Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
Относительность движения и скорости, абсолютность ускорения - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Относительность движения и скорости, абсолютность ускорения
Dachnik
сообщение 15.8.2018, 17:47
Сообщение #1


Младший сержант
***

Группа: Старожилы
Сообщений: 1837
Регистрация: 11.2.2018
Пользователь №: 200251



Если система отсчета (тело отсчета с центром координат по этому телу) движется по инерции равномерно и прямолинейно) то такая СО называется инерциальной.
Движение и скорость другого тела в ИСО определяется относительно центрального  тела, независимо от собственной скорости ИСО. Принцип относительности движения Галилея..

Если другое тело в ИСО движется с ускорением, то его скорость  будет [dmath]V_1 = V_o +a\delta t[/dmath]
Ускорение  [dmath]\frac  {V_1 - V_0}{\delta t} = \frac  { V_0 +a\delta t - V_0}{\delta t}  =  \frac  {a\delta t }{\delta t} = a[/dmath]
Это ускорение не зависит от собственной скорости ускоряемого тела, не зависит от собственной скорости ИСО, значит абсолютно.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
RudnikV
сообщение 11.11.2018, 9:11
Сообщение #2


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 5.1.2018
Пользователь №: 200232



Моя паутинка-электрон, обладает массой, правда в 1836 раз меньшей, чем протон. А если добавить нейтроны, то неравенство будет ещё больше. Тем не менее такая , образно говоря, паутинка тянет за собой тяжёлое ядро. Вспомните когда-то привычную сетку-авоську. сама лёгкая, а утащить в ней можно ведро картошки.
Ну если мои аргументы на вас не действуют, так почитайте выдержки из статьи научного тяжеловеса Сергея Борисовича Каравашкина на тему инерции.

** В данном Вашем вопросе заключено сразу несколько тем, которые рассматривались нами ранее. Прежде всего, говоря “Не только в ОТО, но и в классической ньютоновой механике можно выполнять произвольные преобразования координат при выполнении двух условий…”, Вы ведь подразумеваете не просто свободу перехода из одной системы отсчёта в другую, а правомерность принципа эквивалентности физических законов в инерциальных и неинерциальных системах отсчёта.
Но принцип эквивалентности и возможность свободного перехода из системы отсчёта в другую - это разные вещи. Если в рамках классической физики переходят из ИСО в НСО, то обязательно учитывают неинерциальность последней, которая принципиально изменяет законы взаимодействия в этой системе отсчёта. В частности, при переходе, как правило, появляются фиктивные силы инерции, существенно изменяется траектория тела. Даже могут нарушаться векторные соотношения, не говоря уже о законах сохранения.
Опять-таки, если говорить об эквивалентности в релятивистском понимании, то инерциальная сила и сила гравитации действуют на тело одинаково, а с точки зрения классической механики - различно. Если мы вспомним эйнштейновский запечатанный вагон, который ускоряется неизвестными для наблюдателя силами, то грамотный наблюдатель сразу отличит воздействие одной силы от другой. Действительно, если ускорение осуществляется локомотивом, то сила инерции вдавит наблюдателя в кресло, поскольку эта сила контактная и действует на сцепку локомотива с вагоном, далее на корпус вагона, а вагон, в свою очередь, воздействует на кресло и только кресло действует на “мягкие места” наблюдателя.
Иными словами, инерциальные силы всегда подразумевают воздействие по цепочке от тела к телу. Из-за этого и появляются колебания, которые, как известно, используются при начале движения тяжеловесных составов. Из-за этого и мы ощущаем воздействие инерциальной силы. В отличие от этого, гравитационные силы воздействуют на все тела в поле одновременно, вернее, независимо на каждое из тел. Именно поэтому все тела в гравитационном поле падают с равным ускорением, не зависящим от их массы. И именно потому наблюдатель, свободно падающий в гравитационном поле, не ощущает воздействия силы. Только если бы наблюдатель имел размеры, сравнимые с теми, на которых существенно изменяется напряжённость гравитационного поля, то он мог бы ощутить силу воздействия этого поля. В размерах вагона об этом говорить бессмысленно.
В результате, применяя эти знания к нашему наблюдателю, мы можем заключить, что при включении некоторого виртуального гравитационного поля наблюдатель ускорится в той же самой степени, что и вагон, а значит, вообще не ощутит наличие этого поля, хотя по отношению к инерциальному внешнему наблюдателю будет двигаться ускоренно. Так что физические законы в ИСО и НСО неэквивалентны, как ложен и принцип эквивалентности. Вы же сводите всё к якобиану и соответствующим изменениям уравнений движения. И весь вопрос заключается в том, чему должны соответствовать изменения уравнений движения? Искривлению пространства? Так физика – не геометрия. В обратном случае не было бы необходимости вводить новое название науки, отличное от геометрии. Здесь просто действует стандартная ошибка многих коллег, привыкших к ИСО, как к домашним тапочкам, вследствие чего зачастую ИСО не замечают, даже когда ими пользуются.
Чтобы понять это, давайте представим, что мы находимся в некоторой системе отсчёта и нам нужно выяснить закономерности движения пробного тела. Для начала мы бросаем тело в различных направлениях и получаем различные результаты при одной и той же катапульте. Странно? Но так показывает наш опыт. Тогда мы пытаемся определить, как отскакивает наше тело от преграды - и убеждаемся, что оно отскакивает на большее расстояние, чем то, с которого оно запущено в эту преграду. При изменении ориентации преграды, изменяется и коэффициент отскока. Наконец, мы решаемся определить, как же движется наше тело, когда оно толкается строго в одном направлении - и убеждаемся, что в зависимости от направления траектория может быть прямолинейной, а может быть и криволинейной. И тогда, чтобы обобщить наш опыт, мы вольно или невольно начнём что-то складывать, что-то вычитать - иными словами, начнём искать ту ИСО, по отношению к которой все эти движения приобрели общность.
И это объективно, поскольку в НСО мы полностью беспомощны. Причём с изменением условий неинерциальности, принципиально изменяются законы взаимодействия. И только по отношению к ИСО мы можем определить вид этих трансформаций. В качестве наглядного примера можно вспомнить различие формы берегов рек. Пока Земля была центром вселенной и вокруг неё вращались все звёзды, планеты и Солнце, объяснения этому явлению не было и не могло быть, хотя закономерность была известна издревле. Здесь впрямую проявляется ложность позиции Маха, пытавшегося отождествить наше собственное движение с движением нас по отношению к вселенной. Только когда установили факт вращения Земли и появилась возможность смоделировать ИСО, по отношению к которой Земля вращается, было дано объяснение эффекта.
А в настоящее время редко говорят об этой ИСО, но, упрощая, говорят о силах Кориолиса. Но если полностью корректно моделировать задачу, то введение указанной ИСО необходимо. Обобщая, можно утверждать, что при решении любых нелинейных задач ВСЕГДА в модели присутствует инерциальная система отсчёта, хотя зачастую принимаемые нами упрощения и скрывают её. Все закономерности в общем виде, которые мы можем использовать для анализа, справедливы только в ИСО. В НСО же мы можем только получить некоторые частные закономерности, характерные для конкретной траектории движения тела, и эти закономерности невозможно обобщить в рамках самой НСО без перехода в ИСО.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Неверующий
сообщение 11.11.2018, 9:49
Сообщение #3


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Регистрация: 30.8.2018
Пользователь №: 200361



Цитата(RudnikV @ 11.11.2018, 9:11) *
Моя паутинка-электрон, обладает массой, правда в 1836 раз меньшей, чем протон. А если добавить нейтроны, то неравенство будет ещё больше. Тем не менее такая , образно говоря, паутинка тянет за собой тяжёлое ядро. Вспомните когда-то привычную сетку-авоську. сама лёгкая, а утащить в ней можно ведро картошки.
Ну если мои аргументы на вас не действуют, так почитайте выдержки из статьи научного тяжеловеса Сергея Борисовича Каравашкина на тему инерции.

** В данном Вашем вопросе заключено сразу несколько тем, которые рассматривались нами ранее. Прежде всего, говоря “Не только в ОТО, но и в классической ньютоновой механике можно выполнять произвольные преобразования координат при выполнении двух условий…”, Вы ведь подразумеваете не просто свободу перехода из одной системы отсчёта в другую, а правомерность принципа эквивалентности физических законов в инерциальных и неинерциальных системах отсчёта.
Но принцип эквивалентности и возможность свободного перехода из системы отсчёта в другую - это разные вещи. Если в рамках классической физики переходят из ИСО в НСО, то обязательно учитывают неинерциальность последней, которая принципиально изменяет законы взаимодействия в этой системе отсчёта. В частности, при переходе, как правило, появляются фиктивные силы инерции, существенно изменяется траектория тела. Даже могут нарушаться векторные соотношения, не говоря уже о законах сохранения.
Опять-таки, если говорить об эквивалентности в релятивистском понимании, то инерциальная сила и сила гравитации действуют на тело одинаково, а с точки зрения классической механики - различно. Если мы вспомним эйнштейновский запечатанный вагон, который ускоряется неизвестными для наблюдателя силами, то грамотный наблюдатель сразу отличит воздействие одной силы от другой. Действительно, если ускорение осуществляется локомотивом, то сила инерции вдавит наблюдателя в кресло, поскольку эта сила контактная и действует на сцепку локомотива с вагоном, далее на корпус вагона, а вагон, в свою очередь, воздействует на кресло и только кресло действует на “мягкие места” наблюдателя.
Иными словами, инерциальные силы всегда подразумевают воздействие по цепочке от тела к телу. Из-за этого и появляются колебания, которые, как известно, используются при начале движения тяжеловесных составов. Из-за этого и мы ощущаем воздействие инерциальной силы. В отличие от этого, гравитационные силы воздействуют на все тела в поле одновременно, вернее, независимо на каждое из тел. Именно поэтому все тела в гравитационном поле падают с равным ускорением, не зависящим от их массы. И именно потому наблюдатель, свободно падающий в гравитационном поле, не ощущает воздействия силы. Только если бы наблюдатель имел размеры, сравнимые с теми, на которых существенно изменяется напряжённость гравитационного поля, то он мог бы ощутить силу воздействия этого поля. В размерах вагона об этом говорить бессмысленно.
В результате, применяя эти знания к нашему наблюдателю, мы можем заключить, что при включении некоторого виртуального гравитационного поля наблюдатель ускорится в той же самой степени, что и вагон, а значит, вообще не ощутит наличие этого поля, хотя по отношению к инерциальному внешнему наблюдателю будет двигаться ускоренно. Так что физические законы в ИСО и НСО неэквивалентны, как ложен и принцип эквивалентности. Вы же сводите всё к якобиану и соответствующим изменениям уравнений движения. И весь вопрос заключается в том, чему должны соответствовать изменения уравнений движения? Искривлению пространства? Так физика – не геометрия. В обратном случае не было бы необходимости вводить новое название науки, отличное от геометрии. Здесь просто действует стандартная ошибка многих коллег, привыкших к ИСО, как к домашним тапочкам, вследствие чего зачастую ИСО не замечают, даже когда ими пользуются.
Чтобы понять это, давайте представим, что мы находимся в некоторой системе отсчёта и нам нужно выяснить закономерности движения пробного тела. Для начала мы бросаем тело в различных направлениях и получаем различные результаты при одной и той же катапульте. Странно? Но так показывает наш опыт. Тогда мы пытаемся определить, как отскакивает наше тело от преграды - и убеждаемся, что оно отскакивает на большее расстояние, чем то, с которого оно запущено в эту преграду. При изменении ориентации преграды, изменяется и коэффициент отскока. Наконец, мы решаемся определить, как же движется наше тело, когда оно толкается строго в одном направлении - и убеждаемся, что в зависимости от направления траектория может быть прямолинейной, а может быть и криволинейной. И тогда, чтобы обобщить наш опыт, мы вольно или невольно начнём что-то складывать, что-то вычитать - иными словами, начнём искать ту ИСО, по отношению к которой все эти движения приобрели общность.
И это объективно, поскольку в НСО мы полностью беспомощны. Причём с изменением условий неинерциальности, принципиально изменяются законы взаимодействия. И только по отношению к ИСО мы можем определить вид этих трансформаций. В качестве наглядного примера можно вспомнить различие формы берегов рек. Пока Земля была центром вселенной и вокруг неё вращались все звёзды, планеты и Солнце, объяснения этому явлению не было и не могло быть, хотя закономерность была известна издревле. Здесь впрямую проявляется ложность позиции Маха, пытавшегося отождествить наше собственное движение с движением нас по отношению к вселенной. Только когда установили факт вращения Земли и появилась возможность смоделировать ИСО, по отношению к которой Земля вращается, было дано объяснение эффекта.
А в настоящее время редко говорят об этой ИСО, но, упрощая, говорят о силах Кориолиса. Но если полностью корректно моделировать задачу, то введение указанной ИСО необходимо. Обобщая, можно утверждать, что при решении любых нелинейных задач ВСЕГДА в модели присутствует инерциальная система отсчёта, хотя зачастую принимаемые нами упрощения и скрывают её. Все закономерности в общем виде, которые мы можем использовать для анализа, справедливы только в ИСО. В НСО же мы можем только получить некоторые частные закономерности, характерные для конкретной траектории движения тела, и эти закономерности невозможно обобщить в рамках самой НСО без перехода в ИСО.



Нет в Природе никаких сил Кориолиса, нет и ИСО - всё это выдумки г-д релятивистов, не сумевших понять основной цели ньютоновских "Начал" (распознания истинных движений).
Инерция - свойство только массы, т.е. адронов (протонов и нейтронов), а сила - мера механического взаимодействия ДВУХ тел, поэтому, покуда не сможете указать второе тело, взаимодействующее с усоряющимся телом, до тек пор будете барахтаться в болоте общепринятых заблуждений.
Электроны не обладают т.н. гравитационной массой (их никому не удалось взвесить), а инерционые свойства материи никак не связаны с электронами, поскольку инерционные свойства ионизированого (лишённого электронов атома) не изменяются.
Покуда не поймёте, что современная физика рассадник мракобесия, так и будете блуждать "в трёх соснах".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Dachnik   Относительность движения и скорости, абсолютность ускорения   15.8.2018, 17:47
- - Dachnik   Но если раньше в БСЭ была статья академика Тарга, ...   20.8.2018, 7:45
- - mechanic   ЦитатаХотя надо понимать, что любая не ИСО рассмат...   20.8.2018, 21:06
- - Дедуля   Цитата(Dachnik @ 15.8.2018, 17:47) Если с...   1.10.2018, 11:27
|- - Dachnik   Цитата(Дедуля @ 1.10.2018, 11:27) Дачник,...   2.10.2018, 22:28
|- - Дедуля   Цитата(Dachnik @ 2.10.2018, 22:28) Типичн...   3.10.2018, 14:01
|- - Dachnik   Цитата(Дедуля @ 3.10.2018, 14:01) Дачник,...   3.10.2018, 21:37
|- - Дедуля   Цитата(Dachnik @ 3.10.2018, 21:37) Почему...   4.10.2018, 9:55
- - RudnikV   А если посмотреть в корень проблемы силы инерции. ...   9.11.2018, 8:25
|- - Неверующий   Цитата(RudnikV @ 9.11.2018, 8:25) А если ...   9.11.2018, 10:50
- - RudnikV   А разве я говорю, что причиной движения являются в...   9.11.2018, 12:04
|- - Неверующий   Цитата(RudnikV @ 9.11.2018, 12:04) А разв...   9.11.2018, 12:48
- - RudnikV   Моя паутинка-электрон, обладает массой, правда в 1...   11.11.2018, 9:11
- - Неверующий   Цитата(RudnikV @ 11.11.2018, 9:11) Моя па...   11.11.2018, 9:49


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 2:46
Консультации адвоката по уголовным делам. Бесплатно. По всей России