Вопрос по МКТ mechanic и другим знатокам., Вопрос по двум сосудам с разным давлением газа |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Вопрос по МКТ mechanic и другим знатокам., Вопрос по двум сосудам с разным давлением газа |
18.1.2018, 10:21
Сообщение
#1
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Для начала следующий вопрос по МКТ mechanic и другим знатокам.
Откроем учебник физики «Физика». 6-7кл. А.В. Пёрышкин; Н.А. Родина.М. «Просвещение», 1985 г. Открываем на стр. 19 параграф 10. Название параграфа - «Скорость движения молекул и температура тела» Ниже читаем: «Если наблюдать диффузию жидкостей в двух сосудах, один из которых в начале опыта помещён в холодное место, а другой в тёплое, то можно обнаружить, что диффузия при более высокой температуре происходит быстрее. Это означает, что скорость движения молекул и температура тела связаны между собой. Чем больше скорость движения молекул, тем выше его температура». Жирным текстом я также повторил выделенное там. Для меня из выше написанного в этом учебнике однозначно следует, что в двух разных сосудах с разным давлением, но с одной температурой газа молекулы двигаются с одной и той же скоростью. Теперь откроем другой школьный учебник – ФИЗИКА «молекулярная физика термодинамика» 10 класс Г.Я. Мякишев; А.З. Синяков 2001г (учебник для углублённого изучения физики). В печатном виде его у меня нет, но он есть в Интернете. В разделе - Молекулярно-кинетическое истолкование температуры прочтём следующее: «Температура является мерой средней кинетической энергии хаотического движения молекул в макроскопических телах». Я эту трактовку понимаю так, что если взять два равных по объёму сосуда, то, при единой температуре, в сосуде с большим давлением газа скорость передвижения его молекул в хаотическом движении (как макроскопического тела) должна быть меньше, чем в другом таком же сосуде, но с разряжённым газом. Чтобы прояснить ситуацию, зададимся следующими данными. В помещении с постоянной температурой стоят два герметично закрытых сосуда, внутри которых термодатчики показывают единую температуру, которая присутствует снаружи. Пусть в первом сосуде воздух имеет давление две атмосферы, а во втором - три. В каком сосуде скорость молекул воздуха в их тепловом хаотическом движении будет больше, если они в этих сосудах должны перемещаться с разной скоростью? Или они в них перемещаются с одинаковой скоростью? Интересно знать тот ответ, который согласуется с точкой зрения современной физики. |
|
|
20.1.2018, 10:53
Сообщение
#2
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Для начала следующий вопрос по МКТ mechanic и другим знатокам. Из приведенных Вами цитат очевидно, что при равных температурах сохраняется средняя кинетическая энергия теплового движения молекул воздуха, а следовательно и скорость.Откроем учебник физики «Физика». 6-7кл. А.В. Пёрышкин; Н.А. Родина.М. «Просвещение», 1985 г. Открываем на стр. 19 параграф 10. Название параграфа - «Скорость движения молекул и температура тела» Ниже читаем: «Если наблюдать диффузию жидкостей в двух сосудах, один из которых в начале опыта помещён в холодное место, а другой в тёплое, то можно обнаружить, что диффузия при более высокой температуре происходит быстрее. Это означает, что скорость движения молекул и температура тела связаны между собой. Чем больше скорость движения молекул, тем выше его температура». Жирным текстом я также повторил выделенное там. Для меня из выше написанного в этом учебнике однозначно следует, что в двух разных сосудах с разным давлением, но с одной температурой газа молекулы двигаются с одной и той же скоростью. Теперь откроем другой школьный учебник – ФИЗИКА «молекулярная физика термодинамика» 10 класс Г.Я. Мякишев; А.З. Синяков 2001г (учебник для углублённого изучения физики). В печатном виде его у меня нет, но он есть в Интернете. В разделе - Молекулярно-кинетическое истолкование температуры прочтём следующее: «Температура является мерой средней кинетической энергии хаотического движения молекул в макроскопических телах». Я эту трактовку понимаю так, что если взять два равных по объёму сосуда, то, при единой температуре, в сосуде с большим давлением газа скорость передвижения его молекул в хаотическом движении (как макроскопического тела) должна быть меньше, чем в другом таком же сосуде, но с разряжённым газом. Чтобы прояснить ситуацию, зададимся следующими данными. В помещении с постоянной температурой стоят два герметично закрытых сосуда, внутри которых термодатчики показывают единую температуру, которая присутствует снаружи. Пусть в первом сосуде воздух имеет давление две атмосферы, а во втором - три. В каком сосуде скорость молекул воздуха в их тепловом хаотическом движении будет больше, если они в этих сосудах должны перемещаться с разной скоростью? Или они в них перемещаются с одинаковой скоростью? Интересно знать тот ответ, который согласуется с точкой зрения современной физики. При постоянной температуре, от изменения давления будет меняться только длина свободного пробега молекул. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
20.1.2018, 12:21
Сообщение
#3
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Из приведенных Вами цитат очевидно, что при равных температурах сохраняется средняя кинетическая энергия теплового движения молекул воздуха, а следовательно и скорость. При постоянной температуре, от изменения давления будет меняться только длина свободного пробега молекул. Уточняем Ваш ответ. Вы считаете, что в сосудах с разным давлением при единой температуре, молекулы газа (воздуха) летают с одной и той же средней скоростью. Так? |
|
|
20.1.2018, 12:44
Сообщение
#4
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Уточняем Ваш ответ. Совершенно верно, но до тех пор пока газ можно считать "идеальным".Вы считаете, что в сосудах с разным давлением при единой температуре, молекулы газа (воздуха) летают с одной и той же средней скоростью. Так? Т.е. пока можно не учитывать межмолекулярное взаимодействие. А именно, когда расстояние между молекулами много больше размеров молекул и газ не ионизован. Сообщение отредактировал Зиновий - 20.1.2018, 12:46 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
20.1.2018, 14:11
Сообщение
#5
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Совершенно верно, но до тех пор пока газ можно считать "идеальным". Т.е. пока можно не учитывать межмолекулярное взаимодействие. А именно, когда расстояние между молекулами много больше размеров молекул и газ не ионизован. Снова уточняем. Самый обычный воздух при одной и двух атмосферах Вы считаете идеальными? |
|
|
20.1.2018, 14:52
Сообщение
#6
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Снова уточняем. Что Вы меня пытаете?Самый обычный воздух при одной и двух атмосферах Вы считаете идеальными? Откройте учебник и посмотрите уравнение Клапейрона-Менделеева и описание к нему. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
20.1.2018, 15:19
Сообщение
#7
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Что Вы меня пытаете? Откройте учебник и посмотрите уравнение Клапейрона-Менделеева и описание к нему. Вы, зная об этом уравнении, способны ответить на поставленный вопрос. Вы способны высказать свой ответ на конкретный вопрос? Я лично не вижу при каких данных следует обычный воздух относить к идеальному газу. Поэтому и повторяю своё вопрос. Самый обычный воздух при одной и двух атмосферах Вы считаете идеальными? Или уже дали задний ход? |
|
|
20.1.2018, 15:49
Сообщение
#8
|
|
Рядовой Группа: Пользователи Сообщений: 328 Регистрация: 30.12.2017 Из: Воронеж Пользователь №: 200228 |
Вы, зная об этом уравнении, способны ответить на поставленный вопрос. Вы способны высказать свой ответ на конкретный вопрос? Я лично не вижу при каких данных следует обычный воздух относить к идеальному газу. Поэтому и повторяю своё вопрос. Самый обычный воздух при одной и двух атмосферах Вы считаете идеальными? Или уже дали задний ход? Вас же послали к учебнику. Ещё хорошо, что не сказали:"Как всё запущено!!!" Манера фундаменталистов, считающих себя сверхучёными. Если кончилось воздействие (закачали воздух в сосуды) , то температура в них будет равная (одинаковая), хоть 3 атмосферы, хоть 30 атмосфер. Так как без причин молекулы не двигаются. МКТ, в которой молекулы двигаются хаотично на сверхзвуке - есть бредовая гипотеза фундаментализма. Нет подтверждения! А формула, на которую опираются, к движению молекул не имеет никакого отношения. |
|
|
20.1.2018, 15:59
Сообщение
#9
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
Вас же послали к учебнику. Ещё хорошо, что не сказали:"Как всё запущено!!!" Манера фундаменталистов, считающих себя сверхучёными. Если кончилось воздействие (закачали воздух в сосуды) , то температура в них будет равная (одинаковая), хоть 3 атмосферы, хоть 30 атмосфер. Так как без причин молекулы не двигаются. МКТ, в которой молекулы двигаются хаотично на сверхзвуке - есть бредовая гипотеза фундаментализма. Нет подтверждения! А формула, на которую опираются, к движению молекул не имеет никакого отношения. Как много слови и нет короткого ответа на КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС. У Вас его тоже нет? Или вы из ссылки Зиновия его знаете? Мне эта ссылка ясного и КОНКРЕТНОГО ответа на мой вопрос ответ не дала. А если она ясность дала Вам, так продемонстрируйте это. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.5.2024, 6:17 |