Молекулярно-кинетическая теория и тепловое излучение, МКТ - тормоз развития науки |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Молекулярно-кинетическая теория и тепловое излучение, МКТ - тормоз развития науки |
19.3.2019, 7:06
Сообщение
#381
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Перемещение - вектор
Абсолютная величина перемещения, сокращенно, - величина перемещения - скаляр Сила - вектор, абсолютная величина силы ( величина силы) - скаляр. Скалярное произведение векторов ab= ab*cosϕ Справочник по математике, (а не по маразматике) Бронштейна и Семендяева 1956 стр. 522 |
|
|
19.3.2019, 7:16
Сообщение
#382
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Перемещение - вектор Абсолютная величина перемещения, сокращенно, - величина перемещения - скаляр Сила - вектор, абсолютная величина силы ( величина силы) - скаляр. Скалярное произведение векторов ab= ab*cosϕ Справочник по математике, (а не по маразматике) Бронштейна и Семендяева 1956 стр. 522 Только маразматики от математики считают, что умножение на косинус угла (число), превращает произведение векторов в произведение скалярное. |
|
|
19.3.2019, 7:44
Сообщение
#383
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Только маразматики от математики считают, что умножение на косинус угла (число), превращает произведение векторов в произведение скалярное. Для того, чтобы получить скалярное произведение не надо умножать на косинус угла между векторами. Ведь смотрите: для того, чтобы умножить на косинус, надо сначала получить скаляры обоих векторов, а это надо по теореме Пифагора сложить квадраты их проекций, а потом с них взять корни. Потом надо измерить угол между векторами, взять с него косинус, потом перемножить скаляры (абсолютные величины) между собой, а их умножить на косинус. В общем задолбалово. Гамильтон изобрел способ без всяких косинусов. Берешь сначала перемножаешь между собой проекции обоих векторов на одну ось, потом проекции их на другую ось, потом на третью, складываешь эти произведения и вуаля! - тот же самый результат. Гений. |
|
|
19.3.2019, 8:09
Сообщение
#384
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Для того, чтобы получить скалярное произведение не надо умножать на косинус угла между векторами. Ведь смотрите: для того, чтобы умножить на косинус, надо сначала получить скаляры обоих векторов, а это надо по теореме Пифагора сложить квадраты их проекций, а потом с них взять корни. Потом надо измерить угол между векторами, взять с него косинус, потом перемножить скаляры (абсолютные величины) между собой, а их умножить на косинус. В общем задолбалово. Гамильтон изобрел способ без всяких косинусов. Берешь сначала перемножаешь между собой проекции обоих векторов на одну ось, потом проекции их на другую ось, потом на третью, складываешь эти произведения и вуаля! - тот же самый результат. Гений. Пусть математики с этой хренью и разбираются. Меня же всегда интересовала физика, а не математика. На Ваш взгляд, скорость вектор или скаляр и почему? |
|
|
19.3.2019, 11:12
Сообщение
#385
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Чтобы не ходить в сотый раз по одному и тому же кругу, давайте расставим все точки над i. 1. скалярное произведение - это произведение двух векторов? "ДА", или "НЕТ"? 2. величина чего-либо - это скаляр? "ДА", или "НЕТ"? Если по обоим пунктам "Да", то произведение силы на ВЕЛИЧИНУ перемещения - это не скалярное произведение! ДА.ДА.ДА. И? Так например, скорость в современной физике считается вектором, но скорость-то характеризуется только величиной (расстоянием, или, иначе говоря, перемещением, которое тело проходит в единицу времени). Вот вы же понимаете все, но затем зачем-то запутываете себя ? Скорость - это перемещение за какой-то интервал времени, а перемещение - это вектор, и только вектор! Т.е. скорость - это перемещение за секунду, за 3 с половиной часа, за сутки 5 часов 23 минуты, интервал произвольный, для удобства. Но имеем в результате перемещение - мы переместились на 128 км 500 м за 1 сутки 5 часов 23 минуты, то бишь скорость 128500 метров за 1 сутки 5 часов 23 минуты. Это наше перемещение, которое указывает на две точки, начальную и конечную, всегда для разных моментов времени, для начального и конечного, ибо нельзя находиться в двух точках одновременно. Все! Значит скорость - это премещение, а значит - вектор, т.к. вектор - результат или сложения векторов, или умножения вектора на скаляр. Нельзя складывать слонов, а получить котов. Иначе - математизм Направление, как и скорость - это характеристики движения. Направление - характеристика вектора, плюс еще модуль(величина) вектора, два вектора с одинаковыми модулями, но разными направлниями - это разные векторы. Грубо говоря,за три часа лета из Москвы можно оказаться в Париже, а можно в Ташкенте, переместились на одно расстояние, но результат существенно разный из-за направлния векторов перемещения Я никоим образом не призываю к отказу от векторов, ибо тогда нам придётся отказаться и и от понятия "импульс" без которого решение многих задач о движении становится, если не невозможным, но весьма затруднительным. Да почему же такие апокалиптические последствия в результате отказа от векторов ? Запросто можно от них отказаться - вектора нужны только для сокращения длины записей формул, уменьшения количества символов в выражениях. Т.к. призывники, бойцы-первогодки всякие бывают, разное детство, родители, поэтому приказ(формула) должен быть КРАТКИМ и ЯСНЫМ "Упал! Отжался!Ползком!" Так и вектора - только для экономии бумаги, места на дисках в компьютере, на мониторе! Не демонизируйте вектора, они того не стоят |
|
|
19.3.2019, 11:48
Сообщение
#386
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
ДА.ДА.ДА. И? Вот вы же понимаете все, но затем зачем-то запутываете себя ? Скорость - это перемещение за какой-то интервал времени, а перемещение - это вектор, и только вектор! Т.е. скорость - это перемещение за секунду, за 3 с половиной часа, за сутки 5 часов 23 минуты, интервал произвольный, для удобства. Но имеем в результате перемещение - мы переместились на 128 км 500 м за 1 сутки 5 часов 23 минуты, то бишь скорость 128500 метров за 1 сутки 5 часов 23 минуты. Это наше перемещение, которое указывает на две точки, начальную и конечную, всегда для разных моментов времени, для начального и конечного, ибо нельзя находиться в двух точках одновременно. Все! Значит скорость - это премещение, а значит - вектор, т.к. вектор - результат или сложения векторов, или умножения вектора на скаляр. Нельзя складывать слонов, а получить котов. Иначе - математизм Эт-т вы, товарищ старший прапорщик, котов называете слонами, запутывая себя и других. Какая, к чертям собачьим, скорость вектор?! Скорость по определению: "Скорость в механике, одна из основных кинематических характеристик движения точки, равная численно при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t, за который этот путь пройден, т. е. v = s/t." (БСЭ). Если путь (длина) не скаляр, а вектор, то тогда другое определение из той же БСЭ: "Скаляр (от лат. scalaris — ступенчатый), величина, каждое значение которой может быть выражено одним (действительным) числом. Примерами С. являются длина, площадь, время, масса, плотность, температура, работа и др." Нужно признать ошибочным. Это движение обладает направлением и скоростью, а не скорость обладает направлением и движением. Т.е. скорость атрибут вектора, коим является движение. А атрибут вектора (его величина) - вектором не является. Или так: движение - вектор, а скорость движения - длина этого вектора. Ох уж эти прапорщики с их дурацкими приказами, типа: "копать траншею от забора до обеда". - Товарищ старший прапорщик, а зачем нужна конная военная полиция? - Как зачем? - Одна голова хорошо, а две лучше! |
|
|
19.3.2019, 12:18
Сообщение
#387
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
|
|
|
19.3.2019, 13:13
Сообщение
#388
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Ну как кому ! Некоторые говорят, что движение - это жизнь! Некоторые , движение - это удовольствие "Да хрен, с ней с Англией! Распекает командир подводной лодки мичмана, который по ошибке запустил все крылатые ракеты в сторону Туманного Альбиона. Но дисциплина на флоте должна быть! Ага, ага, а ещё движение, как говорят хвилософы - способ существования материи. В физике же, движение - изменение взаимного положения материальных тел пространстве. А движение, как нам известно из повседневного опыта, имеет скорость и направление. Скорость же по определению, величина пути пройденного телом за единицу времени. А величина, это скаляр. Т.е. скорость - не вектор, что бы вы и учебники не говорили. Всё, конец связи. |
|
|
19.3.2019, 14:46
Сообщение
#389
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Пусть математики с этой хренью и разбираются. Меня же всегда интересовала физика, а не математика. На Ваш взгляд, скорость вектор или скаляр и почему? Математикам с этой хренью разбираться ни к чему. Это в школе раз проходят, потом не возвращаются. Математик Гамильтон для физиков это придумал, чтобы они научились скростя с силами связывать. Так сказать, вытащил хорошую вещь на свет божий и опять ушел в свой запредельный математический туман. Вы почитайте его "In Geometric Net Of Space", если дальше пятой страницы осилите, то поздравляю. Физики там ни грамма нет. Хотя вот, это автор скалярного произведения и понятия скаляр, которое Вы здесь скандируете. Скорость это конечно не скаляр. Масса - чистый скаляр, площадь - скаляр, объем - скаляр. Скрость - чистый вектор. Вектор - это более емкое понятие, его величина более высокого уровня, он содержит в себе и скаляр тоже. Сообщение отредактировал Равшан - 19.3.2019, 18:36 |
|
|
19.3.2019, 15:43
Сообщение
#390
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Математикам с этой хренью разбираться ни к чему. Это в школе раз проходят, потом не возвращаются. Математик Гамильтон для физиков это придумал, чтобы они научились скростя с силами связывать. Так сказать, вытащил хорошую вещь на свет божий и опять ушел в свой запредельный математический туман. Вы почитайте его "In Geometric Net Of Space", если дальше пятой страницы осилите, то поздравляю. Физики там ни грамма нет. Хотя вот, автор скалярного произведения и понятия скаляр, которое Вы здесь скандируете. Скорость это конечно не скаляр. Масса - чистый скаляр, площадь - скаляр, объем - скаляр. Скрость - чистый вектор. Вектор - это более емкое понятие, его величина более высокого уровня, он содержит в себе и скаляр тоже. Вот оказываецца, почему скорость - вектор: ето арихметики силу со скоростью связали, вернее, сила для них синоним ускорения. Наверное, они не знают, что селёдок нельзя складывать с печеньями. Давно подозревал что все беды в физике от математиков, окромя карандаша и бумаги, ничего в руках не державших. Декарт, Эйлер, Гамильтон так же, как и Аристотель, пытались изучать Природу силою одного своего разума. А что стало с аристотелевой физикой, вам наверняка известно. "Вектор - Изображаемая отрезком прямой математическая величина, характеризующаяся численным значением и направлением". Откуда у скорости направление, если скорость - это ЧИСЛЕННОЕ значение!???: "Скорость в механике, одна из основных кинематических характеристик движения точки, равная численно при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t, за который этот путь пройден, т. е. v = s/t". (БСЭ) |
|
|
19.3.2019, 16:23
Сообщение
#391
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Вот оказываецца, почему скорость - вектор: ето арихметики силу со скоростью связали, вернее, сила для них синоним ускорения. Наверное, они не знают, что селёдок нельзя складывать с печеньями. Давно подозревал что все беды в физике от математиков, окромя карандаша и бумаги, ничего в руках не державших. Декарт, Эйлер, Гамильтон так же, как и Аристотель, пытались изучать Природу силою одного своего разума. А что стало с аристотелевой физикой, вам наверняка известно. "Вектор - Изображаемая отрезком прямой математическая величина, характеризующаяся численным значением и направлением". Откуда у скорости направление, если скорость - это ЧИСЛЕННОЕ значение!???: "Скорость в механике, одна из основных кинематических характеристик движения точки, равная численно при равномерном движении отношению пройденного пути s к промежутку времени t, за который этот путь пройден, т. е. v = s/t". (БСЭ) Вы путаете. Беды в физике не от математиков, а от маразматиков. От математиков в физике счастье и свет, от мракобесов же горе и тьма. Сообщение отредактировал Равшан - 19.3.2019, 16:24 |
|
|
19.3.2019, 16:35
Сообщение
#392
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
|
|
|
19.3.2019, 18:33
Сообщение
#393
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Ну если для Вас счастье в дурдоме, в который физику превратили образованные математики, то не смею нарушать Ваш покой. Да что Вы говорите. Значит необразованные экспериментаторы по-Вашему и надежнее и прогрессивнее и безопаснее в науке, чем образованные теоретики? Ну-ну. Один известный персонаж сказал бы "Боже, пропала наука". |
|
|
19.3.2019, 18:56
Сообщение
#394
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1961 Регистрация: 24.1.2018 Пользователь №: 145544 |
Цитата Для векторов существует три вида умножения векторов: скалярное и векторное произведение двух векторов и смешанное произведение трех векторов. Результатом первого и последнего есть число, а результатом векторного произведения – вектор. Скалярным произведением векторов a и b называется число, равное произведению длин этих векторов на косинус угла между ними А вот тут нужно быть очень внимательным. Векторным произведением векторов a и b называется вектор, ортогональный плоскости, образованной векторами a и b. Смешанным произведением a, b и c называется скалярное произведение вектора a на векторное произведение векторов b и c. Работа, это скалярное произведение силы и перемещения на косинус угла между этими ВЕКТОРАМИ. Момент импульса, это векторное произведение радиус-вектора и импульса. Делаю вывод, что здесь собрались одни писатели, а читать вам вредно, потому что учились давно и как бы всё знаете... а нет - не всё. Сообщение отредактировал ahedron - 19.3.2019, 18:57 |
|
|
19.3.2019, 21:19
Сообщение
#395
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3082 Регистрация: 2.9.2017 Из: г. Нью-Йорк, США Пользователь №: 78622 |
Вчера я не дописал пост. Время было около полуночи. Как я и предполагал вы все запутаетесь в этой кибенематике, так как не знаете одного секрета полишинеля.
Я повторю сказанное и продолжу список: Перемещение - вектор: r Абсолютная величина перемещения, сокращенно, - величина перемещения - скаляр |r| = r. Сила - вектор, F абсолютная величина силы ( величина силы) - скаляр. |F|= F Скалярное произведение векторов ab= ab*cosϕ Справочник по математике, (а не по маразматике) Бронштейна и Семендяева 1956 стр. 522 Скорость перемещения (мгновенная) - вектор v= dr/dt Путь - расстояние, пройденное по траектории движения - скаляр s . Путевая скорость (мгновенная) - скаляр v=ds/dt |d[b]r[/b/dt|=ds/dt |
|
|
20.3.2019, 6:52
Сообщение
#396
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Вчера я не дописал пост. Время было около полуночи. Как я и предполагал вы все запутаетесь в этой кибенематике, так как не знаете одного секрета полишинеля. Я повторю сказанное и продолжу список: Перемещение - вектор: r Абсолютная величина перемещения, сокращенно, - величина перемещения - скаляр |r| = r. Сила - вектор, F абсолютная величина силы ( величина силы) - скаляр. |F|= F Скалярное произведение векторов ab= ab*cosϕ Справочник по математике, (а не по маразматике) Бронштейна и Семендяева 1956 стр. 522 Скорость перемещения (мгновенная) - вектор v= dr/dt Путь - расстояние, пройденное по траектории движения - скаляр s . Путевая скорость (мгновенная) - скаляр v=ds/dt |d[b]r[/b/dt|=ds/dt Вы можете называть величину перемещения вектором, но называть вектором произведение численного значения (скорости) на скаляр (массу), т.е. КОЛИЧЕСТВО движения, могут только "бронштейны-семендяевы" от физики. Что это математический маразм, деменция, или что-то иное, остаётся только догадываться. |
|
|
20.3.2019, 8:55
Сообщение
#397
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 724 Регистрация: 17.2.2018 Пользователь №: 200256 |
Вы можете называть величину перемещения вектором, но называть вектором произведение численного значения (скорости) на скаляр (массу), т.е. КОЛИЧЕСТВО движения, могут только "бронштейны-семендяевы" от физики. Что это математический маразм, деменция, или что-то иное, остаётся только догадываться. Нету в природе векторов, вы правы! Операция умножения - это вобще происки диавола, она может присниться только во время горячечного сна Нет в природе умножения ! Школьники подтверждают, что их обманывют, например, заставляют верить, что метр умножить на метр будет квадратный метр (ну бред же! квадратный метр ). Еще и квадратная секунда имеется |
|
|
20.3.2019, 9:42
Сообщение
#398
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Нету в природе векторов, вы правы! Операция умножения - это вобще происки диавола, она может присниться только во время горячечного сна Нет в природе умножения ! Школьники подтверждают, что их обманывют, например, заставляют верить, что метр умножить на метр будет квадратный метр (ну бред же! квадратный метр ). Еще и квадратная секунда имеется Довольно сарказма, отвечайте по сути вопроса: Считаете ли вы, что произведение числа (численного значения) на скаляр, в соответствии с правилами математики, может считаться вектором? "Да", или "Нет"? |
|
|
20.3.2019, 9:59
Сообщение
#399
|
|
Сержант Группа: Старожилы Сообщений: 2609 Регистрация: 12.8.2017 Пользователь №: 137835 |
Интересно как наш Варяг-Галилей будет складывать скорости идущего корабля и бегущего по нему матроса, если корабль движется на север со скоростью 3 узла, а матрос бежит на юг со скоростью 2 узла? Суммарная скорость матроса у него будет всегда равна 5 узлам куда бы он ни бежал.
|
|
|
20.3.2019, 10:18
Сообщение
#400
|
|
Младший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 1189 Регистрация: 17.11.2018 Пользователь №: 200577 |
Интересно как наш Варяг-Галилей будет складывать скорости идущего корабля и бегущего по нему матроса, если корабль движется на север со скоростью 3 узла, а матрос бежит на юг со скоростью 2 узла? Суммарная скорость матроса у него будет всегда равна 5 узлам куда бы он ни бежал. Поскольку никаких возражений по тому, что произведение числа на скаляр вектором не является, не прозвучало, то могу ли я надеяться, что и в дальнейшем возражений не будет? Теперь по-поводу сложения скоростей. Я уже писал, что скорость - атрибут движения, которое-то и следует считать вектором. Складывайте вектора движений и будет вам Щастье. Ещё чаще я писал, что изменение направления без изменения КОЛИЧЕСТВА движения (изменение относительной скорости), в современных учебниках называется ускорением. Тогда как в механике Ньютона ускорением считается только изменение КОЛИЧЕСТВА движения (по современному модуля скорости). Если Вы готовы мириться с существованием в физике взаимоисключающих утверждений, то это, сугубо, Ваш выбор. я же не могу и не хочу с этим мириться. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 1:47 |