Версия для печати темы

Автор: mechannic_nn 10.9.2007, 10:51

вот как раз сейчас стало оптимально , поверни потом стреляй . а раньше была халява

Автор: pbl6a 10.9.2007, 14:05

Скажу больше во многих ВОВ играх есть такая замечательная тактика.

выбрал 3 гаубицы зажал shift и прокликал НА КАРТЕ по предпологаемым местам дислокации противника.

Гаубицы послушно поочереди простреливают эти точки, без твоего участия, ты же тем временем можешь делать чтото еще, а гаубицы не стоят без дела ближайшие 3-5 минут.

я уж не говорю про то что бы через тот же shift приказать грузовику подьехать к гаубице подцепить её перевезти кудато и отцепить..
это мечтыыы

Автор: Iceman76 10.9.2007, 14:59

Tikho

Вопрос зачем? насколько я знаю циммерит наносили исключительно для невозможности крепелнния магнитных мин коими наши войска пользовались в европе проив нем танков.

Для справки http://vn-parabellum.narod.ru/article/zimmerit.htm

Автор: VIN 10.9.2007, 14:59

Самое прискорбное что шифт нормально работает даже в ВТВ1 =)

Автор: Tikho 10.9.2007, 15:07

знаю но скин пантеры правдоподобнее выглядел бы

Автор: Iceman76 10.9.2007, 15:12

Tikho

Тебе шашечки или ехать? :D пусть дальность увеличат лучше, пехоту поумнее сделают итд

Автор: WARLORDstrateg 10.9.2007, 15:19

P.S. Имеет смысл разделить рапорты об ошибках и предложения, более того - вынести обсуждение предложений в отдельную тему.

Автор: **Vik** 10.9.2007, 15:30

каска = 2 пп мины
1 пт мина = каска

вот считай, если в отряде 4минёра, то будет меньше на 4пт мины и на 8 пп мин соответсттвенно

Автор: Sniperrvd 10.9.2007, 15:32

И вообще - почему каска, автомат в руках и тд. входят в инвентарь?

Автор: Tikho 10.9.2007, 15:37

ну так по истории минеры без касок не ходили

Автор: Sniperrvd 10.9.2007, 15:38

Вообще каски на голове в инвентарь входить не должны

Автор: -VooDoo- 11.9.2007, 0:55

что то инженер в каске ходит, а дохнет так же быстро, поэтому лучше дополнительная мина чем каска, лучше бы им выносливость добавить, чтобы до места назначения побстрее добегали

Автор: Stranniks 11.9.2007, 12:48

Я конечно глубоко извиняюсь, за несвоевременный вопрос. Но создается впечатление, что режим сингла вообще тестироваться не будет(релиз то заявлен в сентябре), а все сведется к рихтовке "багов" мультиплеера по результатам бета-теста.
Исходя из вышеизложенных "постов" хотелось бы все-таки получить однозначный ответ:
1. Будет ли доработан АИ хотя бы на уровне бойца (слава богу во второй части они не кидаются с автоматом на танки, но зато стали колошматить друг друга гранатами на дистанции вытянутой руки). Про пользовательскую настройку АИ юнита я уже и не мечтаю.
2. Будет ли в БПО межмиссионный переход техники,инвентаря и опыта юнитов? Если этого не сделать, то дальнейшее развитие сингла на базе БПО видится весьма проблематичным.

Автор: Tikho 11.9.2007, 15:08

1) Предложение
Чтоб танки при подрыве трака можно было взять на буксир так как починка не всегда возможна под огнем противника. Просто допустим чтоб тигр мог вытянуть другого тигра с поле боя.
2)Ну раз грузовик может тянуть пушку а трал повозку я не думаю что это сложно сделать. Это повысит живучисть техники...

Автор: [YAD]Edison 11.9.2007, 18:06

А нельзя ли просто "положить" на "братков по оружию" и вместо трех по своему кривых проектов (ВТВ-1, ВТВ-2, БПО) сделать один, но ПОЛНОЦЕННЫЙ. Довести ВТВ-1 до ума всяко проще и дешевле, чем пытаться выхаживать этот "выкидыш-2+". Я думаю не ошибусь, если скажу что на движке ВТВ-2 не возможно будет в ближайщем будущем поиграть 8х8, ибо 4х4 то не играет толком, все валится, тормозит и тонет в идиотском тумане как в г...не :-: .

Или подарите модмейкерам исходники по ВТВ-1, мы уж сами скомпилим потом ехешник
Я лично считаю, что если вычистить узкие места и оптимизировать сетевой код, то на базе ВТВ-1 можно вполне играть и 16х16... компы под ту графику подтянули уже очень многие.

С остатками уважения к команде разработчиков...

Автор: Skael 11.9.2007, 20:26

Нельзя. Очень много людей положило свои силы и старания, чтобы сделать БПО лучше чем ВТВ-2 и исправить допущенные там ошибки. Если у вас есть мнение, что игры делать так просто и легко и у вас всё получится идеально, качественно и в срок и все игроки будут счастливы, то это можно легко всем доказать. Сделайте.


По поводу производительности - вы в бету вообще играли? Скорость нормальная. Дохнет, но мы это до релиза исправим, на то она и бета-версия.


Выкиньте эти остатки - ведь разработчики тупые, жадные до денег козлы и это давно всем известно.

Автор: R.U.S.H. 11.9.2007, 20:59

Я считаю, что доводить до совершенства ВТВ1 нет смысла. Ведь создать игровой шедевр не так-то просто, тем более у разработчиков было минимум времени чтобы сделать аддон. Вот например "СТАЛКЕР", делали 6 лет а движок всеравно устаревший!!! Нам ещё повезло что разработчики взялись за ДОПОЛНЕНИЕ!!!

Автор: R.U.S.H. 11.9.2007, 21:12

Да, а насчет игры 4 на 4, это было верно подмечено, начинаются такие лаги!!!! :-: Хотя на упаковке с игрой было написано, что мультиплеер расчитан на 16 человек одновременно. Ненадо в следущий раз пыль в глаза пускать!!!

Автор: федор 123 11.9.2007, 21:40

В тех же ВОВ играх есть еще неплохая функция автоматической доставки боеприпасов к орудиям, было бы неплохо, после размещения орудия на позиции, через какую-нибудь новую функцию приказать этому же грузовику докладывать в пушку снаряды, чем автоматически станет заниматься его шефер или пассажир, если он там будет

Автор: mechannic_nn 11.9.2007, 21:59

Купи нормальный комп ! время идет и игры делают более требовательные , а ты хочешь чтобы на твоем железе и через два года игры летали

в теме один флуд .. многие предлогают в игру добавить то чего ни кто уже делать небудет

Автор: hooper 11.9.2007, 22:55

Stranniks

2. Будет ли в БПО межмиссионный переход техники,инвентаря и опыта юнитов? Если этого не сделать, то дальнейшее развитие сингла на базе БПО видится весьма проблематичным.


вот это было бы очень хорошо.

Автор: Diman@rus 12.9.2007, 13:45

По поводу статистики....мне кажется она слишком перегружена информацией. Почему бы не оставить там только количество побед, кол-во выходов, кол-во вылетов из за связи, Добавить звания, добавить количество проигрышей и если игрок чувствует что проигрывает он выходит не доиграв, надо в этом случае защитывать ему поражение а оппонентам выигрыш.

Ещё.... почему бы не добавить к статистике краткую информацию об игроке: страна, регион, сколько лет. я играю ещё во властелин колец 2 ...так там такая статистика есть, кроме побед и поражений там есть звания и откуда сам игрок, россия, США, норвегия, австралия...и т. д.

Автор: temarus 12.9.2007, 13:54

[quote name='Lehers' date='Среда, 12 Сентября 2007, 12:31:59'

3)зачем: да вроде как реалистичней получается, на то ведь они и разведчики, чтоб разведывать, а не рэмбо, чтоб всех врагов в одиночку уничтожить

Встречный вопрос. А где юниты аля диверсанты? Нет их. Штурмовики некатят. Вот и ответ на твое предложение. Делаем то что желаем из того что имеем. Рубилово стенка на стенку по сценарию устраивает не всех, у каждого свои пожелания по использованию возможностей. Кроме того, любые движения по пользованию инвентаря занимают определенное время (приходится отвлекаться), так что каждый должен решать сам, что делать и как. Ну и кроме всего прочего, если линия вашего фронта как решето, то следом за разведкой к респе соперника и сама линия подтянется. Надо противодействовать а не вводить ограничения.

Автор: Tikho 12.9.2007, 14:02

для этого у них есть динамит
суть дать разведчику в стандартный комплект вражескую форму, пистолет, два динамита, нож

Автор: temarus 12.9.2007, 14:32

Это для сингла нормально, да и то только для "Диверсантов". Там точно пехотинец как рэмбо. А тут помоему мультиплеер пока обсуждается, те войсковые операции. Есть линия фронта которую необходимо либо прорвать, либо удержать. И именно диверсанты (обвешанный разведчик) неплохой вариант проникновения в тылы, дабы попытаться срисовать/уничтожить тяжелую технику, арти, да и просто внести сумятицу в стан противника B)

Автор: Lehers 12.9.2007, 15:10

[/QUOTE]
Елки палки - это же не "Хитман"/"Коммандос", это ВТВ! Если б диверсанты (стелс-юниты) имели такую роль во время войны, как в ВТВ БПО, то это была бы не "война моторов", а война диверсантов. А хотите диверснтов, давайте тогда служебных собак, чтоб линию фронта патрулировать, а русским надо злых бородатых партизан дать, и всем труба, кто не за СССР!

Автор: m@xi R U S 12.9.2007, 15:11

А где мотира-ТОР в бете?

Автор: R.U.S.H. 12.9.2007, 15:47

Да, звания не помешали бы!!! Некоторые игроки на этом большие деньги делают!!!

Автор: WARLORDstrateg 12.9.2007, 16:32

Какой именно Шерман? За м4а2 я рулезности не заметил, а M4A4, он же Файрфлай рулить обязан по рождению - 17 фунтовое орудие этому способствует.

Автор: Eger 12.9.2007, 17:17

У большинства танков одни и те же орудия, смысл брать Фаерфлай если лучше взять Черчиль, у обоих танков стоит фантастическое орудие MK-IV. Где уж вы 17pdr усмотрели ума не приложу.

Автор: WARLORDstrateg 12.9.2007, 17:59

Eger, а где вы усмотрели одинаковые орудия?! На Черчиле стоит 75 mm MKIV, а на FireFly 76 mm MKIV, она же - 17-pounder, или 17 фунтовка.

Автор: R.U.S.H. 12.9.2007, 18:14

Один вопрос к разработчикам - назавите примерную дату игры? Если верить сайту журнала "Игромания", то игра должна выйти в ноябре. Хотелось бы уже поиграть, но вот одно но - это неимоверное количество всевозможных багов, сами понимаете, тратить нервы при игре не всем по душе...



Так что: лучше один раз отмерить чем семь раз отрезать!!!

Автор: -VooDoo- 12.9.2007, 20:11

Насчет бс-3...раз русским бс-3 то немцам PaK 43 или 44 даже уже надо добавлять, амерам 105 мм (название не помню) или Лонгтома, да и кстати, почему то кричится про жуткую рулезность орудия ису-152, но ничего не говорится по поводу того, что хотя бы Ягдтигр фугасом нашему Т34 тоже мнооого что сорвет и отломает, хуммель имеет снаряд ничуть не легче чем советский 152мм, значит тоже должен срывать башни, американская 155 мм гаубица - тоже мало приятного танку сделает, более того, скорострельность этих орудий завышена в 3 раза обычно в игре, и что же будут 6-и дюймовые монстры мало того что разносить все и вся, так еще и стрелять как пулемет, сейчас фугасы и 152 мм снаряды сделаны в плане противотанкового использования, противепехотное не нравится, а вообще мне было бы интересно добавление сверхтяжелой артиллерии калибром от 203 мм (Б-4, Мrs 18, Longtom 8inch и т.п.)

Автор: Eger 12.9.2007, 20:22

Все верно MKIV это вариант 17 фунтовой пушки адаптированной под Sherman.
А У Черчиля действительно 75мм написано.

Автор: Night Elf 13.9.2007, 13:30

Мой танкист, залегший в кустах у моста, положил с пистолета 3-х базутчиков, пока они наконец сообразили, в чем дело Причем совершенно без моего участия. С пулеметом он вообще будет терминатором, так что это глупость.

Автор: ОХОТНИК 13.9.2007, 14:48

Night Elf Базудчики стреляют из базук по танкам если бы там были винтовочники твоего танкиста давно бы уже жрали тараканы))))) Так что глупость или нет это решать разработчикам)))

Автор: -Diabllo- 14.9.2007, 4:25

Вот такие полезные штуки в интерфейсе, по моему мнению, должны присутствовать:[attachment=12888:attachment]
Сейчас расписывать не чего не буду ( голова не варит, спать хочу, но все коменты на скрине есть)
Если это разработчиков заинтересует, обращайтесь, у меня есть реальные представления как это должно выглядеть.
Пока это всё не буду распинаться (так как это может оказаться бесполезным делом)

И ещё тут недавно приметил одну вещь:
А почему бы не сделать так, чтобы ремонтировать технику могли сразу несколько человек?
Допустим сразу несколько деталей одновременно, что поднимет скорость ремонта…
Или вдвоём одну сразу…
Например в тяжёлые танки вложить по два рем-комплекта и чтобы их по нажатию клавиши ремонт начали ремонтировать сразу два танкиста?

Автор: Iceman76 14.9.2007, 8:54

-Diabllo-

Нечто подобное (только без карты) я предлогал в ранее в теме, что вы хотите от аддона. Только боюсь ненадо это никому

Автор: Ryan_BG 14.9.2007, 11:29

Privet!

Ia saglasen s Diabllo. Ia toje dumal ob eti shtuki.Nadeus shto razrabochiki uvidet ego predlojenie.
Pa moemu nujno biit vidno vremeni do konca igre.

Автор: [YAD]Edison 14.9.2007, 13:44

Пошел синтез идей из WIC :+: . Не скрою, что было бы интересно внести в адд-онн все лучшее что наработано в этом плане сторонними разработчиками и народными умельцами, но "если бы у бабушки был хрен - она была бы дедушкой" (с) Для этого слишком много придется сделать... сделать полноценную ранкинговую систему, выделенные сервера, оптимизировать сетевой код, убрать баги которые тянутся еще с ВТВ-1, понять значение слова "реализм"... "...это фантастика сынок" (с). Не будет ничего этого... даже 10 процентов от того что здесь написано не будет даже прочитано, не ужели до сих пор не понятна позиция разработчиков? -"Мы г..на не делаем - мы его продаем!" :D За осташееся до релиза игры время в лучшем случае убирут явные баги, а все что предлагают игроки - это полная переделка проекта.

Автор: -VooDoo- 14.9.2007, 13:52

[YAD]Edison Аццки прафф ты! Написал жызнена :+:

Автор: -Diabllo- 14.9.2007, 14:36

[YAD]Edison

не совсем

Автор: Иван_ 14.9.2007, 14:59

Технике нужен нормальный задний ход.

Автор: m@xi R U S 14.9.2007, 14:59

Предложение: Зделать в Главном меню раздел: Музей (типа того есть в Ил-2 штурмовик). Чтобы не отвлекаться в игре читая "непонятные" некоторым данным типа: броня 15-30! А полноценно зделать характеристику танка, орудия!

Автор: WARLORDstrateg 14.9.2007, 18:45

^^ ерунда, простите. Получается, что как только команда проигрывает, любой игрок выдергивает кабель из модема и все, рейтинговая игра прекращается. Как думаете, хоть одна игра до логического конца дойдет с вашим предложением?
Или еще лучше - даже выигрывать не надо, имитировал обрыв связи и все, побеждающие очки теряют автоматом, а проигрывающие не теряют ничего. Это вы хотите предложить?
Лучше пока ничего не придумать, разве что отказаться от статистики вообще =)

Автор: B A D 14.9.2007, 18:45

m@xi R U S
Это месяца на 2 работы где-то, так что в БПО явно сделано не будет...

Автор: m@xi R U S 14.9.2007, 20:02

Жаль :(

Действие в игре: Обхожу с фланга Фердинант на Т-34-85. Подошол в упор стрельнул 2 раза (совершенно в упор!!!!) вот в это место (первый выстрел несмного выше [attachment=12902:attachment]

Продолжить я не смог т.к. меня подбила Пантера! Я не уверен в реальности всего этого!

Автор: -VooDoo- 14.9.2007, 20:50

m@xi R U S Угол какой был? С нормальным углом все пробивает, специально проверил

Автор: m@xi R U S 14.9.2007, 20:53

-VooDoo- угол был почти прямой! градусов 84 где-то! у мя была башня подбита и было не удобно!

Автор: Skael 14.9.2007, 23:03

1) Карту и состав игроков можно рисовать, хотя это увеличит сетевой траффик. Но карта должна быть в таком случае статичной, т.к. не вижу особого смысла транслировать происходящее всем - всё равно подключиться в процессе игры нельзя.

2) Ремонтировать можно и вдвоем, но разные сломанные части. А вот класть 2 ремкомплекта в танк не надо - если сильно хочется, то можно подгнать какой-нибудь дешевый танчик и взять комплект из него.

Автор: SojuzIS2 14.9.2007, 23:09

m@xi R U S хммм...может игра невсостоянии распознать угол если стрелба ведётся из танка с подбитой башней.......

Автор: Skael 14.9.2007, 23:29

Ты совершенно прав.

Никаких нововведений в бете мы вводить не собираемся (т.к. хорошо известно чем это всё заканчивается), зато собираемся выпустить в продажу нормально работающий и сбалансированный мультиплеер.


Ты случаем не фугасом стрелял?


Мы выдали всем базутчикам по пистолету, а танкистам по автомату.
Попробуйте ещё раз в следующем патче. =)


Хорошая идея. Обязательно поставим в план на следующий аддон.


по поводу лагов. Включаем в игре CAPS LOCK и смотрим кто есть кто.
Игра рассчитывает ping для каждого игрока (качество связи) + показывает производительность его компьютера (Вертикальные палочки). Так вот если у кого-то из игроков компьютер тормозит (вертикальных палочек нет ни одной), то игре приходится притормаживаться, чтобы медленные компьютеры успевали хоть что-то игроку показывать. И обычно это какие-нибудь Celeron'ы 1.7 GHz, которые выпускаются с 2001 года.

Автор: -VooDoo- 15.9.2007, 8:41

Ой только не пистолеты базутчикам!!! Живо уберите!!! В БТРХ 2 им тоже их давали (в одном из старых билдов), так эти итак тупые бараны начинали вместо того чтобы в танк с базуки стрельнуть, они начинали в верхнего стрелка стрелять!!! И вообще охотиться на пехоту!!! НЕТ НЕТ И НЕТ, у базутчика только базука должна быть!!!

Т.Е. Даже возможность смены ника в профиле не введете? Та нууууу....... мои худшие опасения подтверждаются....

Автор: федор 123 15.9.2007, 10:41

Учитывая скорое завершение сезона тестирования, многие нововведения вводить действительно бесмысленно (понадобится много дополнительного времени на их внедрение и дальнейшее устранение ошибок, без которых, конечно, необойдется). Но будет обидно если разработчики проигнарируют просьбы игроков о доводке характеристик некоторых видов оружия и техники. Хотелосьбы видеть в релизной версии более грамотно и исторически верно доработанную технику. Ради этого стоит покупать дополнение, зная что деньги потрачены не зря...

Автор: m@xi R U S 15.9.2007, 15:08

Обижаешь начальнег! Конечно ББ ;) Может глюк какой то был

Автор: -VooDoo- 15.9.2007, 16:25

Маленькая поправка, башня называется "ХЕНШЕЛЬ" и и башня Порше ставилась на 50-и танках, что еще меньше, поэтому к предложению присоединяюсь.

Автор: XManOnFireX 15.9.2007, 16:35

Сделал 8 (!!!) выстрелов из ИСУ-152 Тигру прямо в зад (само собой бронебойными), а эта сволочь спокойно развернулась и уделала меня бронебойным прямо в лоб ): Это как, так и должно быть или нет?

Автор: Sky)mood 15.9.2007, 17:14

-VooDoo- федор 123
Порше, хеншель.... Ребята, там все правильно сделано.

Автор: m@xi R U S 15.9.2007, 17:23

XManOnFireX из 8 выстрелов 8 поподаний в зад!? Это примерно 2 минуты(может и больше!) чтобы 8 выстрелов зделать с ИСУ-152! Расстояние какое? (мало верится что это могло произойти!) т.к. я с ИСУ стрелял в лоб тигру максимум 3 поподания и он готов!)

Автор: jimmy2k 15.9.2007, 17:36

Разработчики, сделайте потише топот ног ), заглушают ведь звуки мотора :lol: .
Тут уже писАли про стрелковое оружие. Тоже считаю, что глуховато (как с глушителем).
Порезче надо.
Может включите потом в аддон Kettenkraftrad HK-101 (SdKfz 2).
Уж очень хотца .
А то грузовик однообразно как то.
Для остальных (союзники и ссср) можно тоже подобрать альтернативу.

Автор: -VooDoo- 15.9.2007, 17:39

Sky)mood Что например правильно сделано? Да башня правильно сделана, но хочется другую, у той характеристики лучше

Автор: jimmy2k 15.9.2007, 19:49

Верните кнопку "отменить приказ".
Клавиша "S" по умолчанию осталась, но мышкой, имхо, удобнее.

Автор: m@xi R U S 16.9.2007, 16:18

Как на счёт зделать погодные явления типа дождь, гроза и тд. в мультиплеере!? Зделать функцию ПОГОДА и выбирать: Ясно, облачно, пасмурно и тд.
Хотя уже поздно! Чтож будем ждать этоких изменений в будущем!

Автор: StalkerXey 16.9.2007, 22:59

Если ждать таких изменения в будуйщем, то лучше сразу просить сделать динамическую погоду и динамическое время суток. Но это я думаю уже в какой-нить следующей игре разве что будет... ну или аддоне, не знаю что там дальше планируется.

Автор: Iceman76 16.9.2007, 23:13

StalkerXey m@xi R U S

да на куя все это надо а? вам нравица воевать под дождем? РА ждет вас с распростертыми объятиями , игру вам надо или вестник с гисметео? ИМХО (привет Гадмен) погодные условия типа дождя, снега, грозы, извержений вулкана нах не нужны

Автор: ОХОТНИК 18.9.2007, 0:56

Вопрос к разработчикам! А када новый патч на бетту выпустят! Да и вопрос у меня сейчас вечером три раза игра вылетала и пишет, типо оишибка виндоус просим простить за неудобство приложение будет закрыто! И всё Как исправить может переустановить бетту? если да то я потом по паролю (ключу) зайду в игру, аккаунт норм мой откроется [U]прошу ответить, а то играть неудобно кидает када не надо! Подскажите что тогда делать если не переустанавливать!![/u]

Автор: Skael 18.9.2007, 10:46

Сейчас мы тестируем новый баланс + не все ещё критические ошибки исправлены.
Как только будет готово, так сразу и выложим.

Автор: ОХОТНИК 18.9.2007, 12:53

Как исправить может переустановить бетту? если да то я потом по паролю (ключу) зайду в игру, аккаунт норм мой откроется прошу ответить, а то играть неудобно кидает када не надо! Подскажите что тогда делать если не переустанавливать!!
Товарищи как это можно исправить? подскажите а то кидает и я страдаю из за этого и те с кем я играю тоже! Сегодня ещё не играл не знаю продолжаются эти ошибки или нет? Ответьте какие есть способы решния этой проблемы!!!!

Автор: [YAD]Edison 18.9.2007, 14:38

Аккаунт твой проверяется на Геймспае, главное чтобы ты не забыл свой логин-пароль и ключ... можешь смело переинсталить игру

Автор: politruk 18.9.2007, 22:59

Вот что было, я чуть не умер.

Автор: -Diabllo- 19.9.2007, 2:12

politruk

Автор: Tikho 21.9.2007, 8:42

Я вот не понимаю!!! Что трудно разработчикам ввести то что есть в бтрх2? Просто взять оттуда и перенести. Только не говорите что это грандиозная работа. Допустим т34 огнеметный его сложно сделать(модель та же)? Нарушит баланс? ЧТО???
Прекрасная идея артиллерия с дымовыми снарядами это сложно???? Или нарушает баланс???? Или историческую достоверность. ИЛИ ЧТО???????????
Немецкий танк с мортирками с дымовыми гранатами это гениально супер разнообразил тактику в линии. Ну куда мы его вводить не будем :no: мы его на следующий аддон припасем может быть.

Автор: Iceman76 21.9.2007, 8:59

Tikho

Ты видимо не понимаешь что нужно отделить мух от котлет)) БТРХ это бтрх а Разаработчики ВТВ это разработчики, зачем им брать что то со стороны когда можно самим все сделать? Не будут они этим заниматься к сожалению. Дальность стрельбы никак не увеличат до нормальной а ты про технику говоришь)) Хотя может у них в рукаве еще туз припрятан в виде невведенной техники в бету)))))

Автор: -DS- 21.9.2007, 9:16

Не знаю писали ли про ИС-2. Ну что то очень слабоватая пушка получилась. Хотелось бы иметь хоть по мощи орудия эквавалент КТ.

Автор: temarus 21.9.2007, 10:07

Это точно. БТРХ интересен для группы лиц, которых постепенно становится больше. БТРХ-2 уже привлекло дополнительные массы. Ну а с выходом БТРХ на БПО (ждем, верим) ситуация изменится более чем...
Причин много, обсуждались не раз. И в первую очередь расстояния. Разрабам нужен массовый продукт, а БТРХ им не может быть по определению, т.к. он реально сложнее для понимания из за игровой физики. То что касается БПО, то по моему интерес будет не к игре а к стате. Но это рано или поздно надоест, и соответственно народ рано или поздно потянется к модам. Кто то сможет перейти, а кто и нет. Пройдено, видели как некоторый народ обломав себе рога в БТРХ-2 с криками криво/бред/ужос ускакал обратно на воркшоп в оригинал 104.
А по физике БПО сделал огромный шаг вперед, который в свою очередь дает простор для работы для модмейкеров. Остается только "ждать да уповать" ;) Новая техника, углы, звуки. карты все это оччччень хорошо (потирая руки).

Автор: ScorpionF 21.9.2007, 13:25

"Гораздо слабее" - это насколько? И по каким параметрам? Может быть, мы по-разному понимаем слово "гораздо"?

Автор: Tikho 21.9.2007, 14:02

Нет вы не поняли меня бтрх меня не устраивает как раз из-за дальности режим линия фронта стал не играбельным так как нет теперь штурма вся техника бъет по обороне с рэспа.
НО

чтоб сделать т34 огнеметный что нужно? просто прописать ему огнемет не нужнож новые текстуры... это что сложно?
Меня интересует только техника огнеметная и дымовая все. Я понимаю почему не добавили кумулятивный снаряд но дымовой?
С танками тоже хрень на кой нам G если можно поставить модификаций Н и J.

Автор: VIN 21.9.2007, 14:09

Сложно перенастроить баланс, и исправить связанные с нововведениями ошибки, в БПО, которому скоро в печать, уже точно ничего существенного добавлено не будет ...лучше пусть разработчики вылижут то что уже есть, а всё что добавить "несложно" сделают\добавят модмэйкеры.

Автор: Tikho 21.9.2007, 14:17

в том то и дело добавят мод мейкеры а сколько людей будут играть с модами кому-то нравится кому-то нет. А так добавили в игру и с этим уже точно уже будут играть.

Какие могут быть ошибки и баланс допустим с дымовым снарядом для дальней артиллерии? они либо работают либо нет и должны быть у всех.

Автор: temarus 21.9.2007, 14:26

А для тех кому не нравятся моды, разработчик выпустит (чуть попозже) БПО-2 с дымовыми снарядами, затем БПО-3 с кумулятивными снарядами и т.д. ;) БПО-№ научившееся рыть окопы....

Пипл лучше кормить порционно B) Было бы кому...

Автор: -=Igrok=- 21.9.2007, 18:28

вы че сдурели? Какой в анус БТРХ? Этот паршивый мод и рядом не лежал с ВТВ2 B) B)
Нубы сделали для нубов

Автор: Andros_2006 21.9.2007, 18:41

Ой кого-то сейчас будут бить...
О говорящее чудо, снизоди до нас и просвети чем паршив мод для нубов в http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?showtopic=34598&view=getnewpost. люблю овощи да их часто режут модеры пока они дойдут до нужной готовности ;)

Автор: Iceman76 21.9.2007, 21:06

двуликий анус почтил нас своим пристутсвием, скажи о мудрейший, чем тебе не по нраву бтрх? ))))))))))))))))))))))00

Автор: Niemand 21.9.2007, 23:47

Но било все образцы немецкой техники!..

P.S.
По бронепробиваемости 88-мм пушка "Тигра" была примерно равна 122-мм пушке ИСа в частности это зависело и от более качественных боеприпасов, однако в 1,39 раза уступала ей при стрельбе фугасными снарядами.

Насчёт КТ...У КТ пушка мощнее по бронепробиваемости, но при стрельбе фугасными снарядами проигрывает из-за калибра орудия....

Подробнее можно прочитать здесь:

http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=50

Автор: mechannic_nn 22.9.2007, 2:44

Может и заводики сделаем , базу , и будем сразу как в старкрафте танки производить ? че вы городите ? Броне листы заменить )) такое ощущение танк у тебя из конструктора лего сделан , взяли куски сняли и новые прикрутили или может тебе сварочный аппарат еще в танк положить ? будешь бегать варить танки по полю боя

Автор: Tikho 22.9.2007, 7:24

Тогда пусть башню вообще нельзя починить я себе представляю как можно починить в некотором роде на поле боя: движок, трак если слетел, заменить броне листы, на счет пушки хз
А вот теперь башня ее сместило взрывом я себе представляю как танкист ее будет ломиком выравнивать и подгонять чтоб она еще и вращалась. Несколько тон... Пускай ее нельзя будет починить это вроде никому не мешало опытные игроки просто поворачивают танк для выстрела.

Автор: Sky)mood 22.9.2007, 12:22

--berkut--
Минометы уже исправлены

Скорости полета снарядов для разных орудий приведены к реальным характеристикам.

Автор: Iceman76 22.9.2007, 12:58

Sky)mood

Це есть хорошие новости, а поподробнее можно информацию? ;)

Автор: mechannic_nn 22.9.2007, 14:42

Друг ты сам себе противоречишь , флаги это территория , вот ты за нее и воюешь , там тебе рядом есть и высоты и здания . Хочешь супер реальности , уже наддоело повторять иди играй в варгейм
Всех флаги устраивают только тебя нет

Автор: федор 123 22.9.2007, 15:19

В годы войны для ремонта такого рода повреждений (заклинившая башня, пробоины в броне...) были специальные передвижные ремонтные базы, но они действовали только в тылу ведущих боевые действия войск, куда доставлялась сломанная техника. За идею невозможности ремонта башни на поле боя +

Автор: --berkut-- 22.9.2007, 15:36

А ещё давайте кормить солдат, водить их в баню, за провинности в штрафбат отправлять.
И почему это беженцев нет???!!! Так-же было в годы войны!!!! Правда Фёдор123 ?

Автор: -VooDoo- 22.9.2007, 15:38

Ремонт в порядке, это даже матерые бтрхшники не оспаривают, оставить однозначно.

Автор: Niemand 22.9.2007, 16:28

"Не надо говорить мне, что делать и я не скажу куда вам идти!"

Автор: -=Igrok=- 22.9.2007, 18:13

Кто не оспаривает?? Чо не оспаривает? с каких пор нужно слушать какихто там бытрахальщиков какие в саму игру не умеют играть?? что это за боги такие?? Всевышнее мнение?

Автор: -VooDoo- 22.9.2007, 18:16

-=Igrok=- Ваше мнение тут никого не интересует...

Автор: Sky)mood 22.9.2007, 20:45

У русских пехоты в отрядах больше и танки быстры, а стоят недорого.

По тяжелым танкам у немцев бонус. По броневичкам рулят союзники кроме того , у них на танках M2HB стоят, для выкашивания пехоты. У советов пехота-спам + неплохие самоходки, Т-34 тоже не нужно со счетов сбрасывать.

Автор: -VooDoo- 22.9.2007, 20:46

Кстати кстати, почему ссср до сих пор обделен ЗСУ ? Вроде же анонсировали ЗСУ-37

Автор: федор 123 22.9.2007, 21:05

Конечно можно создавать игру, главным достоинстваом которой является реалистичность, по твоему принципу: механик-водитель - супермен, может башню танку вправить или у него просто какое-то суперсекреное ремонтное устройство с миниатюрным ядерным реактором, разработанное где-нибудь в секретных советских лабораториях за Уралом...

Автор: Iceman76 25.9.2007, 8:37

Sky)mood

Ну сделайте уже нормальные фугасы а.. 88мм попадает в трех пехов в кустах один погибает, ну что ЭТО такое ?

Автор: Sky)mood 25.9.2007, 10:29

Iceman76

Уже сделали. В новом патче увидишь.

-VooDoo-
Смотри внимательней, ЗСУ-37 появилась.

Автор: -VooDoo- 25.9.2007, 15:40

Sky)mood

Автор: mechannic_nn 26.9.2007, 2:48

больше 150 человек подавало заявки , а в игре всегда одинаковое кол во людей.Зачем они это делали не понятно, раз не играют

Автор: temarus 26.9.2007, 9:26

Кончились тушки для битья? ;)

Тут помоему все просто.
1. Группа лиц, которая заказ на ключи делала ради заказа
2. Те, которые "попробовав раз - не ем и сейчас" (мало для кого является секретом что "ЭТО" мало чем отличается от оригинала, хотя тенденции положительного роста есть)
3. Те, которым просто жалко своего времени. Вчера был свободный денек, проведенный за домашним компом. Все увиденное в приватке БПО есть ни что иное как "onaniz...." ну и далее по тексту. Сидят одни и теже лица, много говорят друг другу о нубизме некоторых, успехах в рейтинге и т.д. Впрочем на этом все и заканчивается. Зайти и сыграть - это просто удача. Поиграть получилось только поздно вечером и лишь при сборе товарищей из СФ, причем три игры подряд. ВаЙ! какая удача. :D Вот и вопрос, а оно мне надо сидеть в херовом чате и наблюдать "стадо статобойцев", пардон что по русски B)

Автор: Iceman76 26.9.2007, 9:31

temarus

да ладно, тебе)) заранее было ясно что из тех кто подал заявку будет играть от силы 30%, остальным было по приколу просто посмотреть на ЭТО и вернуться на любимый воркжоп :D

Автор: ОХОТНИК 26.9.2007, 21:19

Iceman76 точно! ;) Может и ворк шоп хорошая карты она мне тоже нравится, но товарищи при игре 4 на 4 просто мясо на ней получается, а на томже СУБУРБе 2, есть возможность некоего оперативного простора, есть места для манёвра, а на воркшопе пролезть разведке трудно и флаги там очень рядом , без условно каждому своё вот токо те кто просто подал заявку получил "ключик" а потом забил, то как ни как он скорее всего похоронил игру для себя в часности! А тестеры которые отписываются тут по всем недочётам, пожеланиям, проблемам как никак но игру изменят! пример, при помощи меня появились фауст-патроны! На то и тест что бы поинтересоваться у игроков чего они хотят и что им уже нравится а что нет! Так что след в игре тестеры оставят причём очень заметный! стоко уже накопали всяких багов и недочётов! Надеюсь что в бетте терминаторов не будет , хотя пока на 1.31 не одного не подхватывал! :D

Да СУ-100 зверь у СССР но вот ей бы малец повысить броню и всё она будет хороша!

Автор: Niemand 27.9.2007, 23:35

Ну так - на самом деле это одна из лучших самоходок была ))) Бронирование лобового листа - 110мм да ещё 50° наклон брони, что делало пробитие её в лоб очень сложной задачей!...Главное настроили бы грамотно взаимодействие снаряда с углом при попадании - тогда глядишь кроме как КТ серьёзных противников у неё не осталось бы ;) ......

Автор: -VooDoo- 27.9.2007, 23:56

Странно, вроде бы у нее всего 110 мм брони учитывая наклон, только что смотрел схемку бронирования...

Автор: Niemand 28.9.2007, 1:22

Наклон не смотрел - может и так, но и это нефиговый показатель :+: ! Редко когда удавалось её в лобовую пробить!

Автор: Iceman76 28.9.2007, 8:25

Вернемся к нашим баранам, единственый серьезный конкурент у нем. зверинца до этого патча была су 100, видимо кому то(не будем показывать пальцем) не понравилось что сушка жрет на завтрак котов и кошек без зазрения совести и он решил сделать ей броню послабее и пушку по косее. Спасибо большое, вчера играл опплевался, 3 сушки потратил на 2 тигра раньше он ее с макс дистанции макс с 3 выстрела подбивал в лоб а теперь с 1го Где же ваша играбельность которую вы так жаждите повысить? Захотели сделать броню тоньше ну так добавьте дальность выстрела и главное точность!!!
дальность 79.9 м 5 выстрелов в М19 3 промаха, 2 АХТУНГ рикошета от башни этой консервной банки.
Да и еще опять же неужели нельзя чтобы пехота на бегу при виде протиника открывала огонь по нему, ну такой бред получается сейчас, бежит взвод пехоты а его как ножом режут, а им хоть бы хрен :no: Вообщем давайте жить дружно,
СУ 100 верните народу какой была в первом патче B)

Автор: Niemand 28.9.2007, 15:12

Вот вот!.....Уж если 85мм зенитка 52К била немецкие тигры в лоб с расстояния в 1км, то СУ-100, обладая одной из лучших пушек времён второй мировой, должна их бить вообще практически на любых дистанциях!
По крайней мере большенство немецкой бронетехники она вообще навылет пробивала.....И броню ей нормальную сделать - уточнил - там 75мм лобовая, да под углом в 50 градусов - повредить очень сложно!

Автор: -VooDoo- 28.9.2007, 15:42

=110 мм брони что не является никакой проблемой для немецких орудий.

Автор: Mihail(rus) 28.9.2007, 20:09

Вот что я предлагаю: мало, но со смыслом: Сделать так, чтоб можно было, когда создал игру, не закрывая её, выходить в основу и, например агитировать, или просто поговоритбь с присутствующими "там"!

Автор: ОХОТНИК 28.9.2007, 20:33

Не зря её называли ЗВЕРОБОЙ! Ядаже читал про какой то бой, такой не большой можно назвать его боем местного значения, так вот его описывают так:
..."Самоходка вынесла 4 тигра, и 1 пантеру с неболльшого лесистого холмика, так что немцы не успели даже ответить ей своим огнём!"... Вот какая техника была у нашего народа, и народ какой был - ГЕРОИ! Не перестаю восхищатся подвигом моих деов и прадедов! Во как все тяготы вынесли!

Автор: -VooDoo- 28.9.2007, 21:01

Причем тут народ-герой и обычные характеристики железа? Конечно это все прекрасно, но не стоит путать героизм с характеристиками.
Бъет она их, причем исправно, но опять таки в меру своих возможностей, нельзя требовать от нее невозможного в виде пробития фердинанда в лоб, но и сама может быть легко пробита, что в принципе правдиво.

Автор: Iceman76 28.9.2007, 22:51

ОХОТНИК

на всяк случай , так на заметку мало ли где сболтнешь еще гы гы)) Зверобоем называли ИСУ 152 и Су 152 при малом различие в серии и шасси оных, ага ;)

Автор: Sky)mood 28.9.2007, 23:15

ОХОТНИК
Это все советская пропаганда.

-VooDoo-
У СУ-100 лоб 75mm @ 40°

Автор: -VooDoo- 28.9.2007, 23:18

Sky)mood
Знаю, вот там почти 100 мм защиты и выходит, что не является проблемой для "топовых" немецких орудий

Автор: mechannic_nn 28.9.2007, 23:40

Нормальная сейчас и су - 100 и Тигр , они в реале могли пробить друг друга , так и в игре это нормально реализовано .
Вот только иногда поражает , как от лба КВ-2 отлетают снаряды Тигра , причем выдерживает легко два три попадания

Автор: Fox_NN 28.9.2007, 23:40

ОХОТНИК
СУ-100, обладая одной из лучших пушек времён второй мировой, должна их бить вообще практически на любых дистанциях!

Есть такое понятия как дульная энергия, так вот самый удачный калибр и одной из самых бронепробивающее орудее было у Германии (88 мм) снятая с зенитки, именно оно стояло на Тиграх(почти оно), которые крушили Т34 с полтора км, а Т34, чтобы пробить Тигр нуна было подойти на растояние примерно 400метров. Су 100 же это не Зверобой ) ,,, Зверобой назвали ИСУ 152 Так как при появленнии его в свет (первые помоему на Курской дуге) Русские "моделисты конструкторы" считали что орудие калибра 152 мм будет способно пробить без проблем Немецкие танки такие, как Тигр и Пантера...(звери), но увы орудие оказалось не эфективным в плане пробиваемости ...а вот фугасом ИСУ давала токо в путь.
СУ 100 очень не плохое самоходное орудие но появилось оно в 1944 году, имело 75 мм лобовую броню, что являлось для Тигра не проблемой.
а вот орудие было у Су мощь, с расстояния 2000 метров поражал броню толщиной 139 мм.

Автор: Niemand 29.9.2007, 1:38

Это всё конечно так, но вот не принято тут, чтоли говорить о том, что этих самых "топовых" немецких танков, оснащённых "топовыми" немецкими орудиями было очень мало у немцев - основой их бронетанковой армии были обычные PZ-3 и PZ-4, а всевозможные представители "звериной" серии были довольно редкими представителями! Раскатывающие вокруг берёзок Тигры - это натуральный гон и фашистская пропаганда!....Конечно у нас они воевали, но в сравнительно небольшим колличестве, а уж "Элефанты" ( за всё время производства лишь 90 штук выпущенно), PZ-6B, Ягдтигры ( 79 экземпляров!) и Ягдпантеры (около 390 штук, что тоже мизер, если учесть, масштабы войны) и вспоминать нечего - большенство танкистов их в глаза то не видело ни разу....Из этого следуеть лишь, что фактически у СУ-100 не было реальных конкурентов среди большенства танков противника! Насчёт того - пробъёт или не пробъёт..Да - пробьют её броню, но лишь пушки калибром 88мм и выше, а основе немецких танковых войск с ней тягяться было невозможно....Схватики же с Тигром или Пантерой, допустим на расстоянии в 1000 метров не показывают, что из них лучше - лобовая броня практически равна по своим параметрам у Тигра (100мм без наклона), Пантеры(до 100мм с наклоном) и СУ-100(75мм с сильным наклоном) и тут уже тот будет прав, кто выстрелит первым...

Автор: vechis 29.9.2007, 2:35

Извините меня, накипело

не понимаю я тут большую часть людей, которые так бьются за точные ТТХ всей техники, ведь большая часть из всех вас играет в основном пехотой, изредка покупая танки.
Зачем вам настолько точные ТТХ техники, когда противотанковая граната запросто пробивает 80мм брони, кумулятивная граната 250мм, пехотинец рембо, который тащит 15 противотанковых мин, мины которые от фугасов не взрываются, слабые фугасные снаряды, солдаты герои которые на танк бросаются под пулеметным огнем, над этим хоть кто-нибудь задумывался ???

не так много игроков которые играют техникой, вот я понимаю, им надо эти реальные ТТХ и сам я их хочу видеть, люблю я все-таки на технике покататься.

Поставьте хотя бы большое время респауна разведчиков и снайперов, а то я уже стал думать, что диверсантов гораздо проще подготовить, чем танк собрать. Если оно так было, почему тогда не воевали одними диверсантами, ведь один диверсант может натворить такое, что танку и не снилось.

И неужели у всех танков была такая хр@новая видимость (по напровлению ствола), как они тогда могут так точно стрелять по цели которую они не видят ???

Автор: mechannic_nn 29.9.2007, 2:38

Вот ты прежде чем писать , сначала спроси у того кто знает или не поленись залезь в интернет , там море инфы .
Пишешь бред , Тигров почти не было , Пантер тоже , И у су-100 почти не было конкурентов.
Ты вообще знаешь когда начали массово призводить су-100 , нет не знаешь , это было в Серийный выпуск СУ-100 начался с декабря 1944 года. Почти конец войны .Теперь вспомни когда начали выпускать Т-34-85 , все в том же 44 году.
Серийное производство Пантеры началось в 1 января 1943 .А первые Тигры вступили в бой 22-го сентября 1942-го года под Мгой.
в 1942-м году Тигр фактически не имел конкурентов на всех фронтах Второй Мировой
"Я увидел один из новых германских Тигров на расстоянии, примерно, 1000 метров и выстрелил по нему 7 раз. Я видел, как каждый наш снаряд отскакивал от лобовой и бортовой брони Тигра. Тигр развернул свое орудие и взорвал наш левый трак, убив водителя". Командир английского танка Matilda (Тунис, 1943 г.)

"Я атаковал Тигр на дистанции 400 метров. Я произвел 8-10 выстрелов бронебойными снарядами по боку и по башне танка. Снаряды просто отскакивали от него, а Тигр, уничтожив оба танка по моим флангам, спокойно отошел". Командир советского танка (1943 г.)

Вот теперь делай выводы и думай прежде чем писать отсебятину, про березки и тигры , ты либо сформулируй нормально свои мысли , либо вообще не пиши ,- этого было мало ,того было мизер , а что тогда вообще было ????? Немецких танков было однозначно меньше , чем советских , но ты не забывай , что Германия воевала , не только с СССР , + Европа , + Африка . И при всем этом задумайся какая была немецкая техника , по сравнению с нашей , если немцы при меньшем кол-ве техники умудрялись воевать со всеми подряд и наступать по всем фронтам ,довольно продолжительное время . Загнулись только благодаря тому что была нехватка производственных мощностей и всевозможных ресурсов . Да и через чур это расскатывать губу на нашу страну :angry: .
Вот прикольный пример.

Автор: mechannic_nn 29.9.2007, 2:52

И еще ... любители реальности в игре и поклонники БТРХ . А чего вы не требуете убрать пулемет со СУ-100 ???????? его там не было . плохо тестируете ребята .

Автор: Eger 29.9.2007, 3:01

Как же? Ставили часто пулемет на крышу. Есть фото, где на крыше Су-100 лежит пулеметчик.

Автор: ScorpionF 29.9.2007, 9:30

Пусть Тигр будет тем, кем был в реальности. Не вопрос. Но пусть тогда на один Тигр приходится путь Т-34, как и было в реальности. Пусть Ягдтигр будет передвижным бронированным чемоданом со страшным орудием. И пусть на него приходится 20 Т-34. Вот тогда это будет реально.
А то, что сейчас просят поклонники немецкой армии, называется "дайте нам убер-Тигр, но оставьте те же ограничения на количество техники". Серьёзный шаг к дисбалансу.

Автор: mechannic_nn 29.9.2007, 10:49

Он уже есть дисбаланс , на равное кол во очков , немцы могут взять 2 тигра , или пантера тигр , Русские берут 5 - 6 т34-57 , они сжигают два жалких немецких танка только в путь , дисбаланс по ценам огромный , сейчас играя с нормальным соперником , он русскими , ты немцами , шансов у гансов на победу нет , многие типа Алекса и командора MVD этим пользуются , создав на рейтинг , ставят себе русских , а противнику немцев , при просъбе поменять , стороны , они хитро делают себе союзников , а тебе русских , вот он факт на лицо .
Цены у русских на танки чересчур занижены , во время игры , русские даже если проигрывают катаются на танках , а гансы катают пушечки.
а Т34-57 чудо природы , пробивает тигр в лоб с расстояния 50 метров , зато взяв PZ- 3 или 4 и постреляв хотя бы в бок этой 34ке вы ни чего не добъетесь , я уже не говорю про лобовую броню , ото лба у нее все отскакивает . и все это на дистанциях средних.

Автор: ScorpionF 29.9.2007, 11:06

Стоимость Т-34/76 - 20-22
Т-34/57 - 26
Т-34/85 - 30
КВ-1 - 30
КВ-2 - 35
КВ-85 - 32

Pz-4 - 31
Panther - 45
Tiger - 50

Ни о каком 5-6-кратном преимуществе, как видим, не идёт и речи. Максимальный разрыв - 2,5, а средний примерно равен 2. Вы хотите сказать, что Тигр не превосходит вдвое Т-34, а Пантера лучше не в полтора раза чем КВ-1?

Автор: mechannic_nn 29.9.2007, 12:32

Ты попробуй еще возми у немцев танки или ты пехотой будешь только воевать ? пехота мрет и ты берешь новую , а у русских уже есть таннчик , а у тебя нету , и так продолжается дальше . Это все при условии , что команды равные по силам.
Сомневаешься , зайди и поиграй только не против нубов

Автор: mechannic_nn 29.9.2007, 12:43

В реале конечно так все и было , но в игре это все выглядит по другому.

Автор: alex{MVD} 29.9.2007, 12:53

mechannic_nn

Плохому танцору всегда что-то мешает...

Автор: Tikho 29.9.2007, 14:03

во многом был не согласен с mechannic_nn , но здесь солидарен так как баланс будет нарушен - Pz-4 - 31 против кв это слишком. Пусть баланс на покупку, каким был таким и будет.

Автор: mechannic_nn 29.9.2007, 14:55

он не будет нарушен , он УЖЕ нарушен , обрати внимание , что опытные и грамотные игроки на данный момент все играют за союзы или русских ;)

Автор: WARLORDstrateg 29.9.2007, 15:15

mechannic_nn

Беда с неверным позиционированием танка. Это больше истребитель танков, а не танк, стоимость у него должна быть соответствующая. Сколько можно твердить, что балансировать нужно не "подгонкой" характеристик "Тебе красные штаны, мне зеленые трусы" а ценовой политикой, если уж делаете игру, похожую на WWII. Попытка извращать реальные ТТХ в угоду балансу приводит к маразму, которого в игре предостаточно и без этого.
Разработчики сами загоняют себя в угол, пытаясь закрыться в "реализме на одном экране" и отойдя, зачем-то, к двухзначной ценовой градации (в ВТВ1 были цифры с 3-4 нулями, балансирование в разы удобнее, так как между юнитами можно расставить солидный отрыв).


Буг-га-га-га на вас А вы спросите лично у упомянутой категории игроков, что для них этот пулемет, при танках стреляющих метров на 70 :D За себя скажу, что мне на этом этапе важна стабильность игры и ее техническое совершенство (т.е. работающие области, которые могут быть исправлены только разработчиками), равно как и отсутствие преград для модмейкерства. А вся мелочевка с ТТХ может быть исправлена фанатами, главное чтобы не было вопиющих глупостей и перекосов - вроде первой реализации Т-34-57, которая не могла расправиться даже с Pz-IV.

Автор: mechannic_nn 29.9.2007, 15:33

WARLORDstrateg

Я писал это все не про то что поменяйте характеристики , у нас с тобой хроническое не понимание друг друга , а то что цены на технику странновато корявые. Pz-IV цена необоснованная , их были пачки и штамповали их пачками.Pz-IV стоит дороже чем Т34-85 , ну где справедливость ? Настраивая ценовой баланс сторон , не нужно делать соотношение цен приближенное к тому как было в реале . Весь минус нынешнего положения баланса в легких танках и средних Pz-III и Pz-IV , очень дорого стоят. Получается так , что русские с танками , а немцы без .Согласен , что немецкие должны быть дороже , но не так как сейчас.С первым патчем немцы были нормально играбельными , сейчас приходиться побеждать мастерством без танков, ну где это видано , что гансы воюют одной пехотой и пушками.В начале партии , При грамотной игре одна или две пушки танку не помеха . И начинаешь Ломать голову как подобраться к нему и т.д., что против хорошего соперника практически не возможно. Сделали бы их подороже чем было и было бы нормально.
WARLORDstrateg

С моей стороны это была просто придираловка с намеком , к тем людям про которых мы с тобой говорили раньше. Надеюсь ты помнишь .

Автор: Lehers 29.9.2007, 16:53

Присоединюсь к vechis #121 по поводу адски жгучей пехоты. Сам я - большой любитель покататься на танке, попалить из пушки, подавить широкими гусеницами врага, но не маньяк - мизантроп ;) (помнится, в детстве, на папкином самосвале пару собак задавил, так и то жаль было). Игру почти только пехотой я по-большинству отрицаю (может быть из-за подсознательного мазохизма ). В игре, как я понимаю применена логарифмическая характеристика соотношения реального расстояния к игровому (игровое расстояние пропорционально логарифму реального). Но скорость перемещения юнитов постоянна, и путь юнита, зависящий от времени и скорости, изменяется линейно!!!! В результате: если в жизни у гранатомётчика дистанция выстрела примерно 300 (а в жизни и со 100м не всегда попадёшь) метров, а танк его увидит метров с 500 (если командир танка не идиот), то требуется, неся гранатомет и боеприпасы, пробежать до дистанции выстрела 200 метров под огнём пулемётов и пушки танка (несколько минут, если не ползком) и, увы, он наверняка погибнет . В игре система масштабирования - логарифмическая а, следовательно, тот участок (от обнаружения ракетчика танком до его подхода к дистанции пуска), пока танк может безнаказанно обстреливать базухерщика из пулемётов, ракетчик преодолевает за секунды (танку даже пулемёт не успеть навести), и подбивает танк почти в 100% случаев (особенно если с разных сторон бегут несколько гранатомётчиков). По поводу фугасов: гранаты типа Ф-1 ("лимонка") содержат около 100грамм тротила, а радиус поражения поражения осколками у них порядка 200 метров (в жизни), фугасный снаряд калибром даже 45 мм явно мощнее. В игре с пехотой более менее результативно можно бороться снарядами калибром от 100мм :angry: В реальности 90% танков, подбитых гранатами/базуками были потеряны в тесных городских уличных боях, или когда внаглую ехали давить окопы с пехотой. Я не энцефалопат, и на танке стараюсь не лезть на укрепившуюся пехоту, не расстреляв её фугасами, но когда едущий в чистом поле танк без труда уничтожают бежащие к нему с нескольких сторон ракетчики, это раздражает :beea: Разрабы вроде как собирались сделать игру боле менее реальную, а не "Коммандос". Чувакам, играющим преимущественно пехотой, и закричащим: "играть научись, придурок!", а так же разрабам могу предложить надыбать у "чёрных копателей" пару проитвотанковых гранат и гранатомётов, обратиться к питерской организации, занимающейся реконструкцией сражений Великой Отечественной, которая имеет ездящий Т-34 (он оформлен как трактор, оружие у него якобы не рабочее ) с просьбой окунуть их в реальную атмосферу боя и попробовать подбить их Т-34 своими гранатами. Я думаю, они согласятся, даже если вы с РПГ-7 придёте, потому что танк - это сила, а пехота перед ним - мыши.

P.S. а играть мне действительно надо ещё поучится, да вот времени мало свободного :(

Автор: Niemand 29.9.2007, 16:57

Слушай, то, что я писал как раз с инетом сверено - не надо меня учить - не меньше тебя я читал по этой тематике, и прекрасно знаю, когда начали выпускать Т-34-85 и СУ-100...Не строй из себя самого умного, эрудированного и гениального, ага!..Про Тигры и Пантеры - я не говорил, что их не было, я сказал, что ИХ БЫЛО МАЛО, в соотношении, к ОСНОВЕ немецких бронетанковых частей!..Основой всегда были, повторюсь, PZ-3 и PZ-4, ферштейн???.....И даже более того - перед тем, как писать , почитай те же инетовские сайты, которые советуешь, и не пиши бреда о повальном нашествии Тигров и Пантер.....Да и что там Тигры - даже они не были для СУ-100 проблемой - прошибала чуть ли не навылет......Тоже самое и с Пантерами!....
Вот и получается, что не было у СУ-100 НИ ОДНОГО реального массового конкурента во время войны, точнее в конце войны, так как к концу ВоВ из 90 (причём на 2 фронта!) Фердинантов уцелели далеко не все, Ягдтигр начал выпускаться под конец 44 года и был выпущен в колличестве 75 экземпляров и встречи с ним были очень редки - это те, кто мог бы выдержать её выстрел в лоб и пальнуть в обратную, грубо говоря.
А тех же самых Тигров на начало 1945 года ( как раз в эпоху разгула СУ-100 и Т-34-85) осталось всего 142 машины, 43 машины в резерве, включая 5 учебных!..Видимо при таком повальном нашествии Тигров их должно было остаться куда больше....



Ага!..Ну просто нагляднейший пример, добавить нечего..! Безусловно, "Матильда" шедевр конструкторской мысли, без труда пробивающий лобовую броню Элефанта на расстоянии пяти километров :lol: .....И тут вдруг Тигру уступила!!!!...А без шуток - это совсем ещё не о чём не говорит! Матильда:
А) Средний Танк.
Б) Плохой Средний Танк.
В) Пушка(40-мм), которая не могла ВПРИНЦИПЕ нечего сделать с бронёй Тигра!
Примеры тоже нужно выбирать думая впредь, ага!....
А уж судить о непробиваемости и мощи Тигров, Элефантов и Ягдпантер, подвергшихся "дерзкому нападению Матильды", оборудованной 40-мм пушкой - вот это действительно бредятина!



Немецкая армия захватила Францию вообще на допотопных танках, всех своих соседей - теми же танками, которые были больше похожи на ведро с гвоздями и порядком уступали многим танкам противника - тем же Французским, например!...И захватывали они не из-за мощи своего оружия( кстати мощь оружия третьего рейха - основная фишка фашистской пропаганды), а ТОЛЬКО благодаря своей образцовой выучке и отличному знанию военного ремесла....Они реально деморализовывали противника, применяли сложные тактические и стратегические ходы, благодаря чему враг, застигнутый врасплох, в течение двух недель - месяца, предпочитал капитулировать! И дело тут не в мощи их техники, хотя она с поступлением более совершенных танков, артсистем и самолётов тоже стала играть некую роль, а в их военном опыте!..Вспомнить хотя бы с каким превеликим удовольствием немцы брали себе на вооружение советские артеллерийские установки, танки (Т-34 у них очень ценился) и даже стрелковое оружие - ПТРС, ПТРД, ППШ, Винтовки Мосина!.....Это ли не говорит, о том, что отсталость нашего оружия, в которой немцы уверяли свои войска - блеф и пропаганда?...Почему они очень эффективно воевали нашими Т-34 и КВ-1?....Именно из-за подготовки и если бы в то время судьба сложилась так, что всё наше оружие и техника стали бы немецкими, а немецкие нашими - то нечего бы не изменилось - это бесспорно! Возможно даже было бы ёще хуже - вспомнить хотя бы пресловутую надёжности немецких танков, которые чинить фашисты заё..... постоянно!

Автор: mechannic_nn 29.9.2007, 17:08

покажи мне хоть слово о том что я написал о тотальном нашествии тигров с пантерами

Автор: alex{MVD} 29.9.2007, 17:17

Вопрос к админам фашистская форма случайно не противоречит правилам форума, я про mechannic_nn и fox_nn?
Спасибо!!!
----
Не модерируй форум за модератора.

Автор: St.Andrey 30.9.2007, 0:30

Niemand

Ну тигров было действительно не много, но пантеры был вторым по массовости танком вермахта после ПЗ-4 основная масса была выпущенна в 44м когда ПЗ-3 уже не выпускался, так что пантера и ПЗ-4 присутствовали в танковых частях примерно в равном кол-ве.

Ну Су-100 сама была не очень то массовой особенно по советским меркам, всего то 1500 штук, очень достойный аналог Су-100 у немцев это Jagdpanzer IV/70(V) был выпущен в кол-ве около 1300 штук.

Ну на счет на вылет это вы погорячились, особенно пантеру, к тому же и их орудия вполне нормально могли боротся с Су-100.

А матильде и не надо было ни кого подбивать, она создавалась для других целей и уж точно не для борьбы с танками противника. Так что говорить о проитивостоянии матильда vs тигр не корректно.

Установки брали, но не все танки Т-34 официально не принимался(в отличии от скажем французских) и немецкий индекс ему не присваивался. На счет ПРТС и ПТРД не разу не слышал на счет Мосина полный абсурд. Вот СВТ пользовалась у немцев популярностью по понятным причинам, да и ППШ(своего автоматического оружия немцам не хватало)

Хм.. случаи применения немцами Т-34 в бою редки а КВ так и вообще.

Тоже интерестное утверждение, ПЗ-3 и ПЗ-4 ранних версий были очень надежными машинами.

Автор: mechannic_nn 30.9.2007, 4:14

Niemand

До тебя так и не дошло о чем речь , а речь о том , что ты рассказывал всем как немцы ( от себя добавлю - без денег и без ресурсов ) не могли ни чего сделать своим тигром , против СУ-100 , а я тебе написал про то , что тигр появился на два года раньше чем су-100 , в то время конкурентов у него не было. И СУ-100 являлась более новой разработкой , и при этом они одинакого боролись на равных , все зависело от стечения обстоятельств и умения экипажа обеих машин.
Так что сравнивать бессмысленно . И пример нормальный , а про какой тебе еще танк написать , если на момент появления Тигра , у всех была убогая техника по сравнению с ним ???? В то время Су - 100 не было.
И реши уже наконец для себя - во время войны или в конце.

теперь подумай головой что будет с сушкой если первый выстрелит Тигр или Пантера.Об этом ты не задумываешься.

Ты прежде чем писать дальше , читай внимательно и вникай о чем пишут , а не кидайся мимолетом отвечать и хи хикать .Сначала ты пишешь , что во время войны у нее не было конкурентов , потом опомнившишсь пишешь , что под конец войны не было конкурентов , хотя я про это тебе сразу написал .

Теперь тебя видимо приперло по полной . Где ты видел в моем сообщении , что я писал о повальном нашествии Тигров ?
mechannic_nn
Теперь о бредятине , повторюсь , о чем наш разговор , а то ты забываешь помоему и сразу кидаешься отвечать .
Ты писал о том что у СУ-100 не было конкурентов во время ВоВ .
Этот пример с Матильдой , напоминаю произошел в 43году , су-100 в помине не было , За то был Тигр у которого на тот момент не было конкурентов, ни у союзников ни у русских.

Niemand
И опять товарища понесло. Ты пишешь правильно но не вникая в тему и смысл разговора , пишешь не по теме.
Мой пример о чем , о том что в плане технологий почти всю войну немцы превосходили своих врагов . ( почти - это НЕ значит , что ВСЮ. пояснения для того , чтобы тебя опять не переклинило и не понесло не известно куда ) . Что то конечно было и у наших лучше , что то у союзников. Но в целом немцы по технологиям были на коне.
Далльше ... я писал

Вот как ты думаешь , что это означает , например слово - воевала . В моем понимании слово воевала означает - начало военных дествий , делее военные действия продолжаются , и потом заканчиваются , в нашем случае они заканчиваются не в пользу немцев. Это происходило не день и не два , а года .....
в начале войны немцы просто проехались без проблем по Европе , про это ты написал , а что было потом ?????
Ты не задумывался ??? Года шли ,Германия с успехом реализовывала свой план . А потом спустя пару лет Германия уже отбивалась с переменным успехом от всех , ее пресовали со всех сторон . И знаешь не плохо у нее это получалось .
Ты мне на мои слова ,отвечаешь рассказом о том , как Германия захватила в начале военных действий Европу. Я это и так прекрасно знаю . К чему этот рассказ? я тебе пишу о всем периоде войны , а ты мне про начало .
Niemand
Как я уже пояснил выше , данные рассказы ни как не вяжутся к теме разговора . Просто прокоментирую , данные твои слова .
Европа была не готова к таким военным действиям ...это раз . О том что немецкие пехотно-штурмовые части , пробежали по Европе и без особых потерь захватили ее , при помощи образцовой выручки + морально и идеологически подготовлены + отличное знание военного ремесла . Это я тоже знал , спасибо еще раз что рассказал.
Но ты вот пишешь большими буквами слово "только" и дело у тебя не в мощи их техники.
Тепрь давай вспомним , что когда пехотно-штурмовые части шагали по Европе , они были не одни . Им активно помогали самолеты , например пикирующие бомбардировщики , которые обрушивали бомбы на укрепления врага. Также за этими отрядами шли танки , и они активно помогали этим пехотным частям. Но по твоим рассказам и утверждениям , они все по захватывали в Европе "ТОЛЬКО благодаря своей образцовой выучке и отличному знанию военного ремесла"
Ну пусть будет по твоему раз ты так считаешь.
И вообще разговор был о том что у СУ-100 не было соперников во время ВоВ. Напомню это были твои слова.
А я тебе приводил все примеры в тех предыдущих сообщениях к тому , что нецелесообразно сравнивать старичка Тигра с Су-100 . Которые были произведены в разное время.
А раз не целесообразно сравнивать эти два вида техники , я тебе пояснил , что Тигр участвовал в войне почти три года , а Су-100 , всего лишь пол года . И за эти три года он успешно боролся со всеми видами бронированной техники , превосходя их по своим характеристикам бронирования и огневой мощи ,даже с Советской техникой которая была спроектирована и выпущена гораздо позже , т.е должна была намного превосходить Тигр , конечно он был не идеален и ИМЕЛ свои недостатки ( поломки и т.д ) . Специально выделил слово жирными буквами ,что он был не идеален, а то тебя опять понесет на рассказы , про то как Тигр ломался и как немцы от него плевались.
Из этого можно сделать вывод , что у Тигра не было конкурентов . Пока не появились спустя года , кучи тридцатьчетверок, кв , су и т.д .
Надеюсь я не потратил время зря , разъясняя суть разговора . И впредь пожалуйста читай внимательно , если что то не понятно , лучше спроси лишний раз ( желательно в ЛИЧКУ , чтобы не устраивать на форуме уроки истории ) , а то не поняв , начинаешь писать не по теме , оспаривать какие то моменты , которые были об одном , а ты понимаешь и принимаешь их совсем к другому. Что в последствии порождает , не нужные разговоры не по теме.
Спасибо за внимание
И попрошу еще раз , если опять что то не понятно , если захочешь продолжить разговор , пиши в личку. Дабы не заставлять лишний раз нервничать нашего модератора

Автор: ScorpionF 30.9.2007, 6:48

Как я понимаю, неицам просто не хватает денег на танки при сегодняшней системе подкреплений. Практически каждый танк они могут купить лишь раз на ту сумму, которую им выдают. Второй купить невозможно - приходится сидеть и ждать следующих подкреплений, а на что-то более дорогое нужно копить минут десять. Вот и гоняют пушками и пехотой, и возмущаются на этот счёт.

Автор: Tikho 30.9.2007, 10:52

Не согласен про цены за танки по их историчкому их количеству. Мы хотим баланс так делайте цены на танки по их ттх в игре. Т.Е если четверка не пробивает т34 то она должна быть дешевле.

Автор: mechannic_nn 30.9.2007, 14:34

А разве это правильно ? мне кажется что нет . Русские с танками немцы без них. Хотя сейчас после последнего патча стало лучше

Автор: ОХОТНИК 30.9.2007, 19:23

mechannic_nn чего лудше???? су-100 стала хуже попадать! Ис-2 не попадает с 80 меторв по Ягдпанцеру, а та наоборот с 3 раза попадает и усё! А кв-2 больше не противник тигру! Это что ли правильно, я в этом не чего павдоподобного не вижу! не пойму что на делали с этими такнками! Это не реалистично! ((((

----
Читать противно. Просто противно. Может будем хоть немного согласовывать пальцы с мозгом?

Автор: mechannic_nn 30.9.2007, 23:29

ОХОТНИК
А ты хочешь чтобы ВСЕ русские танки с немецкими лоб в лоб на равных бились ???
Ты сначала прочитай внимательно потом пиши , вас наплодилось куча , хрен пойми о чем читаете , потом ваше мышление чего то себе накручивает своё и начинаете строчить поэмы не в тему.
Лучше стало то , что теперь немцами не воюешь против русских танков , пушками и пехотой .Потому что на немецкие танки Pz-III и Pz-IV была сильно завышена цена. А теперь после патча стало лучше , потому что эти два танка стали дешевле.
В следующий раз Думай Думай и еще раз Думай , прежде чем что то писать

Автор: Victorius-13 1.10.2007, 9:36

Я конечно незнаю как было в реале но всеравно напишу.
На броне машине М2 стоит пулемет крупнокалиберный и сносит легкие танки на раз, даже на максимальной дистанции.
Вообщем с ней что то надо делать, самое простое заменить на другой простой пулемет или растояние стрельбы уменьшить. А то Через чур уж грозное оружие выходит, на том же PZ1 не поездиш. Кароче народ как считаете?

Автор: RvD_MrTiM 1.10.2007, 10:45

не, я думаю такой пулемет на броне это справедливо, ведь у немцев есть куча способов устранить такие БТР, я не думаю что все как и ты едут на них легкими танками и тем более у БТР броня слабая, так что я не думаю что это очень грозное оружие, хотя смотря в каких руках ;)

Автор: Tikho 1.10.2007, 13:38

Давайте так немецкие легкие танки и так проку не имеют только пехоту ганять так вы еще хотите чтоб их бтр били может еще что офицер с нагана мог шмалять их? итак у единице скорость уменьшили.
P.S ставлю на то что с выходом бпо в режиме тт новички будут брать единицу и двойку по первой так вы хотите чтоб они вообще умирали сразу

Автор: -VooDoo- 1.10.2007, 13:58

Кхм, кхм....где где??? :angry: До режима "тете" многим тут дела нет.

Автор: WARLORDstrateg 1.10.2007, 14:26

А какие возражения насчет Pz-I? Или это нормально, что он ездил едва-ли не быстрее мотоцикла? Pz-II сейчас отжигает ничуть не хуже, да еще и может ущерб нанести поболе, чем единичка, так что не надо про "бедных немцев".
КК пулемет служит хорошим средством от подобных заездов, убить может и не убьет, а вот траки 12мм пульки покоцают у этой бешеной мандавошки.

Автор: Niemand 1.10.2007, 14:35

Да ну нах...Немецкие легкие танки могут вполне на равных биться со всеми лёгкими - БТ-7 разносит без проблем, "Тетрарх" тоже и с M8 тоже никаких проблем....А если настроить пушку на 3 выстрела, как в БТРХ то это ещё тот зверёныш получится.... :+:

Автор: Iceman76 3.10.2007, 8:27

Tikho

Сам то понял что написал? :D Я в факе написал как надо сделать чтобы кусты были всегда под рукой,коли уж ты без них обойтись не могешь)))

Автор: Tikho 3.10.2007, 12:36

А ты по видимому не читаешь что я пишу. Меня не интересует что там у инженера я имею ввиду кусты в инвентаре гаубицы. На кой мне вызывать инженера если кусты есть у самой пушки

Автор: Iceman76 3.10.2007, 12:49

Tikho

Тебя ломает ОДИН раз вызывать этого долбаного техника и перетащить кнопку при настройке игры? чего огород то городить на пустом месте? :no:

Автор: Tikho 3.10.2007, 15:46

Нет меня не городит но скажи мне тогда зачем эти кусты в инвентаре пушки? что сложно точно так же сделать - выбрал пушку нажал ту же кнопку с кустами и они сами под пушкой вырасли. Допустим у меня нет очков на инженера.

Автор: Iceman76 3.10.2007, 21:27

Tikho

Меня терзают смутные сомнения по поводу твоих умственных способностей, прости лорд, НАДО ОДИН РАЗ ВЗЯТЬ ИНЖЕНЕРА ВООБЩЕ ДЛЯ НАСТРОЙКИ ПАНЕЛИ!!! на буя каждый раз то брать????

Автор: Tikho 4.10.2007, 7:19

Меня они тоже гложат походу так и не дошло что все настроено, но походу разговор ни к чему не приведет мы говорим на разных языках. Так что все по поводу кустов вопрос закрыт.

Автор: Zveryuga 4.10.2007, 10:47

Ты не обижайся, дружище Tikho, но я тож не въеду в твою проблему. Ведь Iceman прав и не нужно мучиться в бою с другими - создай свою игру без никого, зайди, спокойно купи инженера, перетащи из его инвентаря кустик на панель и он останеться там НАВСЕГДА! Потом при загрузке других игр покупаешь пушку и кустик загораеться-сажай наздоровье!

Автор: Victorius-13 4.10.2007, 11:18

Я с вас ржу ребята насчет кустов, для разрабов эту кнопку вкрутить я не думаю что займет уйма времени, а вы тут такие споры навели, это всего лишь предложение, сделают так сделают а нет ну фиг с ним, будем обходными путями настраивать кусты. :lol:
Просто лучше когда все до конца доработано, а не абы как.

Автор: Iceman76 4.10.2007, 11:23

Victorius-13

А я про что? и так исправлять и исправлять еще много чего, а тут с этой кнопкой возиться еще)) сделали настраиваемую панель же, ну и хватит имхо , забудем про нее :D

Автор: Tiran 4.10.2007, 11:26

Тут проблема не в том что Tikho не может себе перетащить иконку куста на панель, а в том, что у таких юнитов пушка, пулемет, крупнокалиберный пулемет, гаубица и миномета в инвентаре есть кусты, но кнопки посадить его нет.
Из-за этого многие даже матерый игроки долго не могли быстро посадить куст, приходилось или высаживать расчет и заглядывать в инвентарь, а это было не удобно. Так что это недоработка разработчиков. Это тоже самое что танкистом вылезти из танка взять у него динамит и опа, а нету кнопки для динамита, это что надо будет покупать разведчика, да пока его будут покупать бравого танкиста уже закатают в грязи.

Автор: Tikho 4.10.2007, 11:37

Не все дошло просто я видать садил кусты или до патча ли до бпо
А кнопка с кустами давно стояла, просто не мог понять что от меня хотели все вопросов не имею

Автор: Tikho 4.10.2007, 14:39

тогда нужно чтоб эти фугасные долго перезаряжались чтоб не было что хумель уничтожает все нафиг или цену ему здоровую ставить.

Автор: Iceman76 4.10.2007, 14:55

Tikho Офигенно процитировал)))))))

Автор: -VooDoo- 4.10.2007, 15:02

Автор: WARLORDstrateg 4.10.2007, 15:35

Что касается несамоходной артиллерии, то сейчас время перезарядки оной реальное - 3 выстрела в минуту, у самоходок оно должно быть побольше, про действующее на них пока не могу сказать, но если их подвести под реальные - хуже не будет.

Автор: федор 123 4.10.2007, 23:42

Вот почему и шла речь некоторое время назад о добавлении в игру
ису-122(с), пусть по эффективности в чем-то она уступает су-100, разница в бронепробиваемости и скорости перезарядки конечно видна (хотя размер и масса снаряда тоже должны играть свою роль), а всетаки и для тогоже баланса некоторое изменение в положительную сторону: теперь ису-152 можно больше применять как действительно сау, а если нужно отбиваться или наступать при участии бронетехники ису-122(с) подходит больше. Неясно только можно ли это реализовать сейчас в следующих патчах или уже говорить об этом как об утраченной возможности...

Автор: Sky)mood 5.10.2007, 22:29

helpman
Режим без подкрепов, однозначно, нужно вернуть. Т.к. в нем можно увидеть все фазы "здоровой" игры, а также нездоровые ее проявления (например, недальновидная покупка дорогих юнитов со старта).

WARLORDstrateg

По-моему интересней:
1-й фугас приводит к смерти расчета, 2-й подрывает орудие. Солдат расчета умирает с 80% вероятностью 20% - контузия. Немецкие и союзные пушки следует сделать дешевле 14, 13 и 12 соответственно. Русская как сейчас - за десятку.

А вот этого не надо. А то пушка по танку стреляет, а он нет.


мысли вслух:
Возможно, на "флагах" необходимо сделать взаимозачет по разнице очков (за уничтоженых юнитов противника). Т.е. команда может "мясом" дольше продержать флаг, но разница очков пойдет в общий счет, дополнит его и возможно перевесят игроки, которые воевали эффективней. Т.к. разница при неравной игре обычно 100-200 очков, а очки за удержание флагов разнятся при этом на 200-300, то решающее значение на исход матча все-таки остается за удержанием флага.

Автор: -Medved- 5.10.2007, 22:34

Sky)mood

Верните фугасам их мощь, потом размышляйте :angry:

Автор: Sky)mood 5.10.2007, 22:48

Автор: -Medved- 5.10.2007, 22:51

Автор: Dr.morok 5.10.2007, 23:09

Нет уж позвольте. На данный момент ВСЕ наклоны основных броневых листов и их толщина на ВСЕХ танках соответствуют реальным прототипам. Для этого были внесены исправления во все модели техники присутствующей в игре. Формула расчета толщины брони у пантеры с учетом наклона лобового листа брони работает правильно и выдает именно 144мм. Лично проверил. И угол попадания работает как надо.
Теперь у меня есть несколько вопросов. Почему у ягдпантеры лобовая броня должна иметь 157 мм с учетом наклона, хотя наклон бронеплиты и ее толщина ничем не отличаются от пантеры? Какова также метода тастирования толщины бронепробиваемости обстрелом из тигра, которая дает такие данные? А падение бронепробиваемости с расстоянием (которое кстати соответствует реальным данным приведенным в справочной литературе для тигра) учитывается при расчете? А дополнительный игровой коэф уменьшения бронепробиваемости действующий на все пушки в игре?

Автор: -Medved- 5.10.2007, 23:18

Dr.morok

Хочется задать вопрос:

А зачем на таких мизерных расстояниях, как в БПО, делать падение бронепробиваемости?

Автор: Iceman76 5.10.2007, 23:20

Dr.morok

А можно полюбопытствовать ? куда дели желтую грань из втв1? все было чинно благородно, в зеленой зоне попадание с возможностью пробития, в желтой возможность попадания вообще. Кто мешал это сделать в втв2 или бпо? на таких расстояниях внедрять затухание бронепробиваемости по крайней мере смешно.

Автор: Dr.morok 5.10.2007, 23:21

Дорогой пользователь -Medved-, ваши высказывания не вносят никакого полезного вклада в процесс, цель которого сделать игру лучше и интереснее. И можно Вас попросить(и некоторых других пользоватлей) писать больше по существу, а не давать нелестные(это мягко сказано) характеристики самой игре, компании разработчику, издателю, и конкретным людям(надеюсь они услышат меня).

Автор: Dr.morok 6.10.2007, 0:11

Сложный вопрос. Примерно из категории - "кто сильнее слон или кит".
В том смысле, что требует долгих пояснений.
Мы ведь прислушиваемся к игрокам и стараемся сделать как можно больше реализма не в ущерб игровому процессу. И это очень не простая задача. Ведь в реальности падала бронепробиваемость. И на разных пушках(разных калибрах, разных длиннах ствола) по разному. Чем меньше калибр(соответственно вес снаряда) и чем меньше длинна ствола(в калибрах), тем больше падение. Это падение меряется в реалиях на 2000м и может быть от 30% до 400%. И что самое интересное, у пушек разных стран это падение РАЗНОЕ. Меньше всего падает бронепробиваемость(при примерно одинаковом калибре и длинне ствола) у немецких пушек, больше у русских и английских, еще больше у американских. . Если в реальности 88 мм пушка тигра теряла на 2000 м примерно 30% , а советская 85 мм - 50% то в игре они потеряют именно столько, талько на расстоянии примерно 80 м-100м(лень сейчас уточнять). И к слову сказать, бронепробиваемость всех пушек в игре соответствует реальным образцам(за исключением характеристик малокалиберных пушек на передельно близких дистанциях). Да, расстояния уменьшены (это необходимое требование играбельности) , но уменьшены ПРОПОРЦИОНАЛЬНО для ВСЕХ пушек в игре.
Мало того, скорость полета снаряда в игре тоже разная, основаная на реальных скоростях. Да, она уменьшена, как и расстояния, но все равно она сильно отличается у разных пушек.Чем короче ствол, тем меньше скорость полета снаряда и соответственно сложнее попасть в движущийся танк. И здесь конечно фавориты немецкие длинноствольные пушки. И это еще не все. Точность стрельбы в игре(как и в реальности) завистит от орудия и страны. Чем короче ствол, тем хуже точность(у немцев еще и бонус из за их оптики)

З.Ы. Так как все таки тестировалась лобовая броня Пантеры?

З.Ы.Ы То: модератор.
Можно это все перенести в отдельный раздел?

Автор: -Medved- 6.10.2007, 0:12

Dr.morok

Дак я же всеми лапами за то, то есть это, что вы там уважаемый написали. Но если мои высказывание не носят полезного смысла, то ваши продукты отличаются тем же. Я не преследую принцип отрицать все и вся, я лишь говорю, что вместо прогресса, мы видим деградацию, что бы было наоборот, надо чтобы нас услышали, а не мы деферамбы разработчикам распевали. Относительно того, что говорить по существу, дак все уже сказано, идите и читайте.

Автор: Sky)mood 6.10.2007, 0:17

Dr.morok
В том-то и проблема, что не на 80 м-100м, а на 55 метрах.

И это только у Тигра, про Т-34/85 лучше не вспоминать.

Автор: WARLORDstrateg 6.10.2007, 0:17

Dr.morok, смею заметить, а точнее - спросить, а где были лично ВЫ и ваши высказывания, когда выходили патчи и тестеры спрашивали - зачем это, и зачем то, в надежде найти хоть какое-нибудь логичное обоснование ряду действий. Как, например, (это чтобы про "полезный вклад" тут шуток не было ;)) бесполезные минометы, примерно такие же гаубицы и тому подобное, что неоднократно пережевывалось в форуме. Бета-тест подразумевает обратную связь не только с одной стороны и если тестеры пишут что-то по багам/предложениям, то они имеют право знать и требовать разъяснений по вопросам изменения того продукта, который они тестируют.
Где были вы и ваши "полезные высказывания", когда стократно и задолго до бета-теста писались километры сообщений про предложения, баги и недостатки, которые в большинстве своем так и не были услышаны или хотя бы как-то прокомментированы.

А можно Вас попросить, прежде чем требовать конструктив, появившись внезапно через месяц после начала бета-теста с явным намерением навести здесь "порядок" парой грозных постов - перечитать все оставленные на форуме сообщения "по существу" этими же пользователями хотя бы в теме багов и предложений, я помолчу про "до_БПОшный" период, сравнить с действиями своей команды "по существу", а потом уже делать выводы про пользу того или иного пользователя и его действия. А то, знаете ли, как с корабля на бал.


Можно, даже нужно.

Автор: -Medved- 6.10.2007, 0:18

Dr.morok

идея абсолютна правильная, кто спорит, что все так оно и было, но вот в реальности, то есть в игре, для эффективного выстрела из того же тигра или пантеры, придется сблизиться с бронированной целью скажем до 50 - 60 единиц, где пантера становиться уязвимой для вражеских пушек и т.д., то есть теряются её преимущества. именнно это я имел ввиду, когда задавал вопрос о падении бронепробиваемости.

Автор: Andros_2006 6.10.2007, 0:45

Ого какие персоны. Надо за попкорном бежать :D

И что самое интересное, что вот я, видевший В тылу врага 2 но по ряду причин ни добравшись до бетки бпо даже не могу себе представить какое затухание может реализовано да еще с реальными аналогами на 80 метрах. иль на 55 как человек выше писал. Реальное затухание от 2000 метров реализовано в реальных 55 в игре. если у вас такое реальное затухание, почему же не сделать более дальние расстояния и не регулирвать играбельность пробиваемостью? вот в BTRH могу представить там танковый бой на 150-200 метров это норма а трехквадратных метрах втв2 не могу я это представить и грош цена всем этим реалиям всунутум в 20 игровых метров.

Все кому нужен реалзм воспримут то что сейчас сделано где-то http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=33675&view=findpost&p=572795, качествно расписан весь смех и грех вашего изобретения не кажется?

Автор: Dr.morok 6.10.2007, 2:19

Не понял. Что значит регулировать пробиваемостью? А мы разве не пробиваемостью регулируем?



Танковый бой и на 150-200 метрах, как то реализмом не пахнет. Это пахнет только поднянтием камеры за облака и игрой в пиксели, а не в танки, про людей я вообще умолчу. И сразу же найдутся люди, которые скажут - что это у них за реализм, у них танки на 150 метрах воюют. Фууууу. И что самое главное, пропроциональное увеличение расстояний 5 раз(стрельбы, размеров карт) ничего полезного не добавит в геймплей.





Я предлагаю вам для начала все таки добраться до бетты и потом мы будем обсуждать все таки более предметно. В одном из патчей, после настройки реальных бронепробиваемостей, этот коэфицент был совсем небольшой (а мы тестили и без него). Ничего хорошего при наших размерах карты не получилось. Весь геймплей сводился к "кто чей танк увидел первым, тот и победил". Зачастую ты даже не успевал понять откуда прилетел снаряд(а он часто прилетал с противоположного края карты). В таких условиях ни о каком штурме флагов танками речь не может идти. Все стоят на респах и пытаются выцелить вражеские танки стоящие тоже на респах. Совершенно не интересно. Сюда осталось добавить еще гаубицы попадающие в монетку через всю карту и тоже разрывающие танки с первого попадания и получим что? Хотя реализм.

Автор: mechannic_nn 6.10.2007, 3:37

Sky)mood

а может оставим как было ? до последнего патча . Как сделано в последнем не очень интересно. Если раньше проигрывающая команда до конца играла , то теперь они выходят не доиграв из за того что у них 0 очков

Автор: mechannic_nn 6.10.2007, 3:54

Dr.morok

А им просто нравится стрельба с респа . Вы их не переубедите для них БТРХ святое ( "их" и "им " знают о ком речь , это очень мизерная группа людей , самых недовольных . Советую всем не восприимать это на свой счет ). И если вы им не сделаете игру как БТРХ , они вам хором скажут , гав..о , и плюс к тому что про вас уже написано неприятного , вы еще много нового о себе узнаете.
Больше всего мне нравятся рассказы , про то как - купил игру и выкинул ее под стол , или - я ее даже не куплю и т.д . Детский сад напоминает.

Автор: [YAD]Edison 6.10.2007, 6:45

Интересная точка зрения... а что не так то? Игровые 200 метров это тот самый 1 км на котором танковый выстрел был вполне реальным и эффективным (а то и дальше, немецкие Тигры имели возможность реально поражать наши 34ки на дистанциях до 1,5км, 34кам же приходилось сближаться до дистанции 600 метров из-за слабых пушек).
Да танк не живет долго, особенно короткая жизнь у него если он стоит, тут все тоже вполне реально... Если вы попробовали поиграть в БТРХа и не получилось, то это нормально, после "оригинального" геймплея приходится переучиваться, действовать танками из засад и отводить их после выстрела...
А стрельба с респы на респу возможна только в двух случаях, либо слишком маленькая карта, либо новички играют против новичков Все недовольные или интересующиеся могут "забить стрелку" тому самому "меньшинству" в игре, но боюсь будет большая драка за право пострелять по разработчикам придется готовить несколько составов...

А по поводу что можно сказать, в ВТВ-1 собственно на больших картах и играли. Точка респа на карте "Лес" реально больше чем существующие игровые карты в ВТВ-2, а ведь есть еще и сама карта где собственно и играют. Сделайте в патче хотя бы одну реально большую карту - можно будет сразу понять загнется игра от таких пространств или нет. Если загнется, то для модмейкеров это беспереспективный проект... Может именно этого вы опасаетесь? Что не потянет движок большие масштабы на обычных компах?

mechannic_nn
Посмеялсо :lol: Хочется казаться взрослым как и всем детям? Интересно почему я как взрослый человек не имею права поиграть во взрослую игру? Э? Или я должен играть в покатушки на танчиках? Оно мне надо? Я с ребенком лучше их по полу покатаю... или лучше тогда на рыбалку с друзьями съездить, купить очередной спининг за N килорублей, которых хватило бы на покупку аккуратно целого ящика с играми... с возрастом растет только стоимость игрушек, а сама направленность не меняется. Вон в Арму играют реально взрослые люди и не удивляются что прилетает из ниоткуда пуля прямо в лобик )) Потому как оно и в жизни также... Если следовать такой логике - то Олимпийские Игры это полный долбо...м, а также футбол, хоккей и прочие виды спорта...

Автор: mechannic_nn 6.10.2007, 11:10

[YAD]Edison

Не понял вопроса про хочется казаться взрослым. я уже далеко не ребенок.
Смысл заключался в том , что многие реплики выглядят как детские обиды . И не надо это отрицать .
А про возраст и игры я не понял че к чему и зачем ты это написал ,

Я к этому отношусь нормально , у меня есть знакомый ему 53 года , он играет с удовольствием в разные 3D actoin , и гоняет в контру сосрс по нету.
Так что смысл поста до меня не доходит.я писал про одно ТЫ про другое

Автор: -Medved- 6.10.2007, 12:42

Dr.morok

А когда середина карты забита разъезжающими танками, что лучше?



К тому же не надо все замечания к расстояниям и бронепробиваемости в БПО гипербализировать до степени полного отрицания концепции игры и игрового процесса, как такового. Я уже приводил пример, когда преимущества дорогой техники, например тяжелых танков, сводится к минимуму в связи с маленькой дальностью эффективной стрельбы, что связано с неизбежностью сближения техники, где на маленьких расстояниях она становиться "доступна" средствам обороны врага. То есть, допустим, что защищая передовой отряд пехоты, я вынужден выдвинуть танк вперед, где ему ковырялкой сбили гусеницу, починить которую в условиях стрелкового огня невозможно. В итоге, танк стоит и ждет, пока ему на крышу не закинут ПТ гранату. Тот же Насхорн, который очень понравился в ранних версиях за дальность и пробиваемость, будет мало востребован, так как его собственная броня слишком уязвима и сближаться на нем смысла не имеет, выход только один, покупать и использовать его в качестве "дорогой" пушки.

Автор: WARLORDstrateg 6.10.2007, 13:09

Dr.morok

Добило :D Скажите, а карта была лысой как яйцо? Или это было Воркшоп? Или все танки стреляли со 100% точностью и 100% пробиваемостью друг по другу? Сами же написали про затухание бронепробиваемости, почему бы его не настроить на расстояние танкового боя в 200 метров? Раз уж начали эту тему, то, пожалуйста, расскажите подробности подобного эксперимента - карта, настройки, дальности стрельбы и прочее. А то звучит на уровне "анти-модных" граждан - мы пробовали, оказалось дерьмо.
Забавляют такие высказывания, "первый увидел - убил". Не пробовали играться с точностью стрельбы и визорами танков, увеличивая обнаружение оных где-то до 100 метров. Танк должен поддерживать наступающую пехоту, либо вести позиционную войну в обороне, а не летать со скоростью бешеной мандавошки по флагам, как это делается сейчас.
Для примера, как происходит уничтожение тяжелого танка в реализм-модах:
- С одной стороны ваш танк вступает в бой с танком противника, или, точнее сказать, отвлекает его на себя, бездумно паля в его сторону из укрытия или с такого ландшафта, на которомего накрыть проблематично, а в это время на максимально возможное расстояние с другой стороны подбирается истребитель и делает 1-2 выстрела с фланга. Танка нет, истребитель отходит.
Сейчас:
- берутся дешевые и эффективные танки вроде Пз4 или Т-34-57 и рвутся на смерть в надежде кого-нибудь убить. В вариациях - используется СУ-100, но после выстрела рвется вперед чтобы прикончить еще кого-нибудь. В результате вся игра состоит из таких вот бешеных прорывов, потому что режим подкреплений позволяет покупать танки часто и не менее часто их гробить.

В игре нет главного - тщательной экономии к войскам, сплошное мясокидание, вопрос лишь в его интенсивности. Более-менее нормально еще можно поиграть на "редких" поднастройках.

mechannic_nn
Еще один :D
Почему любое упоминание БТРХ у неосведомленных людей вызывает уже до печенок приевшийся глупый перл - "стрельба с респа". Рекомендую почитать про http://games.cnews.ru/vtv/articles/3/359_1.html оригинального БТРХ, и http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=36093&view=findpost&p=597100 про то, что есть моды вообще а потом уже ляпать подобное.
Тем самым прошу обратить внимание, что стрельба с респы при танковых сражениях около 200 метров, а именно за эту величину я в настоящий момент радею для БПО, может привести к стрельбе с респы только на лысых обрубках вроде Воркшопа или Фарма, так может стоит сделать карты под игру, а не игру под старые карты?

Хватит любое упоминание ВТВ1 и модов ассоциировать с неудачным опытом запуска мода на проклятой Воркжопе в компании ТТшных неадекватов.

Автор: Sky)mood 6.10.2007, 14:15

WARLORDstrateg
Извини конечно, но мне также смешно когда говорят, что в "БТРХ мяса нет". Я играл и видел, что оно есть, но из-за того, что расстояния большие - оно менее заметно. БТРХ-2 играть интересно, не спорю, но напрягает скролирование камеры на 4-6 экранов. Я еще могу играть с прокруткой в 2-3 экрана от танка до цели, но не более.

Стрельбы с респы в БТРХ-2 нет. Разве что на воркшопе. Точность и скорострельность гаубиц завышена, зато действие по тяжелобронированным целям приятно радует и работает как инструмент баллансировки против засилия кингтигров.

Истинно, верно... но их надо делать.

Автор: -VooDoo- 6.10.2007, 15:49

У Ягдпантеры наклон как раз таки больше, он приблизительно удваивает габаритную толщину (я при расчете сего параметра пользовался не одной схемой бронирования)
Метод таков: Берется пантера, берется тигр, тигр "мордой" подъезжает к пантере и соблюдая курсовой угол ~0* пятится назад. Смотрим красные циферки, когда они достигают 127 производится выстрел. Пантера пробита в лоб. Все.
Вообще с пробиваемостями мне нравился тот патч (не помню точно) когда более менее привели к реальности хар-ки(!не все!), но сделали мясо. Сейчас же картина(из реального боя): На 110 метрах стоит КВ-2 и стреляет в Ягдтигра делая разные пакости (гусеницы снимает в основном). Несчастный Ягдтигр стреляет в ответ в КВ, попадает прямо в лоб башни и... о ужас, мощнейший 128 мм снаряд отскакивает от 75мм брони, хотя в реальности на такой дистанции квшнику мало бы не показалось. Вы сейчас просто вынуждаете что бы драгоценные тяжелые танки подъезжали поближе друг к другу и бой опять сводился бы к 30-40 метрам(как в ВТВ2).

Автор: Eger 6.10.2007, 15:54

Я уже писал, что мод изначально создавался под группу людей, объедененных одними интересами, и то что в него стал играть основной контенгент ВТВ1, ВТВ2 было бы чудом, если бы оригинальная игра имела иную концепцию.

И не надо теперь использовать в качестве примера BTRH, пусть в него играют только те, кому концепция его интересна, а не те, кто вынужден идти играть в этот мод, потому что оригинальная игра чем то не устроила..

mechannic_nn, прав, что "нас" мало, только куда же спряталась основная масса игроков, которая всеми руками за супергеймплей и сегодняшнюю концепцию игры, которую видят разработчики наиболее правильной.

Автор: St.Andrey 6.10.2007, 16:06

Dr.morok
[quote]Сложный вопрос. Примерно из категории - "кто сильнее слон или кит".[/quote]
Ничего особо сложного надо только найти категорию сравнения
[quote]Мы ведь прислушиваемся к игрокам и стараемся сделать как можно больше реализма не в ущерб игровому процессу. И это очень не простая задача. Ведь в реальности падала бронепробиваемость. И на разных пушках(разных калибрах, разных длиннах ствола) по разному. Чем меньше калибр(соответственно вес снаряда) и чем меньше длинна ствола(в калибрах), тем больше падение.[/quote]
[quote]Если в реальности 88 мм пушка тигра теряла на 2000 м примерно 30% , а советская 85 мм - 50% то в игре они потеряют именно столько, талько на расстоянии примерно 80 м-100м(лень сейчас уточнять). [/quote]
[quote]И к слову сказать, бронепробиваемость всех пушек в игре соответствует реальным образцам(за исключением характеристик малокалиберных пушек на передельно близких дистанциях)[/quote]
Вот так красиво пишите, и правельно к слову сказать. Но одного не понятно где это все находится в игре, такое впечатление будто вы не о БПО пишите. Затухание для разных орудий, разные длинны стволов, оптика какая-то. На расстояниях равных 6 секундам бега пехотинца это все смотрится как ночной кошмар.
[quote]уменьшены ПРОПОРЦИОНАЛЬНО для ВСЕХ пушек в игре. [/quote]
Вот только есть проблемма что в игре для всего СВОЯ пропорция, причем они могут отличатся разительно, будучи собранными все вместе эти пропорции и приводят к полному сюреализму. У вас же не только танковые орудия в игре есть? Есть еше стрелковое, метательное оружие, артиллерия, линейные размеры юнитов в конце концов. Сейчас все это живет отдельно.
[quote]Мало того, скорость полета снаряда в игре тоже разная, основаная на реальных скоростях. Да, она уменьшена, как и расстояния, но все равно она сильно отличается у разных пушек.Чем короче ствол, тем меньше скорость полета снаряда и соответственно сложнее попасть в движущийся танк. И здесь конечно фавориты немецкие длинноствольные пушки. И это еще не все. Точность стрельбы в игре(как и в реальности) завистит от орудия и страны. Чем короче ствол, тем хуже точность(у немцев еще и бонус из за их оптики)[/quote]
Ну и зачем все это? Этого просто не видно. Если бы вы нам не поведали мы об этом и не узнали ни когда, потому что это все никак не соотносится со скоростями движения всех остальных объектов в игре.
[quote]Не понял. Что значит регулировать пробиваемостью? А мы разве не пробиваемостью регулируем?[/quote]
Нет вы регулируете запретом, до сюда мы стреляем а дальше ни ни. Хотя "до сюда" и "дальше" отличаются на считанные мм, причем снаряд может лететь дальше просто нажать выстрел мы не можем.
[quote]Танковый бой и на 150-200 метрах, как то реализмом не пахнет. Это пахнет только поднянтием камеры за облака и игрой в пиксели, а не в танки, про людей я вообще умолчу. И сразу же найдутся люди, которые скажут - что это у них за реализм, у них танки на 150 метрах воюют. Фууууу. [/quote]
Вообще танковые бои в WWII велись в основном на расстояния от 200 до 600 метров, на более далеких расстояниях это уже редкость.
[quote]И что самое главное, пропроциональное увеличение расстояний 5 раз(стрельбы, размеров карт) ничего полезного не добавит в геймплей.[/quote]
Это почему же?
[quote]Весь геймплей сводился к "кто чей танк увидел первым, тот и победил". Зачастую ты даже не успевал понять откуда прилетел снаряд(а он часто прилетал с противоположного края карты)[/quote]
Вообще так и было и есть и будет, побеждает как правило тот кто раньше обнаружит противника. Большенство экипажей и не знали кто подбил их танк.
[quote]Все стоят на респах и пытаются выцелить вражеские танки стоящие тоже на респах. Совершенно не интересно. Сюда осталось добавить еще гаубицы попадающие в монетку через всю карту и тоже разрывающие танки с первого попадания и получим что? Хотя реализм. [/quote]
Ну что? Если респа подходит для выцеливания то что мешает? Если игрок не дурак то он будет менять позицию после стрельбы и рассредотачивать огневые средства по полю боя. Если игрок идиот то он конечно может сгрудить все на респауне и стоять там. Еще существует рельеф местности который должен мешать таким вещам И.Т.П. По гаубицам разговор отдельный, но ничего огсобо страшного дальнобойность гаубиц в игру не несет, проверенно.

Автор: Sky)mood 6.10.2007, 16:15

3.pat

Автор: **Vik** 6.10.2007, 16:22

St.Andrey если гаубица бьет далеко, а фугасы мощные, то это гроза легким танкам и БТРам

Автор: WARLORDstrateg 6.10.2007, 16:41

Sky)mood, мясо где? В БТРХ2? Ну так это бета, о чем, собственно, никто и не умалчивает. Мясо обусловлено дефолтными высокими настройками подкреплений, которые разработчик мода поопасался убирать из-за боязни за рассудок фрико-гиков, выходцев с "Очень многа па бюджету на Воркшопе". Ведь 250 пойнтов в бете БТРХ2 это "всего-лишь" два Королевских Тигра и 6-7 отрядов пехоты на нос. А любые другие танки фрико-гик в качестве полезных не рассматривает. Из-за чего, кстати, у оных нет интереса и к бете БПО, где до Королевского Тигра не так-то просто дожить на "Норме" в ранковой игре. Руль испортился, тряпочку изорвали всю - нет рулежа, хоть ты тресни.
Да и делать выводы о модах по БТРХ2...хм... Это пациент, к которому были попытки применить экстренные меры реанимации по спасению жизни - не вышло из-за врожденного порока сердца (невозможность настройки угла и как следствие: ноль реализма), и на этом фоне сетовать на нарушение желудочно-кишечного тракта у пациента (неоделанные до конца подкрепления) глупо.

Представим что БТРХ2 не было и продолжим.

Вооооот.... берем ключевую мысль - увеличение расстояний способствует уменьшению мяса, и начинаем ее развивать.
Немного "материала" - к примеру, http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=36078&view=findpost&p=597210, где он сетует на пехотных маньяков с позиции новичка. В частности:

Кто виноват? Расстояния. Уменьшения чрезмерной опасности пехоты можно достичь увеличением расстояний боя, опять же. То есть танк, эффективно поражающий живую силу из пулемета на дальности до 80 метров и прикрытый пехотой с флангов почти что застрахован от шансов получить гранату от оравы шахидов-смертников - они просто не успеют добежать, так как танк их заметит и расстреляет раньше, чем они до него убегут.
Ну, а из увеличения дальности ведения пулеметного огня автоматически вытекает увеличение дальности огня и орудий на танке

Также еще одним шагом в БПО от мяса стала установка ограничений по времени на отряды пехоты, это действительно светлая идея, я бы еще поднял на 15-20 секунд ограничение, что даст игроку время поработать с каждым пехотинцем из отряда и создаст необходимый запас средств под орудия\танки. > уменьшение хаоса и мяса.


Умные люди в свое время разблокировали камеру в ВТВ1, в ВТВ2 имеет смысл увеличить на 25-40% горизонтальный подъем камеры + полноценный tps вид проблему скролинга решает. При дальностях боя в 200 метров, или, раз уж все шаги совершаются с робостью младенца - до 150 для начала и испытаний, скролинг увеличится максимум на 1 экран и привыкнуть к нему в десятки раз проще, нежели к 100 кликов в минуту на распихивание пехоты по кустам ;)
Тем более, что "напряжение" вызвано как раз излишне долгим увлечением оригинальной ВТВ1 и ВТВ2, где в целом все действо разворачивалось на 60 метрах.
А в остальном - "реалистам" привыкать не к чему, а новичкам - все равно, к чему привыкать и чему учиться, для них эта игра новая.

Автор: VIN 6.10.2007, 16:54

Кстати давайте получше раскроем проблемную тему. Лично я считаю что запрета на стрельбу по дальности не должно быть вообще, ну разве что для артиллерии. Просто желтая зона, хочу стрелять за горизонт - стреляю.
Гм. Разуж вы, товарисчи разработчики, такие грамотные почему бы к вашему затуханию еще и не прикрутить реальную баллистику для всех снарядов/пуль, в визуально приемлимых пропорциях конечно? ;) Т.е. хотим выстрелить из снайперской винтовки в чела на 200 метров, пожалусто, но только стрелять будем под углом 20 градусов вверх от вектора до цели, пуля упадет какраз где-то рядом с целью или в неё, но не причинив ей серьёзного вреда ибо затухание...
...единственный минус при этом это отсутствие функции "держать прицел" на нужной высоте от земли проявится это правда только при стрельбе по невидимым в момент выстрела целям, т.е скорее всего не в оригинальном исполнении игры.
Кстати еще достаточно спорный момент то, что в отличии от первой части игры, во второй части прицел уперается в невидимую цель, т.е. можно читерски "щупать" горизонт, и если прицел вдруг упрется в воздух, то там...цель =)

Автор: Dr.morok 6.10.2007, 20:19

Я не понимаю причем здесь пехотинец? Или у нас танки бронебойными по пехоте стреляют? Все это сделано, чтобы соотношение одних танков против других было в игре более реалистично. И не надо, валить все в кучу. Пехоту, танки, артиллерию. Масштаб расстояний может быть для всех разный. Дальность стрельбы танков по пехоте сейчас достаточна, чтобы спокойно расстреливать пехоту не опасаясь за свой танк(если конечно не лезть на рожон). Также дальность стрельбы всех танков, начиная с средних, достаточна, чтобы зная, где находится артиллерия противника, уничтожить ее фугасами, т.к. на этой дистанции стационарные пушки не представляют для них серьезной угрозы

Это живет не отдельно а группами Кстати меня вопрос. Вы вообще до ВТВ в стратегии играли? Или ВТВ ваша первая игра и вы считаете, что в играх все должно быть строго как в жизни? Если не играли, поиграйте. Будет повод написать на форумах игр, начиная с C&C и заканчивая самыми новыми типа World in Conflict - "Ваша игра полный отстой, потому что в ней не выдержаны реальные расстояния для всех юнитов".


Скорость полета снаряда имеет значение, только при срельбе по движущейся мишени. Чем выше скорость, тем меньше надо делать упреждение при выстреле, тем легче попасть. И сейчас это хорошо соотносится со скоростью передвижения бронетехники. Попробуйте, это можно легко почувствовать. Про точность можно сказать тоже самое. Эти характеристики имеют целью резнообрвазить игру играя разной техникой и за разные стороны.


Как раз сейчас основной регулятор бронепробиваемость. На предельных дистанциях, она падает до совсем малых величин. И снятие предельной дистанции выстрела принципиально ничего не изменит.




Ага, то то немцы, а за ними и наши и союзники начали делать танки пробивающие броню танков врага с 1500-2000 метров. Наверно занали, что танковый бой в основном протекает на расстоянии 200-600 метров, просто похвастаться хотели перед своим руководством. И то то потери наших танков на курской дуге 2,5-3 к 1. Хотя мы оборонялись и потери должны были быть в обратной пропорции.


А что добавит?



Здесь уже будет оперирование не категориями дурак-умный, а быстро скроллится-кликает мышей или нет. Никаких особенно умных действий предпринимать не надо. Надо быстро рассовывать пехоту по всем кустам, успевать ползать разведчиками, ездить машинками, если увидел танк противника быстро отскроллится и закопать его с одного выстрела и вообще быстро рулить по карте. И чем больше карта тем больше эффективность такого руления. Это даже при нынешних расстояниях есть. Но я считаю, что шанс выиграть должен быть у игроков не умеющих супер быстро кликать мышей во все строны, при условии принятия правильных тактических решений. А насчет страшных гаубиц, страшна не дальнобойность, а точность, скорострельность и сила фугасного снаряда. Ведь если гаубица с одного попадания ГАРАНТИРОВАННО убивает всю пехоту в радиусе 30 метров, а может и танки, то зачем эта пехота и танки нужны? Нужны гаубицы, вокруг мины и лупить своими гаубицами всю игру по всему что движется, а еще разведчики, чтобы разведывать вражеские гаубицы. Геймплей потрясающий.

Автор: mechannic_nn 6.10.2007, 20:54

WARLORDstrateg

Увеличение расстояний играбельно только при увеличении размера карт , а не те которые были и есть , и при наличии паузы , как реализовно в варгеймах.Дальше объясню что к чему . Здесь не варгейм . Даже с большими размером картами , будет затрудненый юнит контроль ( у некоторых он и сейчас есть , не могут уследить за 2 танками 1 пушкой и 10 пехотинцами ) . Многие скажут мне в ответ - нет не будет все будет гуд просто не надо нам мясо . Будет гуд , с тремя солдатами , 1 пушкой и одним танком .
На что могу сказать , это не война с таким количеством юнитов , у партизан и то было больше народа . Кому то по нраву игра с мизером юнитов , а кому то нет . Мне сейчас очень нравится подкреп норма . Для меня и подкреп "много" нормально , но вот там уже мяско так мяско , играть можно , но уже не так интересно как на подкрепе "норма" . А кому то так не нравится им нравится редкие подкрепы , вот те кому нравится редко , я заметил , больше всех кричат за увеличение расстояний , ну не играбельно это с респов стрелять , как бы St.Andrey не объяснял как бы ты не уговаривал , не играбельно , если кому то нравится то ради бога , но это не для большей части людей. Вот поэтому там например в БТРХ с редко будут довольны любители такой игры , пока доползешь акуратненько , там спрятался там заныкался , о танчик взял , бах стрельнул и коксу в другое место.
Только не надо эти слова брать в штыки . Просто вы соберите в кучу свои посты и вы поймете , что давите разрабов , просто заваливаете их постами ,- про растояние стрельбы убогое , мясо и т.д . Вы не думаете о других , кому не нравятся редкие подкрепы , кого устраивают такие расстояния стрельбы ( в ВтВ2 было мало ,здесь стало больше растояние стрельбы ) душите их постоянно вынуждая делать так как хочется вам -
Eger они так не делают ( кординальные изменения ) вы начинаете снова и снова давить еще сильнее , добились того , что некоторым стали делать замечания .
Давайте думать друг о друге , а не только о себе . Делать , советовать , преддлогать такие вещи чтобы остались довольны все . А не так нам все а вам хрен на палочке.

Автор: Andros_2006 6.10.2007, 20:54

Dr.morok

я про бо''льшие расстояния пишу. чтобы не было стрельбы с респы на респе и чтобы не было "увидел танк и убил" и использовать затухание. На 250 метрах это заметно а не на 50.

зачем поднимать камеру - вы ей дайте больше свободы и пусть каждый использует ее как ему угодно, в первый втв я с разлочкой играю и стреляю прямо из вида от третьего лица, кто-то поднимает ее в небеса.


боюсь что это нам не поможет - отзывов о бете достаточно чтоб видеть невооруженным глазом, что серьезных сдвигов там нет от втв2. Все те же дворовые разборки на газоне, все те же претензии игроков.


А может карты были не те? Я надеюсь что вы не увеличивали расстояния на том самом Воркшопе какой уже не вспомнил токо самый ленивый или его ярый фанат. Вам же Ядыч задал вопрос про подробности ваших испытаний, может вы расскажете или так и будете общие фразы писать.


Разработчики этих игр не пишут что у них в 30 метрах заложено реальное затухание бронепробиваемости орудий, стрелявших на 2 километра :D
поэтому писать им такое на форуме будут только конченые кретины, вроде тех что пишут про втв: говно, потому что она не такая крууууутаяяяяяяя как Компаниофхироес.


Тогда что изменит увеличение расстояний танкового боя на 100 метров от ВТВ2шного если затухание бронепробиваемости будет работать на 120-100 тогда? Принципально ничего, но смотрется будет интереснее, потому что для эфективной стрельбы придется идти на сближение все равно и с первого выстрела с "респы" никого завалить не удастся.

И чуть-чуть не забыл! :D Вот это:

хочется спросить "А был ли мальчик?!" :D
Если этих масс нет - то их вообще нет, или им строго прямопараллельно во что играть. Один механик_Н вам даже ставит плюсик и пытается закосить под массу, чтобы даже в мыслях у вас не было глядеть на страшных сатрапов из BTRH . Да и на форуме чето тут тихо, а Варлорд написал об окончании ключей на 20ой странице темы, а это почти 200 сотни человек - масса, так блин где она?

Как то странно, вы работете на тех кто не может ни говорить, ни писать, ни оценивать ваш результат хорошо или плохо. Потребитель-призрагггг?

Автор: Andros_2006 6.10.2007, 21:09

mechannic_nn

если у всех проблемы с юнит-контролем то почему разработчики рвутся к увеличению масштабов? Война не война - это бой локальный, за деревню, холм или поселок или вы хотите сказать что в истории не было боев, где сходились малые силы?

неиграбельно то что есть сейчас, как бы ты не объяснял и не уговаривал. ;)
Если стрельба с респ - кривые карты,
"Не игру делают под карты, а карты под игру" - было гдето тут на форуме.

Автор: St.Andrey 6.10.2007, 21:27

Dr.morok
[quote]Я не понимаю причем здесь пехотинец? Или у нас танки бронебойными по пехоте стреляют? Все это сделано, чтобы соотношение одних танков против других было в игре более реалистично. [/quote]
[quote]И не надо, валить все в кучу. Пехоту, танки, артиллерию. Масштаб расстояний может быть для всех разный. [/quote]
Вот в том то и дело что все не причем, пехота воюет в одном измерении, танки в другом, артиллерия в третьем. Но все это находится на одной карте, и взаимодействует друг с другом. Выглядит это так как выглядит.
[quote]Это живет не отдельно а группами [/quote]
Вот и я про то, три игры в одной
[quote]Кстати меня вопрос. Вы вообще до ВТВ в стратегии играли? Или ВТВ ваша первая игра и вы считаете, что в играх все должно быть строго как в жизни? Если не играли, поиграйте. Будет повод написать на форумах игр, начиная с C&C и заканчивая самыми новыми типа World in Conflict - "Ваша игра полный отстой, потому что в ней не выдержаны [/quote]
Вы наверно удивитесь, но играл Еще со времен Дюны. И игр я за последние годы видел довольно много. И к ним у меня нет претензий потому что у них в свою очередь тоже нет претензий на реализм.
[quote]Скорость полета снаряда имеет значение, только при срельбе по движущейся мишени. Чем выше скорость, тем меньше надо делать упреждение при выстреле, тем легче попасть. И сейчас это хорошо соотносится со скоростью передвижения бронетехники. [/quote]
Да только все это не соотносится с маштабом игры, довольно любопытно наблюдать как берут упреждение на цель находящуюся на расстоянии десяти корпусов впереди.
[quote]Как раз сейчас основной регулятор бронепробиваемость. На предельных дистанциях, она падает до совсем малых величин. И снятие предельной дистанции выстрела принципиально ничего не изменит. [/quote]
Так почему ее не снять чтбы не было сюреализма?
[quote]Ага, то то немцы, а за ними и наши и союзники начали делать танки пробивающие броню танков врага с 1500-2000 метров. Наверно занали, что танковый бой в основном протекает на расстоянии 200-600 метров, просто похвастаться хотели перед своим руководством. И то то потери наших танков на курской дуге 2,5-3 к 1. Хотя мы оборонялись и потери должны были быть в обратной пропорции[/quote]
Причем здесь делали не делали, это статистика с каких расстояний были уничтожены большенство танков. Расстояние боя ведь диктуется не орудием а ТВД, где на европейском ТВД вы видели расстояния боя 2000м?. И причем здесь курск, там наши танки в принципе не могли гарантированно поражать новые танки немцев в лобовой поекции, да и гибли они наступая на боевые порядки немцев то есть контратакуя.
[quote]А что добавит?[/quote]
Скажем так-уберет сюрреализм. Или уберите прямое управление тогда все вопросы сразу пропадут
[quote]И чем больше карта тем больше эффективность такого руления. Это даже при нынешних расстояниях есть. Но я считаю, что шанс выиграть должен быть у игроков не умеющих супер быстро кликать мышей во все строны, при условии принятия правильных тактических решений.[/quote]
Честно говоря не понял как это так, у игрока который выполняет действия быстрее чем соперник всегда большешансов выиграть(если игра не пошаговая). В контер страйк тоже надо очень быстро реагировать не ситуацию, а между прочим это самая популярная сетевая игра. В тактике реального времени вся и раздница что надо не только быстро кликать но и быстро думать.
[quote]А насчет страшных гаубиц, страшна не дальнобойность, а точность, скорострельность и сила фугасного снаряда. [/quote]
Ну так почему это нельзя их сделать дальнобойными но сбалансировать точность и мощьность?
[quote]Нужны гаубицы, вокруг мины и лупить своими гаубицами всю игру по всему что движется, а еще разведчики, чтобы разведывать вражеские гаубицы. Геймплей потрясающий.[/quote]
Не менее потресающ чем большая куча копошащихся и постоянно мрущих пехотинцев танков и гаубиц на дворе воркшопа.

Автор: Sky)mood 6.10.2007, 21:47

St.Andrey
А можешь писать коротко и понятно?

Вот ты за реализм расстояний боя, но в условиях ВТВ-2 он создаст больше проблем нежели решит. Замесы на воркшопе - проблема, которую можно устранить не только 150-200-метровыми расстояниями и разлочкой камеры.

Не играл, но считаю... ппц.

Автор: WARLORDstrateg 6.10.2007, 21:52

Dr.morok, если пехоты сразу можно взять 7 человек, а кустов на вашем фронте 40, то как вы ее рассуете по ним? От правильности рассованной пехоты зависит возможность ползать разведчиком. Езда машинками в отличие от ВТВ1-БТРХ прекрасно пресекается зенитными орудиями под управлением AI, нужно их всего-лишь "правильно" поставить на опасных участках. А чтобы убить танк противника с одного выстрела нужно, во-первых, к нему подъехать на такое расстояние, чтобы убить, и чтобы танк был таким, чтобы его можно было убить. Вы хотите сказать, что определяющим фактором здесь является "кликодрочество", а не тактика? Вы так не думаете, так как написали:

А что тогда определяет игру на "норме" сейчас, когда через 6-8 минут после начала у нас на карте каждый игрок имеет несколько десятков человек пехоты, пару орудий и танк?

Скорострельность в норме, точность не ахти, мощность серьезная. Это избавляет игрока от нужды ЛИЧНО стрелять в каждый объект (да-да, пискелхантинг в крупном масштабе) и позволяет использовать гаубицу как самостоятельную артиллерию на примере других игр - том же садденстрайке, к примеру - задал точки обстрела через Шифт и пусть работает, а мы в это время заняты фронтом.

Лечится приданием гаубице меньшей точности.

Если гаубица не доступна сразу, стоит серьезных денег и их количество ограничено, то как, позвольте узнать, будет реализовано процитированное выше?
mechannic_nn

...вот как может напугать человека призрак Воркшопа. Само-собой, что играть на карте в 250х200 при стрельбе в 300 метров могут только хроники. Вопрос возникнет другой, а кто будет класть ТАКИЕ карты, в ТАКУЮ игру?

Я не вижу, чтобы он объяснял, что нужно стрелять с респов. Однако, большое спасибо за столь показательно раскрытую навязчивую фобию - в дальнейших модах весь обкусанный неликвид будет безжалостно уничтожаться.

И еще раз. По пунктам. И словам.
Стрельбы_с_респы_нет. Есть_нормальные_карты (Субурб с отдаленными респаунами к краю, Лейкленд, Десерт_Аэропорт - отличные карты). Есть_танки_и_пушки. С_нормальными_настройками_бронепробиваемости_и_затухания. На_расстояниях_боя_около_150 для начала_метров. Для начала - потому что нет карт.
Где_тут_стрельба_с_респы?
Это то, что предлагается сейчас, в настоящий момент, для БПО. Как можно судить о том, что не было реализовано? Разработчики вон, чего-то там пробовали, но подробностей не разгласили, хотя я уверен на 95%, что из-за нестандартности условий и кроется ошибочное восприятие геймплея.


У меня есть очень серьезные подозрения, что разработчиками пробовались увеличенные расстояния без реализации реалистичного затухания бронепробиваемости (а это 100% так, потому что их ввели одним из патчей на бету) и до ПРАВИЛЬНОЙ реализации расчета угла от попадания снаряда, и в результате чего геймплей просто физически не может быть реалистичным, а заодно и интересным.

Без угла попаданий и при отключенном накоплении получается бред (который так и не смогли победить в BTRH2), когда в борт танка под углом в 5 градусов попадает снаряд, борт танка - 60мм, снаряд пробивает 61, и он его под этим углом пробивает сразу, с первого выстрела, потому что игра (в частности, ВТВ2 1.04) этот угол не понимает и считать не умеет. Звено "Стрелять под правильным углом и с правильной дистанции" исключается, потому что достаточно просто выстрелить в танк - в результате чего "Увидел_убил" во всей красе.

И не могло ли быть так, что накопление в ВТВ2 родилось как раз из-за противодействия "Увидел_убил"?

Не могло ли быть так, а?

Автор: St.Andrey 6.10.2007, 21:55

Sky)mood

Ну и какие же проблеммы уважаемый Sky)mood это создаст, не перечислите?
Можно коротко и понятно, чтобы я понял как это

Автор: трудяга 6.10.2007, 22:04

а зачем встрявать в пустые разговоры? столько шума из ничего. Основные претензии из-за расстояний\дальности стрельбы.. почему-то на существующих багах меньше сконцентрировано внимание, чем на расстояниях. Из этого можно сделать вывод,что игру можно выпускать уже в существующем виде, потому как осталось "исправить" лишь расстояния, что в состоянии сделать модмейкеры, причем так как они это видят.Ресурсы открыты - конструируйте под себя и играйте! а делать игру под узкий круг фанатов - это глупо. Я поддерживаю господина Морока, потому как мне тоже не нравиться смотреть на движущиеся пиксели (а именно так будет выглядеть карта при увеличении расстояний), скролиться по несколько экранов, чтобы увидеть противника. Про гаубицы и прочее уже ж ответили - работают над этим, знают, стараются исправить, зачем снова и снова доставать одним и тем же..

Автор: Sky)mood 6.10.2007, 22:37

Вы не хотите видеть этих проблем. К тому же, зачем мне их перечислять, если переход к реальным расстояниям даже не обсуждается?

(разработчиками БпО)

Автор: St.Andrey 6.10.2007, 22:44

Sky)mood

В данный момент я вижу что вы не хотите про них писать, или не знаете их, или они надуманные.(нужное подчеркнуть)

Автор: mechannic_nn 6.10.2007, 23:19

Сделай большую карту и расплачешься от того какие у тебя будут лаги

Автор: WARLORDstrateg 6.10.2007, 23:20

Sky)mood

А кто обсуждает этот переход, покажите пальцем? Я вообще сейчас пишу про увеличение расстояний до 150 метров для начала, возможно и для окончательного создания модели боя для ОРИГИНАЛЬНОЙ игры, зависит от того, как это будет выглядеть. Особенно это необходимо для лучшей реализации фичи с затуханием бронепробиваемости.

В последнем патче резко упала точность и эффективность орудий, зачем-то, в результате бой опять переместился на расстояние до 50-60 метров.

Возьмем для примера Насхорн - до введения затухания он в первой бете стрелял на 95 кажется метров, и поражал на этом расстоянии большинство танков СССР, кроме, разве что, ИС-2 в лоб. Это было хорошо, интересно и играбельно, потому что скролить не приходилось на кучу экранов и неплохо вписывалось в концепцию игры. Ввели затухание - я вчера с Насхорна не смог на 78 метрах поразить Т-34, потом КВ-85 примерно с 70.

Конкретно предлагается, увеличить возможность ведения огня тяжелыми танками и истребителями до 150 метров, а за счет затухания, пишет Dr.Morok:

...в игре будет "чистая" бронепробиваемость конкретно у Насхорна, к примеру, как раз на 100 метрах, после них пойдет ее снижение в соответствии с историческими реалиями.
+ уменьшится точность.

Тут же выбор игроку - или пытаться пробить цель с безопасного расстояния (не факт, что попадешь, или затухание понизит эффективность), или приблизиться на "гарантированное" расстояние, но есть шансы помереть.
Именно для этого нужно затухание, и именно в этой ситуации его можно увидеть. Иначе, как уже писали выше, если б не сказали - не заметил бы.
Это лучше чем сейчас в 1.33, похоже на первую реализацию бета-версии (в которую, честно говорю, мне было интересно играть, и у которой было гораздо больше общего с БТРХ и реализмом вообще и в которую, самое главное, была вера) и не вызывает серьезных перекосов в геймплее вроде "скроллов" на 5 экранов.

Автор: Eger 6.10.2007, 23:34

Я пока акцентировал внимание именно на багах игры, а не на расстояниях боя, игра на малом клочке земли по своему интересна, до поры до времени.
И все-же компромисс найти можно , и его частично нашли, и реализовали в первой версии беты, танковый бой там получился что надо, поэтому и играть было интересно.

В игру что-то новое вносят не объясняя и зачастую не доконца продумывая о последствиях этих изменений.
Тем временем остаются баги, ошибки, о которых написано уже немало, им скорее уделяется мало внимания со стороны разработчиков, наверное 1\4 часть всех ошибок так и не была исправлена, вместо этого появились непонятные изменения, с которыми стало сложнее понимать суть игры.

Для этого и проводится бета-тесты, чтобы отловить все ошибки, и получить мнения об игре, а не использовать тестеров в качестве некой массы.

[ни о каких фанатских изысканиях и речи быть не может, я даже против того чтобы игра болучилась такой же хардкорной как в моде]

Автор: St.Andrey 6.10.2007, 23:48

трудяга

Однако скажем в C&C скролится по несколько экранов для того чтобы увидеть вражескую базу и что нибудь с ней сделать никого не напрягает, вообще этот процесс для тех кто хоть раз играл в какую нибудь игру с миникартой должен быть понятен и легко усвоен.

Автор: Sky)mood 7.10.2007, 1:43

WARLORDstrateg
Крайние точки кривой ББ занизили, чтобы стационарные пушки становились бесполезными против танков на дальностях более 60м, а танк мог подъехать на ту дистанцию с которой он гарантированно поразит пушку фугасом.

Как по мне это бред. Нужно фугасы настроить, а не радикально снижать ББ. При коэффициенте 0.5 расстояния в танковом бою стали 50-60м, а ведь между ними еще пехота должна втиснуться у которой бой ведется на 30-40 м.
По результатам тестирования за пятницу-субботу: наиболее интересный танковый бой начинается с коэффициентом 0.7 и ведется на 70-80 м.

Автор: -VooDoo- 7.10.2007, 1:52

Sky)mood
Абсолютно согласен , настолько занижать пробиваемость не стоит, лучше настроить что нибудь другое.

Автор: Dr.morok 7.10.2007, 2:52

[quote name='WARLORDstrateg' post='597350' date='Суббота, 6 Октября 2007, 21:52:30']

А что тогда определяет игру на "норме" сейчас, когда через 6-8 минут после начала у нас на карте каждый игрок имеет несколько десятков человек пехоты, пару орудий и танк?
[/quote]
Да, это сейчас проблемма, над решением которой мы сейчас работаем.
Эта проблемма состоит из нескольких более мелких, но все вместе, они приводят к преимуществу людей умеющих очень быстро работать мышкой. А также к очень быстрой смене ситуаций на карте, что не позволяет разрабатывать и воплощать в жизнь даже не сложные тактические планы. А это еще больше дает преимущество быстрым ручкам. Именно для уменьшения темпа игры мы уменьшили скорость перемещения пехоты на 60%, но дали им спринт. Т.к. без спринта пехота потеряла способность перебежать улицу под огнем противника не умерев. Также уменьшили поражающую способность стрелкового оружия на дальних дистанциях, чтобы увеличить время боевого столкновения пехоты и дать возможность игроку как то отреагировать на него. Есть еще проблемма с финансовой моделью, когда игрок потеряв вначале один танк и купив новый, сталкивается уже с 2 танками противника и его шансы уменьшаются, купив 3й, играет уже против 3 танков и дальше это напоминает снежный ком.
Эти доработки уже озвучены, как планируемые.

[quote][quote]А насчет страшных гаубиц, страшна не дальнобойность, а точность, скорострельность и сила фугасного снаряда.[/quote]
Скорострельность в норме, точность не ахти, мощность серьезная. Это избавляет игрока от нужды ЛИЧНО стрелять в каждый объект (да-да, пискелхантинг в крупном масштабе) и позволяет использовать гаубицу как самостоятельную артиллерию на примере других игр - том же садденстрайке, к примеру - задал точки обстрела через Шифт и пусть работает, а мы в это время заняты фронтом.
[/quote]
Я правильно понял, что скоростельность сейчас нормалная, точность терпимо, надо увеличить мощность? Сейчас самое эффективное использование гаубицы, это стрельба в землю в выбранной точке. Через некоторое время, благодаря большому разбросу там будет все перепахано. Но не очень быстро. Минут за 4-5.


[quote][quote]Ведь если гаубица с одного попадания ГАРАНТИРОВАННО убивает всю пехоту в радиусе 30 метров, а может и танки, то зачем эта пехота и танки нужны?[/quote]
Лечится приданием гаубице меньшей точности.
[/quote]
Вот мы и полечили.


[quote][quote]Нужны гаубицы, вокруг мины и лупить своими гаубицами всю игру по всему что движется, а еще разведчики, чтобы разведывать вражеские гаубицы. Геймплей потрясающий.[/quote]
Если гаубица не доступна сразу, стоит серьезных денег и их количество ограничено, то как, позвольте узнать, будет реализовано процитированное выше? [/quote]


Это не выход. Поставив на гаубицу большую цену, она сразу начнет конкурировать с танками. И тут два варианта. Если она эффективней, будут покупать гаубицы, если менее эффективна, будут покупать танки. Ведь по сути, гаубица как и танк, в первую очередь противопехотное оружие. И дело не в том, доступна она сразу или нет.




[quote]
У меня есть очень серьезные подозрения, что разработчиками пробовались увеличенные расстояния без реализации реалистичного затухания бронепробиваемости (а это 100% так, потому что их ввели одним из патчей на бету) и до ПРАВИЛЬНОЙ реализации расчета угла от попадания снаряда, и в результате чего геймплей просто физически не может быть реалистичным, а заодно и интересным.
[/quote]

Неверные это подозрения. Первым делом попробовали когда ввели реалистичные параметры бронепробиваемости и затухания без дополнильного коэфициента. Получилась ерунда. Просто характеристики большинства пушек второй половины войны такие, что они рвут ВСЕ танки до самых тяжелых с первого попадания с самых предельных дистанций(120-150 игровых метров, а это примерно 3 ировых экрана). Доходило до смешного. Никаким танком(кроме ИС-2) невозможно уничтожить ПАК-40, даже зная где она находится. Ведь далность стрельбы у них примерно одинаковая. Подьезжая на дальность выстрела, тут же получаешь снарядом с летальным исходом.
А что, реализм. Только в реальности есть еще масса факторов влияющих на исход такого поединка, которые мы не можем симитировать в игре. И в реальности, если позиция пушки раскрыта, у нее и ее расчета очень мало шансов выжить. Опять же возмем концепцию применения танков. Основное назначение танков при поддержке пехоты вести натупление против занявшего оборону противника. Использование танков для обороны невыгодно. В этим гораздо лучше справляются САУ и противотанковая артиллерия за счет своей болшьшей скрытности и дешевизны. Но для этого, все эти средства должны находиться в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ близости за передней линией обороны. Что мы получаем при реалистичных затуханях без доп коэфициента? Ты пытаешься танком выбивать вражескую пехоту с флага, подъезжаешь на расстояние пулеметного огня и разлетаешься на куски от выстрела какого то Штуга с расстояния в 3-4 экрана и стоящего глубоко-глубоко в тылу. Очень интересно и фаново? Вопрос, будет игрок и дальше пытаться использовать танк по своему прямому назначению, или просто перестанет покупать танки, как бесполезные, а накопит на самоходку помощнее, поставит ее в тылу, и тоже будет оттуда постреливать?




[quote]
И не могло ли быть так, что накопление в ВТВ2 родилось как раз из-за противодействия "Увидел_убил"?
[/quote]
нет, не из этого. а из того, чтобы средние танки все таки могли уничтожить тяжелые. Иначе с появлением тяжелых танков ничего исредние танки совсем теряли в эффективности.
[quote][/quote][quote][/quote][quote][/quote][quote][/quote]

Автор: -VooDoo- 7.10.2007, 3:11

У любого ТеТешника спросите, что есть средние танки в игре ВеТеВе2 (язык только так поворачивается ее называть).
"Режым Токааа Тапочкиии!!!! Увижу пихоту зобаню нах!!!" проходит в 80% времени на тяжелых танках как раз из за полной бесполезности средних.
В BTRH2 же тот же режим(легализованный) проходит в основном на середняках вроде Т34, ПЗ4 и Шерманов. В первом случае накопление есть, во втором нету. Где же тогда спрашивается средние танки эффективнее?

Автор: mechannic_nn 7.10.2007, 10:43

Такое ощущение что ты просто идешь на принцип , уже лишь бы что нибудь ляпнуть . Надо быть идиотом чтобы сравнивать С&C и ВтВ . Только не пиши потом свои любимые вопросы - и почему же ? и т.д


WARLORDstrateg а потом начинаются вопли гаубица лажа косая нах она нужна , и так было было , после очередного патча .ее ни кто не брал , потому что толку от нее было ноль . Как только поправили , у всех опять они появились .

Автор: WARLORDstrateg 7.10.2007, 13:53

Dr.morok
[quote]Я правильно понял, что скоростельность сейчас нормалная, точность терпимо, надо увеличить мощность? Сейчас самое эффективное использование гаубицы, это стрельба в землю в выбранной точке. Через некоторое время, благодаря большому разбросу там будет все перепахано. Но не очень быстро. Минут за 4-5.[/quote]
Сейчас - она просто ужасная, после патча 1.33 да еще и при отвратительной мощности фугаса. В предыдущем патче 1.32 было нормально, оставалось лишь доработать фугасы.
[quote]Вот мы и полечили.[/quote]
Скорее - искалечили (это про 1.33)
[quote]Поставив на гаубицу большую цену, она сразу начнет конкурировать с танками. И тут два варианта. Если она эффективней, будут покупать гаубицы, если менее эффективна, будут покупать танки. Ведь по сути, гаубица как и танк, в первую очередь противопехотное оружие. И дело не в том, доступна она сразу или нет.[/quote]
Что такое большая цена? Цена гаубицы сейчас достаточна, в целом проблемы с ее доступностью нет. Проблема лишь в ее мощности, точнее в мощности фугасов вообще.
Заменять танки гаубица не может в принципе, так как гаубицы и в меньшей степени штурмовые орудия крупного калибра это средство ДАЛЬНЕЙ поддержки, то есть гаубица должна стрелять минимум вдвое дальше танка, если отталкиваться от "нелинейного масштаба в трех измерениях". Штурмовое орудие стреляет на дальности тяжелых танков, но за счет точности, исключающей прямое попадание в танк (чтобы не использовать штурмовое орудие дляцелевой борьбы с танками) и за счет мощного фугаса (исключающего бесполезность орудия против пехоты и укреплений) оно и балансируется в игре.
[quote]Неверные это подозрения.[/quote]
Ой-ли? После написанного вами, подозрения еще сильнее укрепились, и к ним добавилось еще одно - а пробовали ли вы это вообще?
[quote]Первым делом попробовали когда ввели реалистичные параметры бронепробиваемости и затухания без дополнильного коэфициента.[/quote]
Когда? И конкретнее - что подразумевается под "реалистичными параметрами". В ВТВ2 они, помнится, тоже были заявлены, но реализм в ВТВ2 просто не валялся даже рядом. Про уничтожение танков по касательной я молчу.
Так был ПРАВИЛЬНЫЙ расчет угла, или его не было? :D
[quote]Просто характеристики большинства пушек второй половины войны такие, что они рвут ВСЕ танки до самых тяжелых с первого попадания с самых предельных дистанций(120-150 игровых метров, а это примерно 3 ировых экрана). Доходило до смешного. Никаким танком(кроме ИС-2) невозможно уничтожить ПАК-40, даже зная где она находится.

Подьезжая на дальность выстрела, тут же получаешь снарядом с летальным исходом.
[/quote]
Извините великодушно, но до смешного уже дошло в этой теме.

Добавлено позже:
Ах, кроме ИС-2. Вредно пытаться начинать писать посты под утро

Это лечится приданием соответствующей хрупкости пушкам, надо же смотреть на весь комплект решений в том же моде, а не на кусок чего-то одного. Конечно, если пушка и ее расчет выдерживает по 5 фугасов 76 мм, то она успеет перестрелять все. Или вы думали "А дай ка сделаем реализм в дальностях, а в фугасах оставим "нелинейную систему в трех измерениях" и поглядим. Нет, так не получается, не зря же в уже упомянутом моде для пушки опасность представляют фугасы от 50 мм при прямом попадании. Это сделано не ради "неиграбельности", а как раз наоборот.

И потому, к слову, пушки там убероружием не являются - обычно их хватает на пару выстрелов, и если жертва и была убита - указанный район просто отутюжит артиллерия. И почему-то, опять же, в войне не воевали только пушками

[quote]Подьезжая на дальность выстрела, тут же получаешь снарядом с летальным исходом.[/quote]
Или где-то ошибка, или же... Не знаю что "или же", но вся BTRH-team сейчас тихо фигеет, глядя на обнаруженные вами проблемы.
[quote]Ты пытаешься танком выбивать вражескую пехоту с флага, подъезжаешь на расстояние пулеметного огня и разлетаешься на куски от выстрела какого то Штуга с расстояния в 3-4 экрана и стоящего глубоко-глубоко в тылу[/quote]
Штуга? По какому танку? Значит, для наступления был взят не тот танк, какой нужен (может быть, это был Т-26?), да и противник оказался умен, потому что не обнаружил свой Штуг раньше времени и не палил из него по наступающей пехоте, а ждал "свою" цель, для какой он предназначен. Вот тут именно и решает "голова", а не быстрые пальцы.
Правильно выбрать чем наступать, правильно убрать помехи в наступлении. Разведкой, длительной артподготовкой и т.д.

Да и глубоко в тылу на 3-4 экрана, это 120 метров - сами написали выше. Какой глубокий тыл с таким расстоянием? Это что, снова Воркшоп?

[quote]Вопрос, будет игрок и дальше пытаться использовать танк по своему прямому назначению, или просто перестанет покупать танки, как бесполезные, а накопит на самоходку помощнее, поставит ее в тылу, и тоже будет оттуда постреливать?[/quote]
Самоходкой поддерживать наступающую пехоту невозможно, не придумывайте несуществующих проблем Нужен пулемет и приличная скорострельность орудия. Бойня пехи vs пехи может идти вечно, танк нужен в любом случае. А самоходки ведут борьбу с танками.

P.S. В тихом шоке. А сложно было обратиться во время этих "испытаний" к авторам концепции за разъяснением, чем пытаться это сконструировать с нуля, да еще и в каком-то жутко непонятном виде?

[quote]а потом начинаются вопли гаубица лажа косая нах она нужна , и так было было , после очередного патча .ее ни кто не брал , потому что толку от нее было ноль . Как только поправили , у всех опять они появились .[/quote]
Для справки и повторения: бесполезной гаубица стала в последнем патче, потому что точность искорежена, а мощность не изменилась. Точность была нормальной до последнего патча.


mechannic_nn [quote]Такое ощущение что ты просто идешь на принцип , уже лишь бы что нибудь ляпнуть .[/quote]
Гм... а мне кажется, что это про Вас.

[quote]Сделай большую карту и расплачешься от того какие у тебя будут лаги[/quote]
Большую карту и мультиплеерную карту тоже надо делать с умом. Большие полигоны, упор на текстуры и на ландшафт, а не на объекты. Портланд разрабатывался по такой схеме, занял первое место в конкурсе карт ;). Я в него играл 4х4 на старой машине (3000+, 1 гб оперы) - нормально, играбельно, да еще и на средних настройках. Некоторые и Субурб сейчас загрузить нормально не могут, с 512 метрами оперативки.

Автор: mechannic_nn 7.10.2007, 17:21

WARLORDstrateg

умничать прекращаем .
да да и не надо за других отвечать , эти слова ни каким боком к тебе не относились , вот и не надо сувать свой нос туда куда не следует .
Это не про меня я давно занял позицию чтобы было хорошо и вам и мне , но есть личности которые думают только о себе . И постоянно упершись рогом долдычат одно и тоже.

Автор: St.Andrey 7.10.2007, 17:40

Dr.morok

Странное какое-то тестирование, однако если втиснуть все в 80-100 метров то пушка уже все танки почему-то не убивает. У вас же есть маштаб что мешает его увеличить? Несовсем ясно.

Вот все это и появляется при увеличении растояния боя, появляется возможность вести поддержку танками пехоты, охотится истребителями на танки и использовать артиллерию для дальней поддержки.
При маштабе игры вся карта и есть поле боя, единственно сюда не вписывается артиллерия таких калибров но тут уже можно пойти на упрощение ради играбельности.

Автор: Dr.morok 7.10.2007, 17:42

[quote name='WARLORDstrateg' post='597573' date='Воскресенье, 7 Октября 2007, 13:53:46']

Сейчас - она просто ужасная, после патча 1.33 да еще и при отвратительной мощности фугаса. В предыдущем патче 1.32 было нормально, оставалось лишь доработать фугасы.
[/quote]
Интересно, а кто нибудь заметил, что точность нелинейно изменяется с расстоянием? Или все времы пытаемся стрелять на предельное(сейчас 170 м) расстояние?

[quote]
Что такое большая цена? Цена гаубицы сейчас достаточна, в целом проблемы с ее доступностью нет. Проблема лишь в ее мощности, точнее в мощности фугасов вообще.
[/quote]
Вот в этом и дело. Сейчас мощность фугасов и определяет ее полезность и соответственно цену. Сделав фугас мощнее, ее эффективность возрастает многократно. Соответственно надо менять цену. И тут начинауются проблеммы описанные мной выше.
[quote]
Заменять танки гаубица не может в принципе, так как гаубицы и в меньшей степени штурмовые орудия крупного калибра это средство ДАЛЬНЕЙ поддержки, то есть гаубица должна стрелять минимум вдвое дальше танка, если отталкиваться от "нелинейного масштаба в трех измерениях". Штурмовое орудие стреляет на дальности тяжелых танков, но за счет точности, исключающей прямое попадание в танк (чтобы не использовать штурмовое орудие дляцелевой борьбы с танками) и за счет мощного фугаса (исключающего бесполезность орудия против пехоты и укреплений) оно и балансируется в игре.
[/quote]
Давайте разберемся в терминах. Не может заменять где? В реальной жизни? Да, согласен. Не может. Из за массы факторов, не реализцемых в игре. Не может в игре? Да запросто. Сделать ей мощный фугас и точность - пехота будет жить на точке примерно 5-10 сек, фактически до первого фугаса. Зачем танки нужны? Интересный геймплей? А в реальности пехота в обороне тоже живет до первого фугаса из гаубицы? То то в Первой Мировой, до появления танков, как не пытались стороны прорвать фронт , создавая просто огромную концентрацию гаубичного огня, так у них ничего и не вышло. Теперь про дальности расстояний стрелльбы танков ,штурмовых орудий и гаубиц. Сначала надо определится, о каких танках идет речь? Если о Элефанте, с его длинноствольной пушкой со скоростью полета снаряда 1000 м/с, то у него прицельная дальность стрельбы более 3 км, а углы возвшения +14° / -8°.
А теперь посмотрим на ИСУ-152. Там есть очень интересные данные.

Орудие монтировалось в рамке на лобовой бронеплите рубки и имело вертикальные углы наводки от -3° до +20°, сектор горизонтальной наводки составлял 10°. Высота линии огня составляла 1,8 м; дальность прямого выстрела — 800-900 м по цели высотой 2,5-3 м, дальность выстрела прямой наводкой - 3,8 км,

Ну и где здесь различия в 2 раза? На самом деле очень близкие хар-тики. И в игре в настоящий момент они по дальности стрельбы отличаются немного(110 и 130 м) ,а гаубица стреляет на 170 м. Возьмем теперь Т-34. Углы возвышения +29° / -5°. Скорость вылета снаряда 679 m/s (против 600 m/s у ИСУ-152). В реальости дальность стрельбы из Т-34 все таки меньше, из-за меньшей массы снаряда, невзирая даже на большие углы возвышения и скорость.Дальность выстрела в игре - 90 м(против130 у ИСУ и 170 у гаубицы). По мне так нормальное соотношение почти в 50% по сравнению со штурмовым орудием и почти в 2 раза по сравнению с гаубицей. Что вас не устраивает не понятно. Все как по вашему заказу.
Но на самом деле, это все ерунда. Если комьюнити хочет чтобы мы сняли ограничение на дальность, это можно устроить. И снять ограничение по дальности на ВСЕ пушки при стрельбе в прямом управлении. Но надо понимать, что придется на расстояниях больших эффективной стрельбы нелинейно увеличить разброс. Я уже слышу крики - А какого хрена, я из танка не могу никуда попасть. Что за х.... И кто потом будет им обьяснять, что стрелять на 300 м это неправильно?

[quote]
Ой-ли? После написанного вами, подозрения еще сильнее укрепились, и к ним добавилось еще одно - а пробовали ли вы это вообще?
[/quote]

У меня складывается такое впечатление, что некоторое количество людей пишущих на форуме считает, что разработчики постоянно отдыхают, нифига не делают, а потом собравшись в оффисе на полчаса перед выпуском патча, решают - А давайте вот это изменим, посмотрим, что получится. Выкладывают патч и опять на неделю заниматься своими делами. Поверьте, количество настроек перепробованных нами за время бетта теста огромно. И многие вещи сделаны после многократного тестирования. А тем, кто думает, что все это просто, предлагаю самим покрутить, например, мощность фугаса гаубиц и изменить коэфициент затухания бронепробиваемости. И хорошенько потестить. Сыграть игр 20-30 с этими настройками. А потом мы сравним впечатления. Думаю, в таком случае мы станем понимать друг друга намного лучше.

[quote]
Когда? И конкретнее - что подразумевается под "реалистичными параметрами". В ВТВ2 они, помнится, тоже были заявлены, но реализм в ВТВ2 просто не валялся даже рядом. Про уничтожение танков по касательной я молчу.
Так был ПРАВИЛЬНЫЙ расчет угла, или его не было? :D
[/quote]

Бетта тест уже начался с правильными расчетами угла. Потом были исправлены многие модели, для большей реалистичности. И в предпоследнем патче ВСЕ пушки были настроены в соответствии с реальными хар-тиками. И был введен общий понижающий коэф.
Все это описано в нотесах к патчам. Я думаю, это можно было посмотреть и самостоятельно, для получения ответа на свой вопрос.

[quote]
Извините великодушно, но до смешного уже дошло в этой теме.
Предельная дистанция - 120-150 метров, то есть это примерно 1 к 10 реальными, т.е. 1200-1500 метров реальных, так?
За данными ИС2 и Пака ходить далеко не будем, этот же вопрос поднимался в теме про видеоролик, где Инсктинкт http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=33675&view=findpost&p=572368 разъяснения по факту пробития ИС-2 с 80 игровых метров под углом в 90 градусов с ДВУХ попаданий в одну и ту же точку.
В частности:
[quote]100метров: 143 / -- mm 500метров: 120 / -- mm 1000метров: 97 / -- mm[/quote]
Верхняя лобовая броня ИС-2 берем данные из ВиКи 120 мм, наклон 60 градусов. Нижняя - 90 мм под 30 градусов.
Как его мог пробить Пак-40 со 120 метров (ориентировочно, реальные 1200, если они являются предельными) когда на этой дистанции он мог пробить не более 97 под прямым углом?! Да еще и с первого выстрела?! А наклон? А точность орудия? А фугас ИС-2, который попаданием рядом не оставил бы от пушки или же минимум - ее расчета, мокрого места?
[/quote]

Я не видел этого ролика, не занаю на какой версии он был сделан.
Не знаю, как он мог пробить. По настройкам, не мог. Вот скриншоты.

[attachment=13663:attachment]
[attachment=13664:attachment]
Приведу простой пример. При нынешних настройках(коэф 0.5), та же ПАК-40 пробивает броню Т-34 с 58-60 метров. Это расстояние помещается в экран, но уже на пределе, дальше придется скроллится. Можете представить, что происходит при коэф 0,7 или 1(просто умножте все расстояния на 1,5 или 2 для 1)? Вот скриншот с коэф 0.5.
[attachment=13660:attachment]

Даже при нынешних настройках ошибка в ценке рссстояния и все - труп. Также труп, если снаряд попадет 2 раза в одно место и с 75 метров.
[attachment=13661:attachment]
Кстати, кто то заметил, что максимальная высота камеры на всех кртах увеличилась на 50 %?

Для спавки - первая цифра расстояние, вторая толщина брони, третья угол ее наклона, четвертая толщина брони с учетом наклона, пятая бронепробиваемость орудия на этом расстоянии.

[quote]
[quote]
Подьезжая на дальность выстрела, тут же получаешь снарядом с летальным исходом.[/quote]

Или где-то ошибка, или же... Не знаю что "или же", но вся BTRH-team сейчас тихо фигеет, глядя на обнаруженные вами проблемы.
[/quote]

Эти проблеммы наверняка есть и в БТРХ моде. Просто человек не замечает недостатков у того, что любит. А ведь наверняка и у вас есть куча отзывов по типу - Что это за лажа, что за идиотский геймплей и т.д.? Но вам этот геймплей нравится и поэтому все несогласные идут лесом, ведь так?
[quote][quote]
Ты пытаешься танком выбивать вражескую пехоту с флага, подъезжаешь на расстояние пулеметного огня и разлетаешься на куски от выстрела какого то Штуга с расстояния в 3-4 экрана и стоящего глубоко-глубоко в тылу[/quote]
Штуга? По какому танку? Значит, для наступления был взят не тот танк, какой нужен (может быть, это был Т-26?), да и противник оказался умен, потому что не обнаружил свой Штуг раньше времени и не палил из него по наступающей пехоте, а ждал "свою" цель, для какой он предназначен. Вот тут именно и решает "голова", а не быстрые пальцы.
Правильно выбрать чем наступать, правильно убрать помехи в наступлении. Разведкой, длительной артподготовкой и т.д.
[/quote]
Так, еще один скриншот. Уже со штугом. Надеюсь все занют карту Субурб и представляют где расположены ДОМАШНИЕ флаги.
[attachment=13662:attachment]
Вдалеке стоит Т-34 на расстоянии примерно 120 метров. Вот с такого расстояния штуг и зароет Т-34 с первого выстрела при настройках 1(реализм знаете ли), как впрочем и все остальные средние танки(кроме пантеры). То есть, выстрел производится из за своей домашней точки с флагом по танку выехавшему немного вперед от своей. Это 2,5 экрана скролла, примерно, при масимальной высоте камеры и вменяемом угле. Я уже на говрю, что будет с танками пытающимися выбить пехоту с ценрального флага. То есть, чтобы обнаружить этот штуг, я должен долго пытаться заползти разведчиками, солдатами, а противник мне не будет давать этого сделать и сам будет пытаться заползти ко мне. Я все время должен скроллится с его части карты, чтобы рулить своими ползунами на свою, чтобы не дать его ползунам пробраться. Вообщем геймплей ползунов какой то. Да еще гаубицы всех кладущие через всю карту. Супер. Какие танковые атаки на точки, о чем вы???
А ведь Штуг далего не самое мощное противотанковое оружие. Насхорн будет вообще зарывать всех с респа прямо.
[quote]
Самоходкой поддерживать наступающую пехоту невозможно, не придумывайте несуществующих проблем Нужен пулемет и приличная скорострельность орудия. Бойня пехи vs пехи может идти вечно, танк нужен в любом случае. А самоходки ведут борьбу с танками.
[/quote]
А я ничего и не говорил про поддержку наступающей пехоты самоходками. А вот танки для поддержки будут при таких настройках совершенно не эффективны(кроме самых тяжелых).
[quote]
P.S. В тихом шоке. А сложно было обратиться во время этих "испытаний" к авторам концепции за разъяснением, чем пытаться это сконструировать с нуля, да еще и в каком-то жутко непонятном виде?
[/quote]
Не понял, к авторам какой концеции нужно было обратится?

[quote]
Для справки и повторения: бесполезной гаубица стала в последнем патче, потому что точность искорежена, а мощность не изменилась. Точность была нормальной до последнего патча.
[/quote]
Я уже коворил, про злобный баг, который не позволяет пушкам попадать в обозначенный кружок. Предлагаю, мы его испарвим, а потом вернемся к этой теме.


[quote]
Большую карту и мультиплеерную карту тоже надо делать с умом. Большие полигоны, упор на текстуры и на ландшафт, а не на объекты. Портланд разрабатывался по такой схеме, занял первое место в конкурсе карт ;). Я в него играл 4х4 на старой машине (3000+, 1 гб оперы) - нормально, играбельно, да еще и на средних настройках. Некоторые и Субурб сейчас загрузить нормально не могут, с 512 метрами оперативки.
[/quote]

Не знаю, я специально держу не самый новый комп именно для тестов. На 3000+ 1гб - подтормаживает эта карта ощутимо.

Автор: [YAD]Edison 7.10.2007, 18:18

Перечитал все что со вчерашнего вечера написали, причем два раза... потом выборочно еще раз... каждый про свое, причем такая куча взаимопротиворечий. Каждый несет "доброе-вечное", а ему в ответ - "ты на себя то посмотри!".
Все-таки чуствуется что идеи глобальной нет у разработчиков, отсюда и метания из крайности в крайность. Мнение о модах есть самое примерное и мизерное, в лучшем случае на основании единичной пробной игры 1 на 1 с таким же новичком на мелкой карте. Одни не хотят стать профи в игре, другие не хотят деградировать до "покатушек"... проблема однако.

По поводу того что пехота, танки, артиллерия живут каждый в своем игровом измерении согласен абсолютно. Не получится на таком мизерном игровом поле соблюсти маштабы их применения, для этого нужно будет выверять все дальности стрельбы микрометром, ибо на 2мм дальше уже неиграбельно, а на 2 мм ближе сильно бредово :lol:

Но самое то интересное что разработчики пытаются переосмыслить применение тех или иных войск исходя из собственного понимания, взятого из собственной же игры и может быть некоторых справочников, прочитанных на скорую руку под давлением начитанной общественности. А переосмысливать не нужно, боевые действия это чистый прагматизм - любыми средствами достичь основной задачи - уничтожения противника (увидел врага - убей его!). В достижении этой цели применялось все что возможно, и стрельба тяжелыми фугасами по рядам с колючей проволокой, чтобы наступающая пехота не "повисла" на ней, и зенитки на прямой наводке, и вкопанные в землю танки, так что один ствол с башней торчат (в основном так и делали для тех кто не знал), танковые тараны и утюжка траншей, ну и рукопашная схватка как апогей взаимной ненависти.

Думаю не стоит заморачиваться реализмом, не получится, просто избавьте игру от ошибок и отладьте движок под большие карты... остальное модмейкеры реализуют сами, раз вам так страшно попробовать самим. Чего может быть проще? Если уж в виндусовом сапере есть два уровня сложности, ну сделайте и тут "аркадный" и "реалистичный", только аркадный делайте сами, а реалистичный с учетом тех самых "БТРХа меньшинств". Или переписать конфиги и перерисовать убогий интерфейс два раза будет чудовищно непосильным трудом?

Автор: St.Andrey 7.10.2007, 18:47

Dr.morok

Так не кто и не говорит что лежащую пехоту да еще и в укрытиях должно убивать в огромных количествах, хорошо поражатся должна открыто расположенная стоящая пехота. Да естественно у них не выходило, потому что противник постоянно подтягивал подкрепления, по этому действовать только гаубицами и в ВТВ не получается чтобы эффективно наступать нужен комплекс средств.

Не думаю что будет много таких криков, а кто будет кричать тем можно внятно и аргументированно объяснить почему так.

Проблеммы есть везде, но если несогласные предлагают разумные и логичные вещи то зачем лесом?

Чтобы подбить танк врага с респы даже если ваша пушка может осилить его броню, надо чтобы между вашей респой и его позицией ничего небыло, то есть голое поле. С учетом того что поддержка танком наступающей на флаг пехоты ведется на расстоянии метров 60-80, расстояние эффективной дальности пулемета. Имея это расстояние можно расположить на местности танк так чтобы его было трудно достать со стороны противника. Плюс это еще вопрос цены, сколько стоит танк и сколько стоит истребитель который его легко убъет, с помошью этого и регулируется баланс.

Штуг сам скорее всего обнаружит себя огнем, и против него можно будет принять меры и средств воздействия масса не только ползуны.

Ну не всех а в основном скопления пехоты, всетаки гаубица это прежде всего оружие для уничтожения живой силы, а не для охоты на танки. Для этого против открыто расположенной стоящей пехоты она должна быть эффективна, против танков эффективность должна регулироватся точностью.

Автор: Colonel_Tim 7.10.2007, 20:12

Да где здесь проблема, раздутая до размеров чернобыльского слона я не понимаю? Четыре страницы взаимных подловок и обвинений, разработчики пытаются что-то отмазать, фанаты что-то доказать и ни одна из сторон друг друга не понимает.
И никогда не поймет, потому что одна сторона играет в то, что защищает уже больше двух лет, а вторая сторона делает то, что не нравится первой столько же времени и каждый считает, что он единственно прав.

Это же бетатестирование, а не релиз, попробовали бы увеличить расстояния для начала вместо пустой болтовни, ресурсы с увеличенными все равно сохранились, если разработчики это пробовали на самом деле, и поглядели бы как это воспримет тестер-потребитель.

Здесь несколько сообщений назад написано, для начала до 150 метров на танки и самоходки, да еще и с реальным затуханием (То есть, сейчас бронепробиваемость снижается постепенно, а не после каких-то омтеток? Так это замечательно!) и уже было бы видно, где играбельность лучше, что попусту трясти языками? Это может стать реальной золотой серединой, потому что это расстояние очень далеко от модов, но и уже не оригинал игры в виде разборок за 5 квадратных метров туалета.

А то разработчики что-то втихаря пробовали неизвестно когда, и где и что, им не понравилось-примерещилось, а теперь снова идет бестолковая битва, да еще и разработчики уверены что игра их для какого-то невидимого круга лиц, а все кто им что-то пишет - так, фигня косорожая, мешающая бабки с широкого круга загребать.

Может лучше это решить сейчас на бета-тесте, чем потом снова выгребать дерьмо после релиза лопатой? Поглядишь, да может и тестеров побольше будет - меня в их числе нет, когда увидел в теме про ролик раскладку расстояний, где 80 это полтора км. так и поставил жирный крест на этой поделке. И чтото мне на ухо говорит, не один я такой, после не так давних еще впечатлений "широких масс" от ВТВ2, заплевавших ее даже на фоне обычной ВТВ1, без огляда на модификации юзеров. Заплевавших ее везде, в любой теме где обсуждались эти игры, даже в нашей закрытой локальной сети.

Автор: mechannic_nn 7.10.2007, 20:58

St.Andrey

Тем кто будет так орать ( а их будет много ) На Твои внятные и аргументированные объснения , будет глубоко наплевать , поверь . В итоге ты скажешь , - да вы ни чего не понимаете в реализме не нравится не играйте

Автор: Andros_2006 7.10.2007, 23:11

To mechannic_nn

Играл в том BTRH2 же, и ничего. FlankAssault прекрасная карта, винтерВиладж - просторно, по респам не палят и не лагает никто. Портланд по своим огромным размерам идет вообще замечательно.
Тут пишут про такой мизер как 150 метров дальность стрельбы а эффективного боя около ста, это какая же огромная карта нужна?! :D 400х400? блин а точно, после Фабрики на ВТВ2 даже 10 метров будут приводить к мокрым штанами. и даже в БТРХ2 на кривых втв2шных повреждениях танковые бои дальше 150 метров не идут хотя танки стреляют на 250.

Автор: mechannic_nn 7.10.2007, 23:33

А другие играли и были лаги , а на меньших картах не было . КОмпы у них выше среднего . И тут пишут про дальность стрельбы как в БТРХ

Автор: Andros_2006 7.10.2007, 23:59

mechannic_nn, у тебя лагало, у меня не лагало. Руки, голова или ты уже просто не знаешь, что написать и за что бы схватиться? Стрельба с респы больше не аргумент :D

это скоко ж раз и насколько жестоко вас там пнули, что это четырехбуквенное сочетание вызывает шок и трепет у различных -=Igrok'ov=-?
но для разинь даю ссылку на предложения по расстояниям какие звучали в этой теме и звучат сейчас

http://xn----8sbbemc3a7aecex.xn--p1ai/forum/index.php?s=&showtopic=35058&view=findpost&p=597380

там фигурирует как раз 150 метров величина и от нее дальше весь базар идет.

и я очень надеюсь, что разработчики читают и понимают посты не так, как mechannic_nn :-:

Автор: mechannic_nn 8.10.2007, 0:21

У тебя лагало у меня нет ......... мне то как раз есть что сказать , если ты думаешь что у тебя все было норм , то и у других должно быть так же . Ты воообще в бету хоть раз играл ?????
Сомневаюсь , так зайди и поиграй , сейчас у меня комп не тот который был раньше , хорошая мощная машина , зато у других такой нет , по разным причинам , деньги , просто нехочется менять , или человек молодого возраста ( школьник ) родители не считают нужным ребенку поменять компьютер .
Так вот при игре 4 на 4 на картах которые сейчас тот же Субурб , лаги ...лаги и еще раз лаги ... из за того что находится слава богу если один, а то и несколько человек со слабым компом и из за них игра тормозит. А ты мне еще будешь рассказывать , что было норм . Морок так же писал , про то что смотрел карту большую , у кого то тоже на ней не было тормозов , а у него были . Так что же получается , всем просто не везет ? А ты счасливчик , что у тебя ни чего не тормозит ?????
Или будем играть тремя солдатами ??? Тогда лагов не будет и сейчас .
Так что я знаю за что схватиться и не надо рисовать ржущие смайлы .
Вот если пойдет разговор , - Да мы можем сделать большие хорошие интересные карты . Я только всеми руками и ногами ЗА!!! но я таких разговоров и обещаний не встречал
Ты увидел , что идет разговор про растояние 150 молодец. Я это тоже видел . Но некоторые не видят , вот про них я и писал , потому что они до сих пор доказывают , что это нормально . Кому то нравится ради бога . Для меня 150 метров - это нормально . Если бы все на этом сошлись и согласились . Я бы не писал про "стрельбу среспа" я не настолько идиот , чтобы городить одно когда разговор про другое .
Так что я не буду выискивать посты , сам поищи . Об этом разговор не только в этой ветке , уже все темы этим пропитаны.
Я очень надеюсь , что разработчики читают все посты , а не как Andros_2006 :-:
Давайте жить дружно и прекратим совместное обсиралово ... и займемся нормальными разговорами , а не дикими спорами , и сходится на каком то общем решении . Потому что я уже не однократно писал , что в данный момент тут собрался определенный контингент , который навязывает свои желания и т.д не забывайте про других , кому не нравится так как нравится вам , надо искать компромис , а не писать тупо одно и то же не замечая ни кого вокруг .
Уже писали про то - где же все остальные .....? кому так игра не безразлична .... а нету ни кого ... поняли что ни кто противоречить не будет и понеслась . Из таких которых нет ... я , к сожалению один . Вам только что то напишешь и все налетели коршуны , нас больше, а ты один идиот сиди и молчи в тряпочку . Не правильно это ... давайте думать не только о себе .

Автор: AlexTaleb 8.10.2007, 0:27

А я надеюсь и хочу , что бы в ВТВ2 и аддоне было побольше таких игроков как mechannic_nn , и что бы разработчики прислушивались именно к таким игрокам !

Автор: -VooDoo- 8.10.2007, 3:05

Автор: Victorius-13 8.10.2007, 8:14

Кстати народ помойму я гдето читал или слышал что подкрепления будут приходить из-за границ карты а не появлятся просто так, вообщем было бы классно если бы так стало, вроде мелочь но очень приятная. Или это просто невозможно?

Автор: Iceman76 8.10.2007, 8:25

mechannic_nn

И что теперь? Предлогаешь делать игру под этих людей? И плевать что железо устарело уже на порядки, но им же то же хоцца погамать, так что ли? ИМХО если делать ставку на этот контингент, можно скатиться до уровня Р1-Р2, а чоа они же то же люди. Развитие игр и железа во многом пересекаются одно служит подталкивающим действие к другому. А если ты не можешь, не в состоянии, разное, делать апгрейд машины под очередной шедевр, то играйся в то что у тебя работает и не надо прыжков выше головы.

Автор: WARLORDstrateg 8.10.2007, 9:04

Dr.morok
[quote] Интересно, а кто нибудь заметил, что точность нелинейно изменяется с расстоянием? Или все времы пытаемся стрелять на предельное(сейчас 170 м) расстояние? [/quote]
Думаю, отвечать на это не следует, так как в конце сообщения указано:
[quote]Я уже коворил, про злобный баг, который не позволяет пушкам попадать в обозначенный кружок. Предлагаю, мы его испарвим, а потом вернемся к этой теме.[/quote]
[quote]Сейчас мощность фугасов и определяет ее полезность и соответственно цену. Сделав фугас мощнее, ее эффективность возрастает многократно. Соответственно надо менять цену. И тут начинауются проблеммы описанные мной выше.[/quote]
При точности в прошлом патче и мощности, которую я предлагал в предложениях по фугасам? подобные проблемы не грозят. Крайнее средство – сократить количество гаубиц до двух, доступных игроку по КО, включая самоходные. Чтобы не играли только артиллерией и чтобы повысить ее ценность. Реалистичное время перезарядки на несамоходных гаубицах уже не позволяет палить по чему вздумается и пытаться накрывать фугасами отдельных пехов, потому как во время перезарядки может появиться более «жирная» цель и пока снаряд будет загружен в гаубицу игрок будет кусать локти и исходить слюной, глядя на толпу штурмовиков на открытом пространстве. И это хорошо ;)

[quote]Да запросто. Сделать ей мощный фугас и точность - пехота будет жить на точке примерно 5-10 сек, фактически до первого фугаса.[/quote]
Вы хотите доказать, что проблему можно создать? Не надо это доказывать, я про это в курсе. Иначе бы не писал про точность, вы тут же пишите, что если будет хорошая точность и мощность, то будут проблемы. Мы говорим не про создание проблемы, а про ее решение.

[quote]Что вас не устраивает не понятно. Все как по вашему заказу.
Но на самом деле, это все ерунда. Если комьюнити хочет чтобы мы сняли ограничение на дальность, это можно устроить. И снять ограничение по дальности на ВСЕ пушки при стрельбе в прямом управлении. Но надо понимать, что придется на расстояниях больших эффективной стрельбы нелинейно увеличить разброс. Я уже слышу крики - А какого хрена, я из танка не могу никуда попасть. Что за х.... И кто потом будет им обьяснять, что стрелять на 300 м это неправильно?[/quote]
Не устраивает теснота, вызывающая ассоциации с песочницей. Еще раз повторюсь, пока не было введено затухание бронепробиваемости, какое привело к танковым боям на 60 метров а-ля ВТВ2 все вполне прилично игралось, и если вы хотя бы читали форум, то могли бы заметить, что ни «душители-сатрапы», ни фанаты штурма флага броневичками громких возражений не проявляли и сосуществовали вполне мирно (не устраивала на тот момент артиллерия, слишком «мелкая»). Ваше мм… предложение с 300 метрами выглядит по типу «нате, подавитесь токмо не гавкайте». В таком случае, раз вы готовы условно отпустить дальности аж на 300 метров, давайте все же остановимся на так активно разыскиваемом компромиссе в 150, предложения по которому были написаны в одном из предыдущих постов. И еще раз повторюсь, что эффективные танковые бои будут находиться на уровне 1.30 беты, когда СУ-100 и Тигр могли эффективно вести огонь на пределе своей дальности – 90-100 метров, то есть фактически процентов на 30% больше, чем сейчас, после последнего патча.
Промежуток между 105-150 метров будет урегулирован за счет разброса и затухания. Здесь, по-крайней мере, эта фишка будет хорошо смотреться, а не быть чем-то вроде «Оно есть, но никто не видел» или ужасом, когда пехота, прикрывающая танки стреляет друг по другу, а их «подопечные» не могут попасть между собой на 50 метрах. Специально для нейтрализации «вопрошающих» а какого буя я стреляль и непопаль?!?!?, предлагается посмотреть на свой собственный опыт из ВТВ1 – где зона эффективной стрельбы была указана зелеными цифрами, а где начинается увеличение разброса – желтыми.
Краткое разъяснение в загрузочных типсах – и вуаля, проблемы нет. Человеку показано, где эта эффективная стрельба, человеку рассказано – где оно выглядит.

При этом, памятуя указанное вами выше разъяснение про артиллерию, до 200 метров увеличивается дальнобойная артиллерия и если она на промежутке 150-200 будет стрелять с той же точностью что и сейчас на максимальной дистанции (т.е. никак) – никто особенно не обидится. Получается замечательная ситуация: и волки сыты (стреляйте на 150 метров в надежде попасть, да еще и убить) и овцы целы (ничего ужасного не произошло, в целом геймплей остается на дистанции в 100-120 метров)

Мы искали компромисс? Мы его нашли, я так считаю. После этого можно будет заняться полировкой этой базы, а не многотомными флеймударами друг по другу. В противном случае, я не уверен что дело сдвинется с мертвой точки, где оно сейчас повисло.

[quote]А давайте вот это изменим, посмотрим, что получится. Выкладывают патч и опять на неделю заниматься своими делами. Поверьте, количество настроек перепробованных нами за время бетта теста огромно.[/quote]
Тем не менее, удачные настройки из первых вариантов беты были отвергнуты и игра продолжает минимизироваться под «экран мобилки» (С). На это кто-то жаловался? Покажите мне этого негодяя.

[quote] А тем, кто думает, что все это просто, предлагаю самим покрутить, например, мощность фугаса гаубиц и изменить коэфициент затухания бронепробиваемости. И хорошенько потестить. Сыграть игр 20-30 с этими настройками. А потом мы сравним впечатления. Думаю, в таком случае мы станем понимать друг друга намного лучше. [/quote]
А вы думаете, что модмейкеры работают точно так же, как складывается впечатления у вас о нашем мнении в отношении вас? Или набивают на клаве случайный набор цифр и смотрят: а что получилось? А после бегут предлагать это вам? Игралось, проверялось, (в течение пары лет) в гораздо более жОстких условиях, с которыми я местами также не согласен и не поддерживаю. Сейчас мы вроде делаем хорошую игру, и стараемся учитывать обоюдный опыт, так?

[quote]Бетта тест уже начался с правильными расчетами угла. Потом были исправлены многие модели, для большей реалистичности. И в предпоследнем патче ВСЕ пушки были настроены в соответствии с реальными хар-тиками. И был введен общий понижающий коэф.
Все это описано в нотесах к патчам. Я думаю, это можно было посмотреть и самостоятельно, для получения ответа на свой вопрос.[/quote]
Вопрос был задан про ваши эксперименты с завышенными дальностями, которые в публичном бета-тесте не проводились (1.29-1.30 без понижающего коэффициента я ими не считаю), поэтому уточнить изменения в нотесах к патчу не представляется возможным.
Здесь же вы пишете, что все это было без коэффициента на понижение, который появился недавно и вызвал бурю эмоций, так как на полсотни метров от него скорее грустно, чем радостно.
Так, где здесь проблема?

Понижающий коэффициент влияет на затухание, так?

[quote]Эти проблеммы наверняка есть и в БТРХ моде. Просто человек не замечает недостатков у того, что любит. А ведь наверняка и у вас есть куча отзывов по типу - Что это за лажа, что за идиотский геймплей и т.д.? Но вам этот геймплей нравится и поэтому все несогласные идут лесом, ведь так?[/quote]
Если несогласным есть что предложить – почему бы и нет, одно из последних предложений – увеличение дальности обзора танков в отношении «сородичей», так скажем. Идея интересная, но требует испытаний. Крики «Гамно!» эффекта не дают ни в одном случае.

[quote] Вдалеке стоит Т-34 на расстоянии примерно 120 метров. Вот с такого расстояния штуг и зароет Т-34 с первого выстрела при настройках 1(реализм знаете ли), как впрочем и все остальные средние танки(кроме пантеры). То есть, выстрел производится из за своей домашней точки с флагом по танку выехавшему немного вперед от своей. [/quote]
Настройки 1 при повышенном расстоянии и на маленьких картах – это не реализм, это крайности. «1» имело бы смысл на 80-90 метрах, как в первых патчах, но не при 150 метрах. Тут-то как раз общий понижающий был бы к месту.
То есть, вы испытывали повышенные дальности без понижающего коэффициента, а на и без того небольших – вы его ввели? Где логика?

[quote]А я ничего и не говорил про поддержку наступающей пехоты самоходками. А вот танки для поддержки будут при таких настройках совершенно не эффективны(кроме самых тяжелых).[/quote]
Очень спорный вопрос, который не соответствует истине. Доказано двухлетней практикой игры не менее сотни человек не при таких настройках, а при ТАКИХ. (разводит руками вширь). Я, к примеру, не собираюсь стрелять из самоходки по первому же танку – для этого есть пушки, самоходка это н.з. – на случай прорыва, или когда первый эшелон обороны не выдержит. Большие расстояния приучают не палить бездумно по первой попавшейся цели, а руководствоваться правилом «меньше стреляешь – дольше живешь».

[quote]Не понял, к авторам какой концеции нужно было обратится?[/quote]
Доработанных больших (или увеличенных) расстояний в игре. Кстати, вопрос провокационного характера. Инстинкт поддерживает начавшуюся «минимизацию» войнушки и заключение ее в спичечный коробок, или у вас с ним происходят споры, схожие с теми же, что и здесь?

[quote]Не знаю, я специально держу не самый новый комп именно для тестов. На 3000+ 1гб - подтормаживает эта карта ощутимо.[/quote]

Автор: VIN 8.10.2007, 13:27

Попробую разъяснить "до 150 метров" еще раз, возможно более доступно.
Итак, рассмотрм пример противостояния СУ-100 и Тигра, первая имеет отличное орудие и хорошую броню, второй хорошее орудие и...лучше чем хорошую броню, также мы имеем карту каньйон, на которой у нас есть две высоты, разделенные ямой(с лужей и островком), так вот, обе две рассматриваемые боевые машины должны поражать друг друга в лоб с вероятностью близкой к единице находясь, на "крайних" точках противоположных высот, расстояние между которыми около 110 метров, при том с такой точностью, чтобы можно было гарантированно попасть в стоящего на расстоянии до 90-100 метров человека...бронебойным. Реальное падение мощи и точности начинается где-то со 100-110 метров у СУ-100...120-130 метров - уже вероятность пробития - меньше 50%, а со 150 уже вообще фиг попадешь.
[attachment=13676:attachment]
При всем при этом тигр, с отметки 110, метров должен быть в состоянии косить всю живую силу на островке с высокой точностью. т.е. до 50-60 метров, и скажем до 80 метров представлять серьёзнуюю угрозу неспрятавшимся. Вот от этого примера можно оттолкнусться и подогнать под данную ситуацию остальные настройки.

Автор: Eger 8.10.2007, 15:40

Попробую изложить свою точку зрения по поводу "ценности некоторых видов оружия, бронетехники..."

В данный момент мощность фугасов занижена в пользу играбельности.

Но во время игры их использование часто не оправдано, проще воспользоваться пулеметами(замечу не всегда) для уничтожения пехоты, даже занявшей укрытие.

Количество фугасных снарядов в игре достаточно велико, хотя в них то как раз был часто дефицит, для 57мм орудия Т-34-57, для 100мм орудия Су-100.
Тоесть можно уменьшить кол-во фугасных снарядов в боекомплекте, для противотанковых САУ и истребителей танков. В них было действительно не так уж много фугасных снарядов.
За счет этого можно чуть повысить им радиус поражения.

По сути надо увелчивать ценность видов оружия которые могут представлять действительную угрозу.
Так дальнобойная артиллерия должна иметь не такую уж малую стоимость, при большей эффективности.
А балансирование только снижением действительных характеристик не всегда правильно на мой взгляд.

Автор: Victorius-13 8.10.2007, 16:19

Народ я вот не понимаю зачем вам больше 60 метров перестрелки? Ну больше зделают ну и что?

Автор: Eger 8.10.2007, 16:38

Зачем 60м, я предлагаю 10м сделать, будут все на них кучковаться. И развесить колья на танки и шипы на колеса [как в х/ф Resident Evil-3 )] а пехоту оставить с ножами и пращами, самое оно будет...

Автор: DMS_Instinct 8.10.2007, 16:45

I don't understand everything, but somewhere felt my name, so I give my opinion.



Overall Beta impression:
Gameplay improved and realism are on an enjoyable level, gameplay became a lot more fun, just go back to vtv2 1.04 without mods and you will see it yourself.
It can't be expected that it will be a completely redone game, already it has much more changes and additions than any Addon I heard of.

But a few elements are currently disturbing the gameplay and make fun to dissapointment and frustration, although those problems are not so difficult to change, but much more difficult to identify.
Currently everyone says, do this, to that and this must be changed. But most solutions are not fixing the problem in its routes, just try to avoid it, with more or less success.
The last patches include good ideas but did not solve the problems theirselves, or caused new ones. I have a bit the feeling that we are currently running on one position over and over again. Which is frustrating for the fans and developers.

I played now over 100 games, searching for all gameplay problems the beta has.



My personal key problems I identified:
Infantry seems to be worthless and just used as cannonfodder
--> since the player can control every single unit, the player has a more mental relationship to his men, he doesn’t want to loose soldiers senseless.

Tanks have no worthy feeling aswell
--> a tank must be a special unit ingame, player doesn’t control 10+ of them, so a single tank is something real special, it’s expensive, it’s strong and it can make you win a game.
--> it gets very frustrating if you loose a tank in an unfair situation

What is unfair
The most unfair thing in every game and in reallife are howitzers, this is because howitzers don’t fight eye to eye, you just have to watch your men dying.
It really gets unfair when tanks are killed by howitzers, this may happen in reallife but come on, how often did something like this happen really?
It is also unfair when you have a strong line of defence, soldiers and at-guns and a single armoured car or light tank rushes trough your lines like a crazy kamikaze and kills your men by driving over them. This is not only completely unrealistic, its just annoying, ping, lag makes it impossible to stop fast driving vehicles.
Armored troop carriers are used as kamikaze rampage vehicles to capture flags, not as support vehicles.

--> its more effective to rush with your tanks and play kamikaze style than building up defence lines, using tactics and play “realistic”, even though the basics of realistic gameplay are already given in beta. Hiding your tanks and waiting for enemy is punished by endless howitzer shells and kamikaze attacks. Tanks are forced to rush and attack howitzer positions all game long, if you want to succeed. At-guns get blown up by howitzers like popcorn.

----> Solution: Punish idiotic rushing gameplay


Step1: Howitzers,
In my opinion, the gameplay and mapstyle for vtv2 does not work for howitzers, rocketlaunchres (katyusha) maps are too small and that makes them too effective (they always hit something). They are used like infantry guns instead of howitzers. Tank combat is disturbed by howitzers, I’m more afraid of howitzer than of medium tank.
--> remove rocket launchers, howitzers and mobile howitzers from the multiplayer
--> exchange them with long range mortars and infantry guns
--> exchange them with offmap artillery, which costs a lot of points and is inaccurate, only good against defence position i.e. attacking a flagpoint. The advantage, offmap artillery can be adjusted and balanced much more easily.
Advantage: No rushing after howitzers in kamikaze style, since they don’t exist onmap anymore. Howitzers are not used as at-guns anymore. Player focuses on frontline rather than on howitzers.
Disadvantage: Requires coding --> time

Step2: Tank rushing,
Currently tanks are used not tactically, they are used as super speedy cars to kill at-guns, drive over soldiers and kill howitzers.

--> Add much stronger trajectory to tanks, no super Porsche –t34 anymore, speeding up takes time, tanks start slowly to drive and speed up more and more (~5 seconds)
--> shell speed increase, currently i can drive away from flying bullets, impossible to hit t-34 on fullspeed with ping above 100ms. I have to aim 30metres in front of tank to hit him.
--> overall, all vehicles and tanks more expensive, loosing a tank must hurt, losing a light tank must hurt too, more than it gives advantage to drive over soldiers.
--> At-nade explosion feature, once a soldier has taken an at-nade into hands it must explode when he is killed, like in vtv1. Advantage: Kamikaze tank driving over soldiers explodes when driving over soldier with at-nade. If tank can make kamikaze, soldiers can too.
--> driving over at-guns must slow down tanks drastically, light tanks must get damaged tracks.
--> slightly better accuracy so 110 metres range are useful and hitting does not depend on luck (luck= fun|frustration)
--> adding small calibre at-guns to stop small kamikaze vehicles with low costs.


Step3: More time to think
Battlezones is a very fast gamemode and can be very frustrating for many players, i.e. my last 6 games 1on1 took not more than 15minutes to win, without buying more than a few grayhounds... Players need time to think and buy units, who reaches flags first has big advantage, that’s stupid.
--> freeze flags for 3minutes (nobody can capture them)
--> give player enough money to buy enough stuff to defend against other player (armoured car i.e.)
--> limit unfair units like scouts, they are deadly as long as player has not enough money for enough soldiers to cover bushes. Decrease hide ability of scouts.


Well that’s it for now... remember, it is my personal opinion, nothing more.
Discuss!

Автор: Victorius-13 8.10.2007, 17:53

Щас у танков например Т-34 растояние стрельбы 89 метров это вполне нормально по мне.

Конечно если зделать 150 макс то будет может и реальнее, но во первых надо дальность обзора увеличивать это точно, без неё смысла нету, и в итоге если увиличивать дальность обзора получается что вертиш башней и пол карты видно и кто в кустах скрывается. Или вы хотите увеличить тока дальность стрельбы а обзор оставить таким же и подсвечивать шпионами танки. Всеравно карты малы для такой перестрелки не совсем конечно, но всеравно.

Автор: Iceman76 8.10.2007, 18:47

Victorius-13

а на каком расстоянии он может что либо подбить???

Автор: Victorius-13 8.10.2007, 19:22

Ну с 74м, но не с первого раза тобиш мазал, но как попал сразу броня сломана, и чего из этого что тут такого, если сравнить с Company of Heroes где среляются на растояние 30м то мне кажется вполне все и так хорошо. Хотя та игра про которую я говорил вполне интересно играется и без таких дистанций как здесь.

Автор: Colonel_Tim 8.10.2007, 20:44

Victorius-13

В Company of Heroes нет прямого управления, ну да вы своим сообщением ответили на свой же вопрос. Вы сравниваете игры с чистой воды попсой, поэтому разработчикам нужно все же определиться - или избавиться от коммерчески тормозяшего их фактора - ручного управления и губительных проявлений реализма и вприпрыжку погнаться за милашкой-COH, или же подумать о раскрытии того, что у них заложено в игре еще с ВТВ1.
Предлагаемый вариант в 150 метров - это сущий мизер, да еще если и будет эффективная стрельба на 100 метров всего лишь, если даже на такой мизер пойти в рамках бета-теста у них не хватает смелости - то значит нет ни уверенности в своих силах ни определенности в части своего потребителя. Как молодожены в 18 лет, ни опыта, ни денег, ни четких планов

Автор: Victorius-13 8.10.2007, 22:22

Colonel_Tim
Я имел ввиду что разница есть между Company of Heroes и втв2бпо, и этой разницы вполне достаточно в плане реальности. И то что щас втв2бпо практически тоже что и втв1. И совершенно не обезательно увиличивать дальность стрельбы, и опять же потом её еще балансировать надо у одного точнее у друго еще чегото. В общем я щас доволен игрой тока баги поправить ну и баланс откоректировать, а да еще бы техники побольше, где например машинка наша с пулетом не помню точно как называлась ба-какаето цифра, у немцев еще бтр с маленькой пушкой.

Кстати что там насчет то что я выше писал чтоб техника из-за карты приежала, это вожможно?

Еще кстати мне кажется не помешала бы опция на ограничение войск как раньше было помойму СР называлась, как дополнительная хочеш включай не хочеш не включай, до этого про неё уже кто говорил кстати.

Чуть не забыл про выбор подкреплений где "только пехота" только "техника и пехота" и "легкая техника и пехота" вот последнее не помешало бы добавить, единственное что только пушки надо убрать в этом режиме, оставить тока крупно калиберные пулеметы, а остальное как есть.

Автор: Iceman76 9.10.2007, 8:46

Victorius-13

А для чего это? При нормальных расстояниях , подкреп до места боевых действий будет двигаться полигры, вопрос-на кой ляд это нужно?

Автор: vechis 9.10.2007, 17:09

Ага, чтоб подбить танк противника к нему надо подъехать на дистанцию меньше 60 метров (как сейчас и есть) и что дальше, если противник не новичок, то у него пехоты по самые помидоры перед этим танком и вероятность подъехать на такую дистанцию заметно сокращается. А если бы танки были бы способны подбить технику на дистанции 100-110 метров, то я бы даже ближе чем на 90 метров не подъехал. В таком случае и пехота не так сильно бы жгла как сейчас. Так что эффективное расстояние стрельбы техникой надо увеличивать.

Автор: Tikho 9.10.2007, 17:57

Согласен учитывая то что пехота теперь рулит флагами пускай танки рулят хотя бы в этом

Автор: Victorius-13 9.10.2007, 18:58

Iceman76
От конца карты до места появления техники которое сейчас пару метров он пол игры не будет ехать.

vechis
Насчет пехоты вчера как раз играл с таким (пехота везде за каждым кустом) очень интересно как раз играть было, а не танковое мясо.

Автор: Tikho 9.10.2007, 19:48

Как ты предлагаешь это реализовать в других режимах допустим в линии фронта в обороне. Середина карты откуда будут подкрепления? у тебя всего 2 минуты на все про все перед атакой.

Автор: Victorius-13 9.10.2007, 19:58

Iceman76
Карты линия фронта чаще всего вытинутые значит можно по бокам зделать респы. Ну дальность вы же хотите зделать чтоб более реально было, а почему же это вас так смущает. Как раз будет более реально.

Автор: Tikho 9.10.2007, 20:01

:D

Victorius-13 а если три человека на карте тот кто по середине должен тянуть подкрепления по бокам?

Автор: Victorius-13 9.10.2007, 22:29

Tikho
Вам лишь бы придраться.
Также с боку подкрепление. Пушки можно зделать чтоб грузовики привозили.

Автор: ninord92 9.10.2007, 22:32

Добавить реактивные мины для реактивных миномётов в грузовик снабжения!

Автор: Iceman76 10.10.2007, 7:44

Victorius-13 Tikho


Вы это, разберитесь кто кому и на что отвечает, а то понаписали кучу якобы мне

Автор: Tikho 10.10.2007, 11:26

Во!-Во! :+: :+: :+:
Это гинеально кстати.
+1 за эту идею.

Автор: vechis 10.10.2007, 15:17

тогда это в отдельный грузовик и за большую цену

Автор: Tikho 10.10.2007, 15:25

Можно так но лучше давайте по другому разделить боезапас на четыре части. Т.е чтоб полностью зарядить катюшу нужно собрать четыре грузовика

Автор: vechis 10.10.2007, 15:30

для этого есть отдельный режим игры только пехотой.

А по твоим словам получается что танков на поле боя гораздо больше чем пехоты. В противном случае чем тогда пехотное мясо отличается от танкового?

Автор: WARLORDstrateg 10.10.2007, 15:31

У грузовиков ограничение по минуте на единицу, итого 4 минуты + перегрузка последнего + зарядка установки. 10 минут итого. Смысл? Катюша - это блажь заведомо победившей стороны, потому как в равных условиях ее приобрести и использовать с умом не получится.

Автор: Tikho 10.10.2007, 15:54

WARLORDstrateg тогда предложи свой вариант, но давайте так одноразовое использование катюши имхо не правильно. Пускай тогда будет дорогой грузовик с ее снарядами, но катюша камикадзе после прострела вот нынешний удел...

Автор: RvD_MrTiM 10.10.2007, 16:07

люди, вот по существующей системе реально реактивы берут или на высоких значениях подкреплений либо заведомо победившая сторона, так вот я предлагаю подумать над тем чтобы сделать реактивы доступными для покупки только для стороны которая допустим потеряла 4 флага из 5 или все 5, ну чтобы был просто еще 1 способ выбить врага, а тот в свою очередь не издевался када выигрывает

Автор: -VooDoo- 10.10.2007, 16:18

Tikho Гм, а ви собсна в бету играли? Если нет смотрите и радуйтесь
[attachment=13727:attachment]
Как видим в катюше лежат доплнительные 48 снарядов. В чем собственно тогда вопрос?

Автор: vechis 10.10.2007, 16:25

-VooDoo-
а это на всякий случай, если весь боекомплект растреляешь, у меня это получилось всего два раза. Да и вообще не должно быть в катюше 48 дополнительных снарядов, их надо в отделную машинку.

Автор: Tikho 10.10.2007, 17:06

А что есть бэта??! :lol:
То что теперь можно два раза не означает что боезапас нескончаем, а я против одноразовой техники что трудно вмсето того что пустить катюшу в расход и ждать новую дать грузовичок?

Автор: Iceman76 10.10.2007, 17:18

Tikho

ты думаешь что тебе дадут несколько раз шмальнуть из катьки? гхммм.... B)

Автор: -VooDoo- 10.10.2007, 17:18

У катюши 16 ракет в залпе, так? считаем, 16 заряжено + 48 в БК = 4 залпа, еще надо учесть то что катюша перезаряжается хз сколько и еще надо 10 минут ждать ее появления, так что врядли весь ее БК можно будет использовать в одной игре. Если не можешь после залпа отправить катюшу в тыл и сохранить до следущей перезарядки - то это чьи проблемы?

Автор: Tikho 10.10.2007, 17:22

-VooDoo- все понятно но неужели тебе не все равно что добавят или нет в грузовик снабжения?
Тебе оно будет мешать?
Если кроме обыкновенных снарядов будут такие.

Автор: ОХОТНИК 10.10.2007, 17:32

Да кстати это же грузовик снобжения, зато его будут чаще вызывать!

Автор: -VooDoo- 10.10.2007, 17:37

Tikho Дело в том, что найдутся хитрецы которые ракеты будут использовать не по назначению. На данный момент с грузовиком снабжения почти все нормально, осталось добавить лишь некоторые типы снарядов, но ракеты в силу их одной маааленькой особенности там совершенно не нужны (кто играл в ww2game09 мод поймет о чем речь ;) )

Автор: WARLORDstrateg 10.10.2007, 17:52

Tikho

Мой вариант соответствует использованному в известном моде - реактивная артиллерия идет лесом. Не тот масштаб игры для ее использования. Сейчас, при нормальных настройках реактивы могут купить или конченые нубы, чтобы 15 минут копить, выстрелить и сбежать, или же команда, какая заведомо выигрывает. А тем уже все равно.

Автор: Tikho 11.10.2007, 8:02

WARLORDstrateg а я по прежнему ориентируюсь на режим линия фронта а там атакующая сторона в не зависимости выигрывает или нет используют реактивную артиллерию.

Автор: NKVDshnik 11.10.2007, 15:37

А если отказаться от навесной артиллерии, а вместо нее ввести корректировщиков огня?

Для минометов, гаубиц и реактивных минометов - свой собственный пехотинец с биноклем и радиостанцией. И конечно с различной ценовой категорией. Например, корректировщик «катюш» (самый дорогой) может «стрелять» сколько угодно раз, но с задержкой на «выстрел» (секунд 20) и перерывом (время перезарядки «катюши») между залпами. Если не убьют раньше, конечно… (На скрине: наводчик после залпа). Для «минометчиков» и «гаубичников» эти цифры гораздо меньше.
[attachment=13740:attachment]
Как воюет наводчик? При помощи бинокля (если потеряет – берет у офицера;-) наводит на цель и стреляет (ЛКМ). После этого на его иконке образуется сектор с секундомером, который информирует когда можно сделать следующий залп. Визуально это выглядит так: заряды с ревом падают на вражескую пехоту, а та в панике бросается на землю (как при закладке динамита) и закрывает голову. Воспользоваться рацией абы кто - не может! У юнита рация приклеена к спине намертво (момент-монтаж сильнее всех!) или заблокирована в инвентаре. Короче, все технические трудности преодолимы и решаемы. Идея не нова и даже отражена разработчиками в миссии «Динан».

Конечно с «дальнобойной» техникой гораздо зрелищней, но менее реалистично.

Автор: RvD_MrTiM 11.10.2007, 17:20

кста хорошая идея, но если ей заниматься то я думаю лучше будет и её сделать и старую оставить, чтобы на выбор, я думаю что выбор будет очень кстати для разных режимов игры

Автор: -VooDoo- 12.10.2007, 14:01

Когда патч новый будет? Версия 1.33 почти неиграбельна, хотелось бы сначала получить более менее играбельный патч, что б было чем себя занять, а потом уже ждать более масштабный патч, с более существенными измениями. В данном патче точность танков, суперчитерскиерусские (даже против новичков сложновато играть, либо ЗСУ-37 понагонят 10 штук, либо пехотой просто закидают(причем без малейшей тени ее рационального использования), либо Т34\57 приедет(который гораздо дешевле аналогичных ему по эффективности танков), и падение пробиваемости (которое не позволяет все это собсна ликвидировать одним насхорном к примеру) делают игру абсолютно неинтересной даже по сравнению с большинством предыдущих патчей. Тем более делается это если не в течении одного часа, то за 10 часов вполне можно сделать такой патч в который хотя бы играть не противно будет.

Автор: Dr.morok 12.10.2007, 14:42

Патч постараемся выложить на днях. Наимболее вероятный срок суббота-воскресенье.

Автор: Diman@rus 13.10.2007, 3:58

Было бы не плохо, а то в последнюю неделю вечером заходишь в игру а ТААААМ......НИКОГО и так уже с прошедших выходных. Я обычно с 6-7 вечера в игру заходил, это по москве 12, 13 часов дня, там в это время хоть человек 7-12 было, а сейчас в 23-24 ночи по нашему захожу, по москве это 17-18 часов и..... никого, максимум можно встретить 2-5 человек. По ходу дела БПО совсем зачахла. :no:

Автор: -VooDoo- 13.10.2007, 12:31

Diman@rus Более того, я в 21.00 по москве заходил вчера, так там только 2(!) игрока.

Автор: Diman@rus 13.10.2007, 12:52

я так понял все ждут нового патча?? или у всех появились неоотложные дела??? -_-

Автор: mechannic_nn 13.10.2007, 13:32

последний патч очень страшная вещь , поэтому все ждут нового .

Автор: федор 123 13.10.2007, 17:15

Я думал у меня глюк, вчера зашел в 22:00 по московскому времени - один игрок сидел, это неутешительный показатель, но разработчиков торопить с выходом нового патча нестоит, пусть разберутся с накопанными багами и настроят наконец игру как их просят, для меня все-таки главное не когда будет новый патч, а каким он будет.

Автор: Doctor_Lector 14.10.2007, 7:11

( Для тех, кто боится «многобукв», просьба не читать!)
То же устал от Беты, но причину могу сформулировать ясно. Я один из тех, кто любит «рубиться» на «обрубках» типа «Воркшоп». В Бете представлены две карты. Одна длинная, а другая большая. Для меня «Воркшоп» это предел, при котором я могу контролировать своих юнитов. Можно подчеркнув своё эго, сказать: «Баран, не умеешь!».
Но покупатель то кто?
Ещё Карл Маркс, в своей диалектике, говорил, что если вы увеличиваете размер игровой карты и количество юнитов, то фактор качественного управления должен неизбежно поспевать за количественным. Чем не баланс?
Теперь по простому.
Мини-карта, так и не попала на свое место. То самое где были в ВТВ2 кнопки с закладками.
Мало того, она крутиться при повороте камеры. После ошалелой гонки на танке, особо трудно понять, где тебя «приземлили». При её вращении игрок теряет способность ощущать полярность. Это к «дружелюбности» интерфейса.
Про интерфейс…
Напомню, что игрок (он же человек) обладает бинокулярным зрением, то есть у него два глаза. Нарисуйте две пересекающиеся окружности на экране монитора, что бы по середине был сглаженный ромб, и увидите зону, где ваше внимание может быть максимально сосредоточено. Это ромб, по середине монитора. Когда вы устали, это последнее, что вы видите и можете вспомнить завтра. Так как на игровом экране пользователь следим за своим юнитом, то свободными (в зоне повышенного внимания) остаются только нижняя середина интерфейса и середина на верху. Очень ценные места при настройке рабочих меню.
Левая половина экрана обслуживается левым глазом и потому очень плохо может отслеживать регулярные изменения. Ему легче фиксировать наступившие события.
(бросить взгляд – по-простому).
Убрав мини-карту с левого нижнего угла там сейчас все в порядке. Именно на повреждение танка и надо «бросить взгляд». Туда же следовало перенести и членов экипажа. А вот свойства техники изучать следует до её приобретения. Минимум важных кнопок в левом нижнем углу. Как только туда игрок перемещает курсор мышки, так правый глаз «поворачивается ему на помощь » - так устроен человек.
Мини-карта, справа в низу, разумеется, перекроет нынешние закладки выбора подкрепления, которые давно просятся наверх, где сейчас часы. Разворачивались бы вниз, не пугали бы народ. А если игрок так и не смог ничего себе выбрать было бы приятно их свернуть обратно. А то нынче так и висят на пол экрана, пака не выберешь от тоски какого-нибудь бесполезного юнита, для пущего мяса.
По прежнему не решен вопрос с группами выделения, так мило реализованный в ВТВ1, ведь факт что «отряды» ничего не решили. Очень бы хотелось, прежде чем сформировать отряд сначала рассмотреть свою группу выделения и вытолкать из неё ПКМ не нужных юнитов, а затем по кнопе или клику на местности его сформировать. А также выделить ЛКМ одного юнита (того самого танкиста, которого сегодня так трудно выковырять из-за танка.).
По середине верхней линии монитора можно расположить несколько кнопок, которые по клику выровняют камеру по корпусу танка и по стволу. В вашем случае это будет Ноу-хау.
Я написал себе такой скрипт, очень удобен при моделировании.
Разумеется, к БПО все это уже отношения не имеет, Это большой объем работы, а сроки важны. Но Карл Маркс не шутил.
А ваш АИ, занимается не тем. Не надо за игрока воевать. За игрока надо делать монотонную работу, такую как правильно ставить кресты и мины, а также подавать боеприпасы, возвращать в тыл отстрелявшихся юнитов, выменивать их на очки. А в статистике учитывать среднюю продолжительность жизни юнита по отношению к победе.
И все-таки БПО – самая красивая игра! Художникам вашим мой поклон!

Автор: Tikho 15.10.2007, 8:08

обманули а я ждал

Автор: VIN 15.10.2007, 10:27

Автор: Diman@rus 15.10.2007, 12:14

пусть лучше обманут насчёт сроков, чем выпустят опять кривой патч, я готов ещё неограниченное кол-во времени подождать, лишь бы всё сделали как просят большинство игроков-тестеров. (а я пока в командировочку съезжу :P )

Автор: Lehers 16.10.2007, 14:25

К разработчикам: представим ситуацию, когда ракетчик сидит на дереве. Танк с пулемёта его издалека снять не может (не хватает дальности пулемётов), подъезжаешь ближе - не хватает уга возвышения! :beea: Выход - либо стрелять из пушки (но глупо из за одного человека перекидывать фугас с бронебойного), либо давить дерево (очень опасно из за этого же ракетчика). Пехота так же не всегда способна снять подлеца, так как танк и ехал расчищать противопехотную оборону врага. Меня такие ситуации очень раздражают (танки только чивкают от ракет). Сделайте дальность действия пехотных ПТ средств в одном масштабе с танковым, а то сейчас дикость какая-то (дальность действия гранатомётов равна дальности стрельбы пулемётов танка, а в реале была примерно 100 и 500 метров соответственно). Так же исправьте броню тигра, а то он исправно подбивается в нижний наклонный лобовой лист, хотя он тоже имеет 100мм толщину, как и верхний почти вертикальный, но гораздо более трудно пробиваемый (в игре). Вот схема бронирования "тигра"
[attachment=13845:attachment]
так же в лобовой проекции фердинанда 2 очень слабых места, которые пробиваются 75мм пушкой, но тут уж пусть vechis пишет, он этот баг нашёл.

На мой взгляд, недостатки логарифмической системы пересчёта дальностей (хотя бы то, что в реальности самоходка е её сектором обстрела по горизонтали на дальности в 1,5-2км могла обстреливать без поворота корпуса довольно широкий участок, а в игре туда и мотоцикл не поместится; средний танк подьезжает к тяжёлому на "пробивную" дальность очень быстро, преодолевая преимущественный участок тяжелого за секунды, не раз лихо подлетев на Т-34, подбивал в лоб Тигра) будут не так заметны именно на больших картах и больших расстояниях

Автор: vechis 16.10.2007, 14:53

напишу после того как патч новый появится, а ещё по возможности старые баги (неисправленные) повторю.

Автор: ОХОТНИК 16.10.2007, 18:22

Я уже предлогал 2 недели назад, но мою идею воплотили не полностью, поясню;
Я предлогал дать немцам фауст-патроны а , советским солдатам ПТР , только вот Фаусты дали, а ПТР нет! Я считаю полезная штука ПТР, пусть тот же фауст мощнее, но при помощи ПТР можно засесть в тылу врага, отрядиком с ПТР и траги порвать, тем самым замедлить продвижение бронетехники в заданный район, например, к флагу или к месту появления груза!

Автор: NKVDshnik 21.10.2007, 23:09

А как насчет новых «стволов» (и их модификаций) в аддоне? Ожидаются сюрпризы или это удел модмейкеров?
[attachment=13994:attachment]

Автор: Niemand 22.10.2007, 1:24

Вот-вот! И мне это интересно - будут наконец таки новые виды огнестрельного оружия?..Да и складываются левые ситуации - например у Англов с Амерами одна полноценная винтовка на двоих( не считая полуфабриката под длинным буквенно-цифровым индексом)...Ну и просто интересно будет - разнообразие! Вот примерный список, что можно было бы реализовать:

СССР:

1 - Автоматическая Винтовка Симонова(АВС-36). Выпущенна в колличестве 65800 штук. Обозначение таких трофейных винтовок в Германских войсках Selbstladegewehr 257®.
2 - СВТ-38, СВТ-40. Самозарядные Винтовки Токарева.
3 - Пистолет Пулемёт Судаева (ППС-42 и ППС-43).

Германия:

1 - G-43.
2 - FG-42......И т.д.

Также хотелось бы приведение в ПОРЯДОК уже существующих в игре образцов! Например, вторая снайперская винтовка Союзников имеет МОДЕЛЬ И СКИН для инвентаря от Винтовки Мосина! Я долго не мог пробить, что она снайперская, т.к. по сети играю мало, а в сингле думал, что обычная винтовка!....Тоже самое с винтовкой "Ариасака" - сделайте наконец её реальную модель и скин!....Есть ещё несколько точно таких же ситуаций, но вы знаете их не хуже меня.......
Подробнее хотелось бы разобрать ситуацию с немецкой снайперской винтовкой G-41...Думаю вы и сами понимаете, что представленная в игре винтовка на самом деле Mauser 98K со снайперским прицелом!...А так как это 98К, то и боезапас её НЕ 10, а 5 патронов!..

Вот наглядный скриншот:
[attachment=14001:attachment]

Пропорции РЕАЛЬНОЙ G-41, которая на скрине могут быть НЕМНОГО искажены, т.к. по быстрому лепил в ФотоЖопе, но суть ясна - G-41 совсем другая и не имеет нечего общего с тем, что представленно в игре!.....Поэтому у вас есть 2 варианта:

1)Переименовать уже существующую винтовку в Mauser 98K и привести её боезапас к реальным ПЯТИ патронам.
2)Заменить модель и скрин для инвентаря на соответствующие действительности!
Есть ещё один дополнительный вариант - оставить старую модель под именем 98К и ввести реальную G-41 - это как вам больше нравится!

Автор: NKVDshnik 22.10.2007, 17:32

Как говорится: желаем в одну руку… :D ну, в общем, я о неравновесии.
Вот, показываю, что нового я «намечтал» . Пока только для вермахта.
[attachment=14011:attachment]

Автор: Niemand 22.10.2007, 18:11

Это как??????...Это ты в ФоТоЖОпе налепил, или 3DМАХом "балуешься"?.......

Автор: [YAD]Edison 22.10.2007, 19:38

NKVDshnik Отлично оформленная мечта +10

Автор: NKVDshnik 22.10.2007, 21:16

Начать, что ли, тоже выпускать дневники, как разработчики… И название готово – «дневник казуала».

Господь с тобой!..

Во-во, с ей родимой, с ей…

А вот новое оружие для СССР.
[attachment=14015:attachment]

Автор: федор 123 22.10.2007, 23:11

Хорошое оружие, только ненадо забывать одну маленькую деталь про наши СВТ-38 и СВТ-40: БОЛЬШАЯ их часть была утеряна в боях 1941-1942 годах и в 42 году нам приходилось воевать в основном старыми винтовками, собственно говоря, которые и есть у винтовочников в втв2, позже наши войска начали снабжаться в большом колличестве ппш, конечно новое оружие можно добавить, но либо одну, две на весь отряд, либо это действительно останется уделом модмейкеров

Автор: Niemand 23.10.2007, 0:22

Да какая нафиг разница, сколько было утеряно?...Главное - были ли они на вооружении?...Да, были!
Причём хоть и не в больших колличествах, но в достаточных!...Например АВС-36 - 65800 штук было произведено до 1940 года, что вполне позволяет считать винтовку вполне имеющей место быть!
Снайперские СВТ-40 тоже активно применялись на протяжении всей войны, наряду с обычными СВТ-38 и СВТ-40!..А что касается нераспостранённости - так вон у немцев процентов 90% всех войск тоже оснащалсь винтовками Маузер обр. 1898 года, а МР-40( не говоря уже о МР-44) вообще в большинстве случаев были лишь у элитных формирований, парашутистов! Так в игре же напротив - в сингле пеха с винтовкой поискать ещё надо!.....Поэтому можно СМЕЛО добавлять "....в любых колличествах, когда хочется" новое огнестрельное оружие!



Поправка - в 1942 году нам НЕ приходилось воевать "старыми винтовками"! Те, что сейчас есть в игре - винтовки Мосина образца 1891/1930 г во время войны выпускались в огромном колличестве, т.к. были просты и недороги в производстве! СВТ-40 же между тем тоже активно выпускались, за исключением снайперской модификации, снятой с производства в 1942 году в пользу снайперской Винтовки Мосина. Но всвязи с большей ценой и большей сложностью в производстве она такого распостранения не получила, но тем не менее активно выпускалась до конца 1945 года! Так, что уж СВТ-40 просто обязана появиться в БПО!

Автор: Iceman76 23.10.2007, 8:54

К разработчикам, верните пожалуйста хоть какую то точность и кучность для крупнокалиберных пулеметов у СССР и союзников, это должно быть небольшое преимущество ибо у фрицев этого не было. А на данные момент попасть из ни во что нибудь даже с 10м проблематично :no:

Автор: Diman@rus 23.10.2007, 10:41

К стате а где обещанный пулемет "Максим"???...или он будет только в сингл-миссиях?...в мультиплеере было бы неплохо его добавить, а если ещё со спаренными стволами то ваще тема была бы, представляю как он бы косил пехоту. )

Автор: Донской 23.10.2007, 15:44

Очень бы хотелось, чтобы в мультиплэе возможно было бы смотреть за ходом битв со стороны.
Режим наблюдателя или обзёрвера как не назовите. Очень полезная штука была бы.

Так же хотелось бы записывать демки игр. Пока такой возможности нет.

Автор: **Vik** 23.10.2007, 16:49

че за демки игр

Автор: mechannic_nn 23.10.2007, 16:52

**Vik**

Сохранил , а потом на досуге сидишь и смотришь.

Автор: [YAD]Edison 23.10.2007, 20:20

Реализацией этой функции разработчики кормят уже не первый год... не осилили пока, даже то что было упростили...