Ликбез по классической научной методологии, приборное изучение окружающей действительности Опции

[Зиновий]

Участники форума stary, baron и Метафизик усиленно заставляют вернуть обсуждение научных вопросов на форуме в самое начало школьного курса физики где определяются основные понятия научной материалистической методологии такие как: "предмет изучения науки физика", "физический объект","объективность результатов научной деятельности".
Придётся для этих участников открыть ЛИКБЕЗ.
1. Предметом изучения всех естественных наук является ОКРУЖАЮЩАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ - ПРИРОДНЫЕ ЯВЛЕНИЯ.
Т.е. всё то, что поддаётся наблюдению человеком всеми имеющимися у него средствами наблюдения.
По мере развития науки и техники значительно увеличились возможности восприятия человеком природных явлений не ощущаемых его индивидуальными органами восприятия, так появилось приборное восприятие.
2. С появлением законов механики Ньютона появилось точное НАУЧНОЕ определение понятия ФИЗИЧЕСКИЙ - МАТЕРИАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ.
ФИЗИЧЕСКИМ - МАТЕРИАЛЬНЫМ ОБЪЕКТОМ НАЗЫВАЕТСЯ ВСЁ ТО, ЧТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ В СИЛОВОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ С СООТВЕТСТВУЮЩИМ ДРУГИМ ИЗВЕСТНЫМ ФИЗИЧЕСКИМ ОБЪЕКТОМ.
3. ОБЪЕКТИВНОСТЬ (единообразность) РЕЗУЛЬТАТОВ НАУЧНОЙ и ПРАКТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Учитывая различность характеристик органов чувств людей, для обеспечения единообразности оценки результатов научной деятельности и возможности практического использования этих результатов созданы измерительные приборы, точность и единообразие измерительных свойств которых обеспечивается применением соответствующих ЭТАЛОННЫХ УСТРОЙСТВ принятых во всём мире ЗАКОНОДАТЕЛЬНО.
Для правильной работы с этими приборами осуществляется обучение людей по соответствующим специальностям.

Любые сообщения о субъективном видение окружающей действительности являются антинаучными и запрещены к размещению на данном форуме как не соответствующие задачам форума.

[AnonRT]

Вы, как всегда правы. В идеале нужна, и методология, и логистика в изложении идей, и правила ведения диспута.
Но, правда жизни и природа Человека таковы, что представители двух различных научных направлений, работая в соседних лабораториях, могут всю жизнь яростно спорить о вещах, казалось бы, очевидных, и никогда не убедят друг друга в своей правоте. Природа человека несовершенна.

[Зиновий]

Вы, как всегда правы. В идеале нужна, и методология, и логистика в изложении идей, и правила ведения диспута.
Но, правда жизни и природа Человека таковы, что представители двух различных научных направлений, работая в соседних лабораториях, могут всю жизнь яростно спорить о вещах, казалось бы, очевидных, и никогда не убедят друг друга в своей правоте. Природа человека несовершенна.

Не в природе человека дело, а в его образованности.
Не владея единой терминологией, а, следовательно, не зная определений физических понятий, каждый домысливает всё, так как ему это привиделось и подавляющее большинство диспутов сводится не к обсуждению реальных явлений, а исключительно к тому "как это называть".
Т.е. подавляющее большинство разногласий сводится к терминологическим перепалкам.
Подчас доходит до абсолютного абсурда.
Так, например, vps137 объявил классическую методологию и классическую физику одной из гипотез, и на основании этого смело вводит в рассуждение четырёхмерие физических объектов.
Многих не смущает то обстоятельство, что весь математический аппарат классической теоретической физики построен на чётких правилах математики и классической геометрии и не моргнув глазом применяют этот математический аппарат к т.н. "пространство - время" вводя т.н. "мировые линии" ТО, не имеющие никакого геометрического и физического смысла.
Если будет и далее такой легкомысленный подход к обсуждению физических научных задач, то никаких научных и/или технологических находок здесь на форуме ожидать не придётся.

[AnonRT]

Не в природе человека дело, а в его образованности.
Не владея единой терминологией, а, следовательно, не зная определений физических понятий, каждый домысливает всё, так как ему это привиделось и подавляющее большинство диспутов сводится не к обсуждению реальных явлений, а исключительно к тому "как это называть".
Т.е. подавляющее большинство разногласий сводится к терминологическим перепалкам.
Подчас доходит до абсолютного абсурда.
Так, например, vps137 объявил классическую методологию и классическую физику одной из гипотез, и на основании этого смело вводит в рассуждение четырёхмерие физических объектов.
Многих не смущает то обстоятельство, что весь математический аппарат классической теоретической физики построен на чётких правилах математики и классической геометрии и не моргнув глазом применяют этот математический аппарат к т.н. "пространство - время" вводя т.н. "мировые линии" ТО, не имеющие никакого геометрического и физического смысла.
Если будет и далее такой легкомысленный подход к обсуждению физических научных задач, то никаких научных и/или технологических находок здесь на форуме ожидать не придётся.

Еще раз хочется повториться, что природа Человека несовершенна. Как нигде, это проявляется на форумах. Амбиции, эмоции, часто неадекватность и недостаток теоретических знаний – все это часто зашкаливает. Но в этом определенная прелесть форумов, и изменить что-то здесь трудно. Конечно, глупо подвергать сомнению законы Классической физики, которые абсолютно доказали свою состоятельность, по крайне мере в пределах материального макромира. Расширяйте свой ЛИКБЕЗ, заставляйте участников проходить тесты, ограничивайте число публикаций за определенное время – это тоже бесит и портит репутацию форума. Кстати, даже такие известные личности, как Джон Кили и В. Шауберг писали свои теоретические измышления в ужасно не научных терминах.

[Тихомиров Евгени...]

Еще раз хочется повториться, что природа Человека несовершенна. Как нигде, это проявляется на форумах. Амбиции, эмоции, часто неадекватность и недостаток теоретических знаний – все это часто зашкаливает. Но в этом определенная прелесть форумов, и изменить что-то здесь трудно. Конечно, глупо подвергать сомнению законы Классической физики, которые абсолютно доказали свою состоятельность, по крайне мере в пределах материального макромира. Расширяйте свой ЛИКБЕЗ, заставляйте участников проходить тесты, ограничивайте число публикаций за определенное время – это тоже бесит и портит репутацию форума. Кстати, даже такие известные личности, как Джон Кили и В. Шауберг писали свои теоретические измышления в ужасно не научных терминах.

Вы меня простите господа Зиновий и АнонРТ, но ошибки классической физики надо исправлять, а не причитать: "Ах классическая физика... Ах классическая физика... Какая прелесть!".

Закон Всемирного тяготения несостоятелен и это наблюдательный факт. Вещество к веществу не притягивается.

Надо исправлять ошибку Резерфорда и Нильса Бора - у атома не нуклонное ядро, а ядро атома - это отдельная элементарная частица.

Надо исправлять ошибку Толмена и Стюарта - в проводниках нет никаких свободных электронов.

И ещё много и много ошибок.

Ничего удивительного. Время идёт наука развивается, ошибки надо исправлять, а не болтать с тупым упрямством, ах классическая физика, Ах класиическая физика...

[Равшан]

Закон Всемирного тяготения несостоятелен и это наблюдательный факт. Вещество к веществу не притягивается.

В одном старом мультике двоечник решил задачу, так, что слон у него получился легче воздуха и был вынужден таскать на себе бревно. Вы не ответили ничего внятного ни по кольцам Сатурна, ни по Розетте, ни по Филе, сброшенного на комету, который упал на нее и лежит поныне там. Какие наблюдательные факты "отсутствия тяготения" Вам известны еще?

[Тихомиров Евгени...]

В одном старом мультике двоечник решил задачу, так, что слон у него получился легче воздуха и был вынужден таскать на себе бревно. Вы не ответили ничего внятного ни по кольцам Сатурна, ни по Розетте, ни по Филе, сброшенного на комету, который упал на нее и лежит поныне там. Какие наблюдательные факты "отсутствия тяготения" Вам известны еще?

Равшан, Вам внятно объяснить по кольцам Сатурна? Объясняю внятно - кольца Сатурна за миллионы лет не свалялись в единый монолитный кусок. А по Розетте и Филе приведите ссылки и чтобы там было написано, что филя лежит там до сих пор. А ещё мне известно, что песок на пляже не схватился в единый монолит, а остаётся сыпучим даже несмотря на то, что бесспорно он в вертикальной плоскости пригружен гравитацией. Вы удовлетворены?

[Равшан]

Равшан, Вам внятно объяснить по кольцам Сатурна? Объясняю внятно - кольца Сатурна за миллионы лет не свалялись в единый монолитный кусок. А по Розетте и Филе приведите ссылки и чтобы там было написано, что филя лежит там до сих пор. А ещё мне известно, что песок на пляже не схватился в единый монолит, а остаётся сыпучим даже несмотря на то, что бесспорно он в вертикальной плоскости пригружен гравитацией. Вы удовлетворены?

Евгений, кольца Сатурна не свалялись в единый монолит именно благодаря закону всемирного тяготения. Если сомневаетесь, сделайте расчет для каждого камешка по отношению к планете и ко всем соседним и если результат не совпадет с наблюдаемым тогда подискутируем. А то что кажется, то не является предметом обсуждения. То же самое касается и песчинок. Сделайте расчет тяготения каждой песчинки к каждой, каждой песчинки к планете, затем к Солнцу, Луне, звездам для объективной и абсолютной точности, просуммируйте, а затем уже утверждайте.

[Тихомиров Евгени...]

Евгений, кольца Сатурна не свалялись в единый монолит именно благодаря закону всемирного тяготения. Если сомневаетесь, сделайте расчет для каждого камешка по отношению к планете и ко всем соседним и если результат не совпадет с наблюдаемым тогда подискутируем. А то что кажется, то не является предметом обсуждения. То же самое касается и песчинок. Сделайте расчет тяготения каждой песчинки к каждой, каждой песчинки к планете, затем к Солнцу, Луне, звездам для объективной и абсолютной точности, просуммируйте, а затем уже утверждайте.

Равшан вот вы и считайте и доказывайте, что высокоразвитая цивилизация ничего не смыслит. Раз Вы такой специалист, то считайте и доказывайте. Я доверяю высокоразвитой цивилизации, а Вы нет. Вот и доказывайте, что вы правы. Как только начнёте считать, то вы сами убедитесь, что Вы не сможете ничего посчитать. Счётчик Вы наш. Что можно считать, если доподлинно известно, что гравитация Луны не достигает Земли и это знает и НАСА и, возможно, Роскосмос. Сведения о всемирности гравитации сильно преувеличены. То, что вещество притягивается к веществу - это егрегор Титова, коллективное бессознательное, поэтому в это трудно поверить, но это так. Вы можете пойти и в знак протеста повеситься в сортире, но это ничего не изменит - вещество к веществу не притягивается.

Мне ничего считать не надо. Скоро начнётся эра космических полётов и окажется, что гравитация на поверхности Марса, может оказаться не меньше земной, а больше земной. Что тогда будете делать? Как вы людям будете в глаза смотреть. Вы Зиновий подхалим.

При всём уважении к Ньютону, он и не мог сказать что-то внятное о гравитации. Слишком мало знал. Чтобы сказать что-то внятное о гравитации надо знать, что все вещество состоит из двух материй: положительной и отрицательной. И надо знать внутреннее строение звёзд планет и спутников, что у них есть ядра из концентрированной и сжатой отрицательной (тёмной) материи.

До сих пор "болтали с тупым упрямством" именно Вы, так и не представив ни одного ни экспериментального, ни теоретического обоснования под свои громогласные утверждения.
Нет с вашей стороны теоретически и экспериментально обоснованной критики классических экспериментов на справедливость которых Вы покушаетесь.
В своих работах я исправляю выявленные мной ошибки классической физики и даю соответствующие и теоретические и экспериментальные обоснования, чего ожидает и весь форум от Вас.

Вы мне зубы не заговаривайте и моих постов не удаляйте. Я Вас просил вернуть на форум людей, которых вы несправедливо забанили. Или возвращайте, или оставьте добровольно модерацию этого форума. Вы фашист и недостойны модерировать форум Российской федерации. В преамбуле форума написано, что все гипотезы приветствуются, а вы тут устроили геноцид, господин исправитель ошибок классической физики. И много ли Вы исправили ошибок Исправитель вы наш.

Оскорбление модератора.
Бан 1 месяц.


Сообщение отредактировал Зиновий - 23.12.2017, 12:41

[Равшан]

Равшан вот вы и считайте и доказывайте, что высокоразвитая цивилизация ничего не смыслит. Раз Вы такой специалист, то считайте и доказывайте. Я доверяю высокоразвитой цивилизации, а Вы нет. Вот и доказывайте, что вы правы. Как только начнёте считать, то вы сами убедитесь, что Вы не сможете ничего посчитать. Счётчик Вы наш. Что можно считать, если доподлинно известно, что гравитация Луны не достигает Земли и это знает и НАСА и, возможно, Роскосмос. Сведения о всемирности гравитации сильно преувеличены. То, что вещество притягивается к веществу - это егрегор Титова, коллективное бессознательное, поэтому в это трудно поверить, но это так. Вы можете пойти и в знак протеста повеситься в сортире, но это ничего не изменит - вещество к веществу не притягивается.

Эту задачу я решил для себя. В свое время я, как и представитель высокоразвитой цивилизации, Василий Иванович, было засомневался в правильности Ньютоновской механики, но взялся за Начала, детально поразбирался и убедился, что все там как надо. Тихомиров Евгений притягивается к Земле согласно всемирности гравитации, притягивается также и к Василию Ивановичу и ко всем остальным тяготением, пропорциональным их массе, несильно, конечно, за порогом приборной чувствительности, что ввергает его в заблуждение относительно своих гравитационных способностей.

Мне ничего считать не надо. Скоро начнётся эра космических полётов и окажется, что гравитация на поверхности Марса, может оказаться не меньше земной, а больше земной. Что тогда будете делать? Как вы людям будете в глаза смотреть. Вы Зиновий подхалим.

По-моему подхалим - это тот, кто восхваляет другого человека, превозносит его идеи, втайне надеясь извлечь из этого прок. Наверное многие Вам кажутся подхалимами, я же Вас подхалимом не считаю. Наивным скорее.

При всём уважении к Ньютону, он и не мог сказать что-то внятное о гравитации. Слишком мало знал. Чтобы сказать что-то внятное о гравитации надо знать, что все вещество состоит из двух материй: положительной и отрицательной. И надо знать внутреннее строение звёзд планет и спутников, что у них есть ядра из концентрированной и сжатой отрицательной (тёмной) материи.

Нужно понимать время, в котором жил Ньютон. Тогда все вокруг рассуждали о гравитации и небесной механики. Закон всемирного тяготения знали и понимали все. Ньютон лишь предпринял попытку обосновать его и вывести обратный квадрат в формуле всемирного тяготения, которую знали все. Именно ради него и составлены Начала. Другого вывода и доказательства этого я еще не видел. Вот если бы Василий Иванович сумел доказать этот обратный квадрат как-то иначе, чем Ньютон, тогда и я бы помог воздвигнуть ему пьедестал, а пока все Ваши его восхваления = юмор.

[Евгений Тихомиро...]

Эту задачу я решил для себя. В свое время я, как и представитель высокоразвитой цивилизации, Василий Иванович, было засомневался в правильности Ньютоновской механики, но взялся за Начала, детально поразбирался и убедился, что все там как надо. Тихомиров Евгений притягивается к Земле согласно всемирности гравитации, притягивается также и к Василию Ивановичу и ко всем остальным тяготением, пропорциональным их массе, несильно, конечно, за порогом приборной чувствительности, что ввергает его в заблуждение относительно своих гравитационных способностей.

По-моему подхалим - это тот, кто восхваляет другого человека, превозносит его идеи, втайне надеясь извлечь из этого прок. Наверное многие Вам кажутся подхалимами, я же Вас подхалимом не считаю. Наивным скорее.

Нужно понимать время, в котором жил Ньютон. Тогда все вокруг рассуждали о гравитации и небесной механики. Закон всемирного тяготения знали и понимали все. Ньютон лишь предпринял попытку обосновать его и вывести обратный квадрат в формуле всемирного тяготения, которую знали все. Именно ради него и составлены Начала. Другого вывода и доказательства этого я еще не видел. Вот если бы Василий Иванович сумел доказать этот обратный квадрат как-то иначе, чем Ньютон, тогда и я бы помог воздвигнуть ему пьедестал, а пока все Ваши его восхваления = юмор.

Иван Васильевич Пономаренко никогда и ни в чём не сомневается. Во-вторых коверкать ник посла высокоразвитой цивилизации - это хамство высшей степени, господин Равшанушкин. Вы наверное уже очень старый, но я желаю Вам дожить, когда все признают, что вещество к веществу не притягивается, чтобы посмотреть Вам в глаза и спросить Вас: "Ну что Равшанович и не стыдно тебе?". Почему Вы, Равшик, верите Ньютону, который жил, когда ещё и протонов-то никто не знал. И не верите послу высокоразвитой цивилизации. Впрочем я вам могу доказать, что вещество к веществу не притягивается. Но вы должны признать, что Кеплер малость подправил наблюдательные данные. Планеты двигаются не по эллипсам, а по зигзагообразным кривым. И эти зигзагообразные кривые ну ни как не втискиваются в закон Всемирного тяготения, и уж тем более не вписываются в Общую теорию относительности, пупсик-Равшанович.