234 15.9.2010, 18:55

Это коробочный апгрейд.

Автор: Аноним Абсолютный 15.9.2010, 18:56

Викентий Простите, а зачем мне ОСь - отдельно от компьютера ? :o
На кофеварку поставить, что ли ? или в холодильник ? :lol:
Покупая комп - я покупаю его с ОСью - сразу же.
Если я сам собираю себе комп (а именно так я и поступаю в случае со стационарами) - я покупаю ту же ОЕМку - пусть и несколько дороже, нежели предустановленная вендором ...
А вот смысла в покупке МакОСи без компа от Аппла - ровно ноль, т.к. установить её (законно !) можно только на яблококомп, а они и так продаются уже с установленной ОСью ...

Автор: Викентий 15.9.2010, 18:58

т.е. Вы провоцируете условного булочника на совершение преступления так?-)

Да у меня целые предприятия работают, по причине нежелания участвовать в откатных схемах я не стал заниматься этим в учебных учреждениях, но была такая возможность.

Если я правильно понимаю политику МС то ОЕМ ставиться только сборщиками и наличие мною установленного дистрибутива ОЕМ я автоматически нарушаю лицензию.
И опять таки без вариантов, не видел я в продаже ОЕМ дистрибутивы, если я ошибаюсь дайте линк на контору которая этим занимается, а заодно проверим не серая ли это схема поставки дистрибутивов.



Ну например для апгрейда на старой машинке, но вообще то ее законно можно установить и на обычный писи они теперь совместимы и живут на одинаковых процах.

Автор: superpuper 15.9.2010, 18:59

:D

Автор: SVA1234 15.9.2010, 19:00

Лично мне это говориттолько об одном - американская власть в Америке ни у кого не вызывает желания её сковырнуть, а российская в России - кое у кого вызывает. Значит, первая о своём народе лучше заботится.

Автор: Викентий 15.9.2010, 19:00

openSUSE прекрасно русский поддерживает, как и любой другой современный актуальный дистрибутив.

Автор: superpuper 15.9.2010, 19:02

> Если я правильно понимаю политику МС то ОЕМ ставиться только сборщиками и наличие мною установленного дистрибутива ОЕМ я автоматически нарушаю лицензию.
вы бредите

Автор: Аноним Абсолютный 15.9.2010, 19:05

Викентий МакОСЬ нельзя законно установить на неАппловский комп ...

Автор: Викентий 15.9.2010, 19:07

Голословное утверждение -)

В Техасе а также во многих южных штатх например сильны конфедерацкие настроения, а индейцы вообще как то хотели официально от США отсоединиться, чем уговорили не знаю, но факт был и много кого попугал.



А вот и нет, но на досуге перечитаю лицензионные соглашения МС, вдруг я ошибаюсь и действительно можно купить легальную копию МС за 28,8 у.е.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 19:09

Неправильно. Вот скан вкладыша из ОЕМной коробки:[attachment=40558:attachment]Там написано, что ОЕМная коробка предназначена для сборщиков, а не для пользователей - но (выделено маркером) всякий, кто сам себе собирает компьютер - он и сборщик, и пользователь, а потому имеет право.Две ошибки. Во-первых, очень немногие ПК физически совместимы с макосью без переделки - только те, чьи материнки имеют ЭФИ вместо БИОСа. Во-вторых, физическая совместимость не означает легальности - на коробке с макосевым апгрейдом написано чётко: только для маков, с предустановленной старой макосью.

Автор: superpuper 15.9.2010, 19:13

Автор: Викентий 15.9.2010, 19:23

Да действительно нельзя, полезно иногда поспорить, будем внимательно изучать лицензии MAC -)

OEM

http://www.foroffice.ru/products/microsoft/windows_xp.html?gclid=COOsw-LqiaQCFRArDgodpUtIIQ

http://www.softmagazin.ru/c/windows_7_2411

http://www.winline.ru/news/5178.php

Мдя как то все равно не дешево... Далеко не 28,8 у.е.

Т.Е. Опять таки купили попал на означенную сумму и никуда ее не деть...

http://www.microsoft.com/rus/licensing/general/oem.aspx

Автор: superpuper 15.9.2010, 19:34

Викентий опять гуглоспец

Автор: Викентий 15.9.2010, 19:39

Тогда приведите свои данные ссылки и т.п.

Исходные данные 5 серверов (один смотрит во внешнею сеть, на него нужен обязательный внешний доступ) 50 пользовательских машин во сколько обойдется стандартный набор ПО

Хранение файлов, почта, распределение ресурсов, простенький CRM, Тикет тех поддержки, Антивирусная защита, офис приложения (текстовый редактор, таблицы), терминал для приложений типа 1с

Стоимость 1с рассматривать не будем это отдельная тема.

P.S. Один сервер под базу данных для 1с и соответственно сервер под него возьмем mssql

Автор: superpuper 15.9.2010, 19:44

Викентий если для НПО и НКО то бесплатно
как раз на 50 машин

Автор: Викентий 15.9.2010, 19:48

Это обычный малый и средний бизнес с которым я работаю, думаю что такой бизнес вряд ли потянет ценник МС или я не прав? Так приведите же мне чудо цены ОЕМ, чтобы я мог больше не работать с так ненавистным Вам СПО а честно предлагать клиентам комплексное решение на ППО от МС!

НПО и НКО такие организации не входят в круг моих клиентов, они как правило сами способны внутри себя разобраться.

Автор: superpuper 15.9.2010, 20:01

Викентий не прав. Погугли виртуализацию ;)

> НПО и НКО такие организации не входят в круг моих клиентов
))) т.е. все сплошь правительственные и коммерческие?

меня удивляют все эти гуглоспецы ...
вот как ересь нагуглить - так за 3 секунды .. а как чёт стоящее в критерии поиска забить - так у них сразу руки кривятся так, что находят они только какой то фуфел.


странно правда ... приобретая СПО речей об обучении персонала даже не заводится

http://www.microsoft.com/rus/smb/mission/default.aspx
хотя бы отсюда начни изучать ... авось проникнешься.

Автор: Викентий 15.9.2010, 20:26

И так озвучте свою цену на ПО для выше означенной компании она вполне не виртуальна а реальна.

Со смал бизнес сервером я знаком ересь редкостная... много всего но нет того, что требуется ну опять таки не дешево и это.

Цены по ссылке я не нашел, зато делал различные запросы в различным продавцам и цены там были весьма не маленькие, что кто то гадит МС в три дорога продает ее продукцию?-)

У СПО другая модель, освоить можешь самостоятельно по подробной документации и т.п., но если желаешь можешь нанять людей для обучения или уже обученных людей -)

В большинстве своем пользователи начинают быстро работать с продуктами СПО т.к. с коммерческими аналогами знакомы и понимают чего хотят, офисы созданные с нуля с свеже нанятым персоналом как правило в течении двух недель начинают нормально работать.

В тяжелых случаях, когда пользователи начинают откровенно саботировать процесс внедрения помогает административный ресурс.

Автор: superpuper 15.9.2010, 20:30

Викентий озвучьте ценник на СПО для организации в 50 человек?

> У СПО другая модель, освоить можешь самостоятельно по подробной документации и т.п
ага ))) точно )))) а документация канешь в тырнете и на англицком языке да?

> в течении двух недель начинают нормально работать.
сами чтоль? без обучения? Вот так прям с ходу и начинают? Да вы я смотрю волшебники прям. За две недели целые корпоративы разгребаете.
Мы годами иногда учим ... ито за годы работы находятся функции о которых спецы то и не знали

> В тяжелых случаях, когда пользователи начинают откровенно саботировать процесс внедрения помогает административный ресурс.
ох удивил ... или ты решил в адмиралы очевидность записаться?

Автор: nassaja 15.9.2010, 21:16

А теперь попробуй купить на работу ХоумПремиум и удивись, почему она в домен не входит. Сделай апгрейд до ПРО, докупи ПРО офис, серверных лицензий и удивись, что стоимость только _базового_ софта переваливает за стоимость офисного компьютера и серверного железа.



Там одна реклама. А факт остается фактом - стоимость рабочего места от МС начинается от 600-800 у.е. только за лицензии.

Автор: Kju 15.9.2010, 21:20

50 челочвек это не как не средний бизнес это малый бизнес.
а что такого надо компании со штатом менее 50 человек?
блин ну что вы все считает то коробочные версии роницы? ну не покупают норм предприя срднего бизнеса со штатом около1к человек винду по таким ценам она приобретается по корпоративной подписке...

PS кстати некогоже не удивлеят стоимость проф софта в несколько сотен тысяч $... а вот вида + офис за 100 баксов это все конец света

Автор: Аноним Абсолютный 15.9.2010, 21:32

nassaja Вынь7 Проф - http://www.ulmart.ru/goods/182121/
Или Венда ХР Проф - http://www.ulmart.ru/goods/155991/
Офис "Хоум и Бизнес" - http://www.ulmart.ru/goods/199808/
Ничего сверхзапредельного, не так ли ? ;)
Количество серверных лицензий и серверного ПО - это уже по факту
(От 22 тыров за сервер ("стандарт") и от 850 руб за лицензию - что опять-таки - совсем не разорительно.

Автор: nassaja 15.9.2010, 21:44

1. Это уже 11.000 рублей
2. При программе лицензирования с доступом к свежим версиям ты будешь платить примерно схожую сумму раз в три года
3. Это далеко не все расходы, а только минимум - винда + офис (в котором нет access-а, кстати). Если нужен Access (а он реально многим нужен) то изволь раскошелится на 12 т.р. за офис, а вместе это будет уже под 17 т.р. только за базовое десктопное ПО.
4. Добавь туда стоимость серверного ПО (да-да, эксчендж, sql сервер и прочие покупаются отдельно). И волшебным образом получаем озвученную выше сумму - от 600 у.е. за рабочее место.

Столько офисные компы уже не стоят.

Автор: SVA1234 15.9.2010, 21:48

Совершенно справедливое распределение бюджета: 50% хардвер - 50% софтвер.


Далеко не на каждое рабочее место. Далеко не на каждое.

Автор: nassaja 15.9.2010, 21:53

Я сказал _от_ 600у.е., а не 600у.е. Реальность куда дороже ;-)



Если вы про рабочее место секретутки а-ля "почта и ворд" - то да. А пупсовое поделие, как я понял, требует access, например.

Автор: G_Host 15.9.2010, 23:10

Это вы пуперу доказывайте. Он тут полгода назад всем доказывал, что без аццесса ну никак... :D

Автор: sign 16.9.2010, 6:00

Мужлеж со стороны Ходорковского был в подмене понятий.
Он упорно настаивает ( и до сих пор), в том, что производилась добыча скважинной жидкости, а не нефти.
По ГОСТу скважинная жидкость - это вода и примеси закачиваемые в пласт для увеличения давления в пласте. Для того, чтобы больше выкачать нефти.
Разумеется, не важно, 1% там жидкости с примесями или 99% - это всё скважинная жидкость. Потом эту скважинную жидкость нужна разделить на нефть и остальное.
Скважинная жидкость, естественно, налогом не облагается. Налогооблагается нефть, составная часть этой жидкости.

Как обойти налог?

«По разработанной руководителями компании схеме, добывающие объединения продавали скважинную жидкость подставным фирмам, зарегистрированным на территориях со льготным налогообложением (закрытых административно-территориальных образованиях - ЗАТО), так называемых "внутренних оффшорах". Ставки налогов на таких территориях кратно отличались от предусмотренных действовавшим налоговым кодексом, от некоторых налогов организации вообще освобождались, в зависимости от конкретного ЗАТО.
В результате, в период осуществления технологических операций по подготовке нефти её собственником являлась подставная фирма, облагаемая по льготным ставкам. Соответственно, она же в итоге становилась собственником товарной нефти, что позволяло существенно сократить налоговые выплаты.»

Но, вы можете представить, что завод по очистке нефти вдруг бац и перенесется в ЗАТО?
И кому в голову придет гонять воду по трубам?
Всё движение было на бумаге.
Вся технологическая цепочка как была, так и осталась.
Поменялись слова на бумажках, циферьки разные, что привело к огромному увеличению прибыли.

В трубы закачивалась товарная нефть - «В своих показаниях я подробно объясню суду более детально, почему т.н. «скважинная жидкость» в разы отличается от т.н. «товарной нефти (нефти)» по объему, качеству и стоимости, а также приведу дополнительные доказательства того, что в систему магистральных нефтепроводов «Транснефти» могла сдаваться только «товарная нефть (нефть)», т.е. нефть по качеству, соответствующая ГОСТу». (Ходорковский на показаниях) - http://khodorkovsky.ru/documents/2010/04/13/13238/

Вот, старая статейка (1999), для общего развития - http://www.compromat.ru/page_26858.htm

Насчет штатов — не могу найти статью, в которой читал конкретное дело.

Автор: superpuper 16.9.2010, 6:18

на офис из 50 чел всяко понадобится КИС. А посему никакие акцессы и проф офисы там даром не нужны. КИСы стоят от тыры на место. Шипко навороченные КИСы стоят и больше штуки баков на место.

винда (оем или корпоративка) + простенький мсо (корпоративка или стартер) обойдутся не дороже 5 тыр на место. Лицензии бессрочные. + У МС есть и аренда и рассрочка на 3 года.
Так что и на лицензия можно сэкономить. Придурки-лунатики просто тупят. У них всегда софт стоит и дороже компьютера и больше ЗП сотрудников ...
один конвин вон 100 тыр рубит за ораклю ... видать оракля бесплатная ...

Автор: nassaja 16.9.2010, 7:50

Это отдельная статья расхода. И кросплатформенность в последнее время довольно весомый аргумент. Ты лучше скажи, ваше поделие требует аксцеса на каждом раб. месте?



О.о С каких фигов? А доплачивать МС не собирается?



Так то да, только потом все равно будет апгрейд лет через шесть. Все по новой. А со скидками для корпоративных владельцев предыдущих версий у МС вроде никак.



Это называется Software Assurance, вся соль в том, что платить надо _каждые_ три года.



;-) Я поверю что пупс не придурок, если он сможет доказать про windows7 pro + ms pro = 5К. рублей за рабочее место.

Автор: superpuper 16.9.2010, 8:01

> Ты лучше скажи, ваше поделие требует аксцеса на каждом раб. месте?
смотря как ставить
если одну КИС на всех - то не требует.
Если клонированием на все машины - то на всех машинах по СУБД (значит по акцессу или МС экспрессу, что предпочтительнее)

я никогда не поверю что няшка не дебил ... даже если он перечитает мой пост 50 раз он всё равно не поймёт про оем и про МСО стартер, который сейчас поставляется вместе с оем 7кой. Т.е. вместе они стоят от силы 100 баксов.

Автор: nassaja 16.9.2010, 8:10

;-) Т.е. предлагаешь купить всем новые компы? И как быть с

What end users cannot do with Office Starter 2010

* Create PowerPoint presentations
* Manage email with Outlook
* Organize notes, media, and project resources in one place using Microsoft OneNote
* Add comments or track changes to documents
* Analyze data with pivot tables
* Enhance documents with SmartArt graphics
* Automate and accelerate repetitive tasks using programmable macros
* Customize the quick access toolbar
* Connect to an external data source in Excel
* Create a report with a table of contents, footnotes, and bibliographies
* Turn off the advertisements

Скажи, дебилушка )

Автор: superpuper 16.9.2010, 8:16

шняшка у нас целыми днями лепит презентации (видать корпоративные данные так сливает / демонстрирует всем)
юзает почту (тоже видать данные крыса такая всем сливает)
ну и т.д.

вот такие вот крысы и портят весь коллектив ...

а коллектив в это время работает с КИСом вордом и екселем. Почту не получает вообще ибо почта принимается канцелярией или секретарями, как и обычная почта, и размещается в КИСе или в СЭДе. Ну а работникам просто спускается с соответствующими визами руководства ...
но этого шняшка-дурашка не знает. Он никогда ни СЭД ни КИСку не видел ... а потому тупит как валенок...
хотя имха у него это либо от сильного удара головой о тяжёлый предмет, либо какие то врождённые дефекты головного мозга.
видать не излечимо.

хотя, 250й раз сажу ... к примеру в нашей КИС можно строить отчёты и без офиса вообще.
HTML вполне подходит ...

Автор: nassaja 16.9.2010, 8:22

Перефразирую дебилушку - человек работает, а значит крыса! Не работай! Сиди у родителей на шее! Воруй! Убивай! - вот что советует пупс.



Я нормальную работу каждый день вижу.



Пупс, тебе и другим секретуткам отлично подойдет OpenOffice.

Автор: superpuper 16.9.2010, 8:27

> Я нормальную работу каждый день вижу.
ты дебил ... и видишь только дебилизм...
у наших заказчиков такие "проблемы" давно решены ... "канцелярская" подсистема давно имеется и работает во всю ...
и контроль исполнения там тоже имеется ... с автоматическим депремированием провинившихся

лично ты бы в госе вообще бы на одном голом окладе сидел ... премии бы ты вообще никогда не получал ... ибо ты придурок, не способный работать.

Автор: nassaja 16.9.2010, 8:31

Пупс ударился в самопиар ;-) Мы все знаем что такое башфин и как оно работает. В курсе что такое госы и как они работают. Так что не егози, пупс )

Автор: superpuper 16.9.2010, 8:50

> В курсе что такое госы и как они работают
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: лунатики в курсе что такое госы и как они работают ..
да да ... я помню твои перлы про одф как автоматизация для госов :lol: :lol: :lol: :lol:

ты реально дебил Няшка ... тебя в музей надо. И билеты продавать всем чтобы на такого как ты дебила поглядели ...
можно даже не в музей ... а в зоопарк ... в вольер к макакам или орангутанам
ну а после смерти сделать из тебя чучело и в музей ...

Автор: Викентий 16.9.2010, 9:26

superpuper тяжело иногда Вас с nassaja и задираетесь больше Вы уважаемый -) Если Вы серьезный специалист, взрослый человек то зачем на форуме опускаетесь до детского сада? Зачем доказывать Ваше превосходство таким путем давайте фактами заваливайте то, что считаете не правильным.


Да у МС есть варианты относительно дешёвые, в одной фирме внедрял смешанное решение, для их чудо программы, типа ЕРП под дос -) Для нее необходим был excel его и купили с начало по полной стоимости 5 лицензий, потом со скидкой в 50% (это к вопросу о себестоимости ПО - ) докупили до полного состава, насколько помню с ОС такой фокус не прокатил надо поднимать историю, сейчас не скажу. И тем не мене, в итоге в качестве основного офисного пакета... Вы не поверите ООо и никаких писков, административный ресурс там в авторитете -))

Далее система организации внутри корпоративного управления у нас также разнообразна как и животный мир в джунглях и кто как хочет так и выстраивает "вертикаль", да и каждой фирмы свои потребности в ПО. хотя в среднем они совпадают.

По вопросу если использовать чистое решение, и условие создание офиса с нуля (т.е. сферический конь в вакууме)

Десктоп
http://www.softkey.ru/catalog/program.php?sphid=34129585&ID=29433#searchitem40848option119054#buy
1537р. SLED Есть все что нужно в комплекте.
Сервер
http://www.softkey.ru/catalog/program.php?sphid=34129800&ID=29434#searchitem60676option188388#buy
10728р. SLES для x86 как правило удовлетворяет потребности моих клиентов
Для приложений win
http://etersoft.ru/wine/network
6608р. Для запуска 1с и пр. "барахла" -)
Терминальный доступ, тонкие клиенты
freeNX, thinkstation 0р. NX официально не купить в России по крайней мере полгода назад я не смог, тонкий клиент бесплатен.
Мои услуги примерно полтора средних админа но вилка большая, в зависимости от загрузки и пожеланий где то от 50 до 10 у.е. в час, это в среднем на три месяца и основные расходы первый месяц при создании инфраструктуры(приходиться много говорить, выяснять, объяснять). Далее тех. поддержка или удаленка или приезд лично но крайне редко, серьезные сбои связаны как правила с падежом оборудования.

И так для официоза 18873 + зарплата Админа, даже не знаю надо ее учитывать, также оговорюсь это официоз для органов, все это же можно выкачать из сети минус такого варианта в том, что нельзя будет скачать обновления(в openSUSE можно) и отсутствие тех поддержки, ну собственно тогда я на что нужен ?-)

Это СПО, у меня лично есть несколько успешных внедрений чистого от МС офиса и нескольких структурных подразделений разных фирм (много больше 50 машин -) ).

Продолжаем с сравнивать с МС -)? Как варинт предлагаю сделать запрос на softkey и опубликовать варианты здесь.

Автор: superpuper 16.9.2010, 9:38

Викентий ты Вика как всегда ляпнул ... задирается у нас тут "всезнайка" (а на деле полный дебил) Няшко...
ну а так как он кроме как школьным языком не понимает ... приходится с ним общаться именно так.

ну у вас же в лексиконе тоже везде лемминги да школьники ... ну чем же вы то отличаетесь от школоты? Вам ли меня упрекать?

фактами чего заваливать? того что наш софт стоит в госах? По всей России?
пруфов вам накидать??? Да мне проще (и умнее!!!) просто послать вас и всё. Если не понимаете почему - объяснять не стану.
Я в госах не первый день ... и что там и как знаю не понаслышке ... при этом такой тормоз как шняшка меня же учит автоматизировать госы при помощи одфа....
карочь у нас тут с этим тормозом от БЕЛАЗа давняя "любовь" ... вы проходите мимо .. проходите ..
всё равно вы не верные выводы делаете, а значит также смело будете мною отправлены в "лунатики"...

в Ваших словах есть таки толика правды и вменяемости ... но вот в речах лунатиков её нет. И выводы они всегда делают абсолютно неверные ...
у вас же пока что с выводами 50 на 50 .. так что шансы ещё есть - дерзайте ;)

> Вы не поверите ООо и никаких писков, административный ресурс там в авторитете -))
ну почему же ... вполне поверю ...
и 251й раз скажу что в нашей КИС офис вообще не нужен ... вообще никакой. Но заказчики юзают МСО. ООо МСОшные форматы 95/2003го года читает криво ....

> Терминальный доступ, тонкие клиенты
ну что ж не договариваете то? а жирнющий сервер хде??? И даже не один...
лукавите???? рубите уж сразу с плеча - PRте суперкомпы, кластера + терминалы ...

В СССР так всё и "работало". У меня матушка заведовала ВЦ ... у неё был комп, размером со спортивный зал ..
и терминальный доступ для операторов. Программистов даже не допускали до терминалов. Всё программировалось и отлаживалось на бумаге ...

> ну собственно тогда я на что нужен
и как? Один на 50 юзверей ... справляетесь???

> И так для официоза 18873 + зарплата Админа
одного админа то???? :D и видимо как раз те 10-15 тыр которые админы получают в госах??? :D
вы кстати админов с эникеями не путаете?

Автор: nassaja 16.9.2010, 9:43

Прикольно.

- Пупс, сколько стоит винда для офиса в расчете на одного работника?

- Ты реально дебил!!! тебя в музей надо!!! И билеты продавать всем чтобы на такого как ты дебила поглядели!!!! можно даже не в музей!!! а в зоопарк!!! в вольер к макакам или орангутанам ну а после смерти сделать из тебя чучело и в музей!!!

И такая истерика по всем вопросам, где требуются знания или хотя-бы логическое мышление. Ну не дебил ли?

А че, сможешь? ;-)



Я объясню. Потому-что мы не на базаре. Любой т.н. "пруф" от пупса легко проверяется и вычисляется, что пупс не девелопер, а админ двух принтеров в замшелой госконторке.



Напомню, за окном заканчивается 2010 год. Пупс продолжает вещать про свою недокису и офисные форматы из прошлого века ;-)

Автор: SVA1234 16.9.2010, 9:49

Переход права собственности на товр только на бумаге (больше того - только в компьютере транснефти) - это норма жизни, а не подлог, право собственности не имеет никакого отношения к фищзическом местонахождению товара. И прибыль от этого не меняется - она лишь перераспределяется между частниками цепочки. Законодатель сделал глупость: предписал собственнику (кто бы он ни был) платить налог по месту расположения офиса, а не по месту извлечения дохода - и по установленной там ставке соответственно. Так в чём вина налогоплательщика, который воспользовался этм законом и переместил часть прибыли по цепочке из одной своей организации в другую, ту, для которой ЗАКОНОМ установлена низкая ставка?

Скажу больше, по поводу "подоложности" продаж на бумаге: все эти полуоффшорные торговые фирмы имели лицензию на торговлю нефтью - причём в лиценщзии прямо указывалось, что торговать ею они меют право только БЕЗ ФИЗИЧЕСКОЙ ПЕРЕВАЛКИ И БЕЗ ПРАВА ХРАНЕНИЯ по месту своегоюридического нахождения! Такой вот "подлог", на который... выдаётся специальная лицензия.

Автор: Викентий 16.9.2010, 9:49

Я и на писал малый - средний в МСК малый а вот на Кубани средний -)

Ну хотя бы надежность, если падает сервер а сервера от МС это делают с завидной регулярностью то фирма останавливается до восстановления работоспособности сервера, т.к. в смалл может быть только один контроллер домена... вот ка кто так...

Да но 1к какие суммы получаются -)) А ведь это копирование одного и того же дистрибутива только 1к раз -) И опять не везет рознице, т.е. на ней наваривают по полной?

Автор: Викентий 16.9.2010, 10:04

Да... тяжко, давай те все же договоримся друг с другом в уважительных выражениях общаться, а то какой то перекос получается. И за слова цепляетесь Вы злопамятны? (Да большую часть офисного планктона я считаю леммингами и не без основания, а вот многие маститые тов. костерят налево и направо и совершенно без основательно)

Ээээ это вы про IBM z сериес?-) Мы как то о просто бизнесе говорили или я Вас не понял.

В давние 90тые когда все рухнуло я эти ВЧ комплексы разбирал на золото, правда официально. Вот так и выживали днем на космос? вечером в соседнем цехе конвейером EC1020 фтопку -)

Тикет спасет -)) Да и жалоб в отличии от вин систем минимум.

Средняя по больнице 40к, с госами работаю редко нет контактов там.

МСО форматы вообще кривоваты по жизни, современные офисы их тоже не очень -)

Автор: Kju 16.9.2010, 10:08

Это ты Орлушу спроси он быстро и коротко тебе обяснит почему в госах нужна поддржка тех документов которые были созданы фиг знает когда.
тут в какихто темах уверли что желтая прога на лине научилась работать...

Если речь идет мелком бизнесе в котором есть хотябы 80-100 машин то там наверное уже надо какуюто службу каталогов для централизованного управления если не секрет что используется? Может быть такое решения и хорошо для фирм из 10 компов но когда речь заходит хотябы о среднем бизнесе на 700-1000машин и требования с обеспечением комплексной безопаснсоти и защиты от различных угроз все же комплесные подходы ППО предпочтительнее намного и аналогов в СПО для различных програм безопасности просто не существует

Автор: nassaja 16.9.2010, 10:14

Мне кажется Орлуша имел в виду несколько иное. Например, что архивное хранение документов в открытых форматах более удобно, чем в закрытых.



Серверная часть - да.



Часто бывает, что после удивительных рассказов евангелистов о возможностях систем от МС народ спрашивает - скока стоит? Получив ответ в виде коммерческого предложения он (народ) чешет репу и начинает думать на философические темы о смысле бытия. Точнее про альтернативы ;-)

Автор: Викентий 16.9.2010, 10:18

Хорошо, что хоть каких то цифр добились. Мне по роду деятельности приходиться с разными предложениями разбираться, разнообразие лицензий от МС начинает уже утомлять и главное ты точно никогда не узнаешь нарушил ты или нет. Так же как с установкой ОЕМ, она может поставляться только с ПК и устанавливаться только сборщиком, т.е. как внедренец предпочитающий китайские наборы запчастей собирать сам, не могу легально приобрести эту лицензию так как не сборщик и не продавец (официально...), я уж не говорю про лицензионный серяк в свое время им некая славная контора НЕОТОРГ завалила якобы лицензионной виндой пол Москвы -)

Автор: superpuper 16.9.2010, 10:20

> МСО форматы вообще кривоваты по жизни
ну вот опять трололо... и вы же просите говорить с вами в уважительном тоне...
тезис то школьного уровня ... объясните мне почему JXL и читает и пишет xls'ки нормально ...
а Калк от ООо не может их нормально прочитать и нормально записать ...? А?
При этом в ёкселе всё чики-пики... билл гейтс виноват да?

> (Да большую часть офисного планктона я считаю леммингами
ну а я такие термины не употребляю в принципе .. давно уже вырос из возраста школоты...

если вы начальника юр отдела или его подчинённых считаете леммингами, при этом они крутые юристы ... ну как бы вы реально либо сами лемминг либо дебил.
и так с любым отделом .. хоть бухгалтеров, хоть земельщиков , хоть кого

Автор: orlusha 16.9.2010, 10:21

Пишет -- нормально. А читает -- так же, как ООо. Те же 95% ёкселевских файлов...Примерчик фстудию.Да. В несоблюдении собственных спецификаций.

Автор: nassaja 16.9.2010, 10:23

Удивительный пример применения технического образования в быту.

- Расскажите про ограничения множественного наследования в C#
- Да че ты внатуре! За лоха гейтса меня держишь? Там все чики-пики нах!

"ну а я такие термины не употребляю в принципе .. давно уже вырос из возраста школоты..." (с) Пупсяра

:zzz: ;) :-:

Автор: superpuper 16.9.2010, 10:24

> Мне кажется Орлуша имел в виду несколько иное. Например, что архивное хранение документов в открытых форматах более удобно, чем в закрытых.
форматы офисных документов давно открыты .. но вы дебилы-лунатики до сих пор тупите ....


> Напомню, за окном заканчивается 2010 год. Пупс продолжает вещать про свою недокису и офисные форматы из прошлого века ;-)
это вам тупарям и объясняют все ... на дворе 2010й год, вин 7 офис 2010 ...
а вы придурки даже форматы 95го года до сих пор нормально обрабатывать не научились ...

одним словом дебилы.

Автор: orlusha 16.9.2010, 10:24

Подтверждаю. Именно это и имелось виду. Только, пожалуй, в более жёсткой форме -- не "более удобно, чем...", а "является единственно приемлемым с точки зрения обеспечения гарантированной доступности документа".

Автор: superpuper 16.9.2010, 10:25

> Примерчик фстудию.
примерчик был полгода назад ... у вас склероз?

> Да. В несоблюдении собственных спецификаций.
этот бред ты птиц тут уже 1120й раз написал ... от этого он бредом не перестал быть.

Автор: Викентий 16.9.2010, 10:25

Да 8.2, 8.1 дистрибы видел но пока не удалось выпросить для "экспериментов над человечеством".

Не секрет тоже, что и МС LDAP. на 700 - 1000 машин это тоже можно применить, сложно на начальном этапе далее как по маслу потому как все предсказуемо и известно.

P.S. не на IE случаем сидите?

Автор: nassaja 16.9.2010, 10:25

Конечно открыты. ODF называются.



:D :D :D Некрофил детектед

Автор: Аноним Абсолютный 16.9.2010, 10:25

Викентий Как только Вы собираете комп из "кетайского набора запчастей" - Вы тут же становитесь сборщиком и имеете право устанавливать на свежесобранные или модернизируемые компы ОЕМ-пакеты софта (при условии приобретения последних законным путём). Этот вопрос уже неоднократно разъяснялся.

Автор: Викентий 16.9.2010, 10:31

Ре-инженерия -) И не все, что МС закладывает в свои форматы правильно и хорошо, думаю Вам как разработчику должно быть известно.

Хорошо, в разговоре с Вами я тоже не употребляю разного рода "термины школоты". однако ж Вы позволяете себе лить грязь и дальше, хотя со мной не знакомы... Это разве не по детсадовски?

Я считаю любого "этим термином", кто ведется на маркетинговые, рекламные компании и считает зазорным обучаться новому... Вот как так.

Автор: orlusha 16.9.2010, 10:32

Опубликованные микрософтом спецификации не соблюдаются ни одной версией МСО при создании файлов, а дебилы-вендузятнеги всё тупят и орут "открыты, открыты"...те файлы 95 года, которые соответствуют спецификациям, обрабатываются нормально. А если в файле есть внедрённый объект OLE, связанный с умершим 16-разряжным приложением, то про его "нормальное" открытие можно позабыть навсегда. ...сказал http://www.liveinternet.ru/users/1613330/post49156543/...

Автор: superpuper 16.9.2010, 10:34

птица не тупи ... в том файле не было никаких ОЛЕ ... хватит тупить и передёргивать

Автор: orlusha 16.9.2010, 10:35

Фстудию. Можно ссылку на пост.

Штрихпунктирчик не принимается -- уже сто раз объясняли, почему.От того, что супер этот факт бредом назвал, он фактом быть не перестаёт -- достаточно прочитать пост до конца.

Автор: SVA1234 16.9.2010, 10:35

http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=65876&st=225# Сама Майкрософт, на вкладыше к ОЕМ-продуктам, пишет, что всякий пользователь, сам собирающий для себя компьютер - становится одновременно и лицензировнным сборщиком - а Вы всё талдычите - "незаконно, незаконно"...

Автор: Викентий 16.9.2010, 10:40

Да это понятно но на прямую в лицензии не сказано. В принципе это уже придирки пошли...

Хорошо подскажите во, что мне обойдется ОЕМ на 50 машин и где я смогу его реально купить.

Да я лох ориентируюсь на софткей...



Хорошо я Юр лицо иду покупаю наборы китайских запчастей (это политика компании), покупаю ОЕМ но я не сборщик и не продавец. Т.Е. по этому вкладышу от МС я имею право ОФИЦИАЛЬНО купить ОЕМ и его ОФИЦИАЛЬНО установить на ПК. Если это так то моя душа спокойна и все хорошо, но меня гложут сомнения... Замете я сомневаюсь, а не отрицаю.

Автор: orlusha 16.9.2010, 10:41

Это не передёргивание, а пример того, что файл МСО может не открыться как надо даже в точности той же версией МСО, которой создан. ОЛЕ -- такая замечательная штука, которая исключает какие-либо спецификации вообще. Если установленного приложения-сервера ОЛЕ нет -- всё, не откроешь. Потому в ОДФ никаких ОЛЕ нет и не будет. А в OOXML они есть, и потому этот формат такой же не пригодный для обмена документами, как и форматы МСО версий до 2003 включительно. Даже для вендузятнегов.

Автор: superpuper 16.9.2010, 10:42

> но меня гложут сомнения... Замете я сомневаюсь
ну перекреститесь чтоль ....
Вам гадалку не прислать .. пусть вам будущее предскажет ... а то вдруг на ваши компы самолёт упадёт, и вообще зря всё это делаете...

Автор: Kju 16.9.2010, 10:43

я как бы догадываюсь что LDAP а что конкретно - eDirectory? просто не встречал именно полностью интегрированных решений и чтобы можно было также легко расширять как и АД и полностью управлять машинками при этом

мне ошибки особо некогда исправлять просто, отпуска закончились у всех заказчиков, началась работа и проекты ;) а так 2 браузера открыто каждый для своих целей и задач

Автор: superpuper 16.9.2010, 10:45

> Это не передёргивание
это самое передёргивание и есть ...
я тебе про фому ... что ООо не читает JXL данных
а ты мне про МС .. и что в этом МС виноват...

трололололоо ... у тебя притом это трололололо уже 1125й раз. Реально задолбал так тупить

Автор: Аноним Абсолютный 16.9.2010, 10:45

Викентий Приводил же ссылки. Вы читать пробовали ?
Но - спецально для Вас - повторю - http://www.ulmart.ru/soft_games/?r=1__75076;1__84649;1__88624

Автор: Викентий 16.9.2010, 11:34

Я использую пока самостийные решения и их хватает, как только выйду за рамки то да буду думать...
AD не предсказуем у меня с ним больше всего проблем возникает.

Про ошибки понял -)
Да да заказчики -) у меня как раз окно в пару дней потому и треплюсь



Я не вижу там OEM`a по 1000 рублей -))
Стартер вижу 1250р. для моих заказчиков он бесполезен
http://www.ulmart.ru/goods/189114/
Проф 4230р. Вижу
лицензия клиентского доступа Windows Server CAL 2008 Russian 1pk DSP OEI 1 Clt User CAL

Далее к серверу на КАЖДУЮ машину клиентские лицензии на доступ к серверу, терминальные лицензии, офисные лицензии оду на ПК одну на терминал. Т.Е. в итоге значительно дороже 22к.

P.S. Да качество интернет магазина говорит само за себя -) "предоставляя всем пользователям, нехависимо от их местонахождения," . Да придираюсь ! -))