Не долго музыка играла ..., классическое мировоззрение |
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.
Не долго музыка играла ..., классическое мировоззрение |
3.11.2017, 21:28
Сообщение
#21
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Поконкретней пожалуйста. ну, например , определение длины отрезка классическим физическим наблюдателем .Назовем наблюдателя классическим физическим , если он все операции производит при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ . Я уже приводил рассуждения , что инвариантность длины отрезка приводит нас к парадоксу : начало и конец отрезка измеряется в один и тот же момент времени... Сообщение отредактировал stary - 3.11.2017, 21:28 -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
3.11.2017, 21:36
Сообщение
#22
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
В чём Вы видите "новизна", в возвращении к до материалистической - схоластической физике? Альберт Эйнштейн сконструировал НОВОЕ ПРОСТРАНСТВО ( я называю его " пространство Эйнштейна " )Приведите пример новой техники созданной на основе ТО Эйнштейна. В пространстве Эйнштейна каждой точке поставлен в соответствие наблюдатель с местными инструментами , наблюдатели могут обмениваться синхронизирующими импульсами - сигналами ... Эта идея Пуанкаре , но Пуанкаре ПРОМОЛЧАЛ , почувствовав всю грандиозность реформации , а Эйнштейн был молодой , горячий ... и вляпался в историю!!! Начал за здравие , а кончил ... за упокой , скатившись в классику . Достаточно почитать первые параграфы его с татьи " К электродинамике движущихся тел " http://path-2.narod.ru/02/03/kedt.pdf -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
3.11.2017, 21:43
Сообщение
#23
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
ну, например , определение длины отрезка классическим физическим наблюдателем . Я уже ранее Вам отвечал на это.Назовем наблюдателя классическим физическим , если он все операции производит при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ . Я уже приводил рассуждения , что инвариантность длины отрезка приводит нас к парадоксу : начало и конец отрезка измеряется в один и тот же момент времени... Никакого "парадокса" здесь нет. Просто грамотный (классический) наблюдатель учтёт разное время достижения измерительного сигнала соответствующих концов отрезка и получит точное значение длины отрезка независимо от измерительной техники. Так работает радиолокация. Собственные физические свойства физического объекта не должны зависеть от способа измерения. Я ранее Вам уже предлагал рассмотреть измерение объекта с помощью акустических волн. Каков будет результат исходя из вашей и Эйнштена логики? Главное правило науки физика результат измерений собственных физических свойств физических объектов не должен зависеть от способа измерений - "Объектная инвариантность". Но где обещанное доказательство краха механики Ньютона. Вы привели только доказательство краха методики ТО Эйнштейна. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
4.11.2017, 6:21
Сообщение
#24
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Я уже ранее Вам отвечал на это. Вы согласитесь со мною , что определение координаты начала и конца отрезка -- это РАЗЛИЧНЫЕ ОПЕРАЦИИ наблюдателя .Никакого "парадокса" здесь нет. Просто грамотный (классический) наблюдатель учтёт разное время достижения измерительного сигнала соответствующих концов отрезка и получит точное значение длины отрезка независимо от измерительной техники. Так работает радиолокация. Собственные физические свойства физического объекта не должны зависеть от способа измерения. Я ранее Вам уже предлагал рассмотреть измерение объекта с помощью акустических волн. Каков будет результат исходя из вашей и Эйнштена логики? Главное правило науки физика результат измерений собственных физических свойств физических объектов не должен зависеть от способа измерений - "Объектная инвариантность". Но где обещанное доказательство краха механики Ньютона. Вы привели только доказательство краха методики ТО Эйнштейна. Далее ... есть операция по определению координаты и есть операция по определению момента ВРЕМЕНИ , возможно ли эти операции производить ОДНОВРЕМЕННО!? Мы имеем РЯД СОБЫТИЙ , образующих временную последовательность , Вы же пытаетесь меня убедить , что происходит одновременный выстрел пакета услуг по определению положения точки в пространство - времени... Опыт показывает, что Вы не есть правые! -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
4.11.2017, 11:47
Сообщение
#25
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Вы согласитесь со мною , что определение координаты начала и конца отрезка -- это РАЗЛИЧНЫЕ ОПЕРАЦИИ наблюдателя . Вы повторяете методическую ошибку Эйнштейна.Далее ... есть операция по определению координаты и есть операция по определению момента ВРЕМЕНИ , возможно ли эти операции производить ОДНОВРЕМЕННО!? Мы имеем РЯД СОБЫТИЙ , образующих временную последовательность , Вы же пытаетесь меня убедить , что происходит одновременный выстрел пакета услуг по определению положения точки в пространство - времени... Опыт показывает, что Вы не есть правые! Измерение длины движущегося в пространстве отрезка это не измерение движущейся точки. Измерение производится как минимум двумя сигналами одновременно начала и конца объекта и с учётом угла наклона линии распространения сигнала по отношению к линии длины объекта, по разности времени (фаз) пришедших отражённых сигналов однозначно вычисляют собственно длину объекта, направление и скорость его движения. Полученные величины проверены огромным опытом использования радиолокации. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
4.11.2017, 12:32
Сообщение
#26
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Вы повторяете методическую ошибку Эйнштейна. Другими словами , Вы постулируете сигналы , как там у Эйнштейна : " точно такие - же часы "...Измерение длины движущегося в пространстве отрезка это не измерение движущейся точки. Измерение производится как минимум двумя сигналами одновременно начала и конца объекта и с учётом угла наклона линии распространения сигнала по отношению к линии длины объекта, по разности времени (фаз) пришедших отражённых сигналов однозначно вычисляют собственно длину объекта, направление и скорость его движения. Полученные величины проверены огромным опытом использования радиолокации. Ваш испускаемый сигнал и тот сигнал , который принимается , Вы считаете , что они жестко связаны каким - то законом ... Вот Вам пример: я есть наблюдатель A, посылаю Вам сигнал ... Вы есть наблюдатель B , Вы принимаете сигнал . Вы действительно уверены и утверждаете , что получаете именно тот сигнал , который я испустил!? вот ролик , который иллюстрирует то, о чем мы сейчас рассуждаем : https://www.youtube.com/watch?v=lK5bExZQMdk Сообщение отредактировал stary - 4.11.2017, 13:02 -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
4.11.2017, 14:41
Сообщение
#27
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Другими словами , Вы постулируете сигналы , как там у Эйнштейна : " точно такие - же часы "... Совершенно верно.Ваш испускаемый сигнал и тот сигнал , который принимается , Вы считаете , что они жестко связаны каким - то законом ... ............................................. Они связаны законом классической волновой физики. -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
4.11.2017, 15:48
Сообщение
#28
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Совершенно верно. Которая в свою очередь основана на ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ...Они связаны законом классической волновой физики. -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
4.11.2017, 16:24
Сообщение
#29
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Которая в свою очередь основана на ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТЕЙ... Ну вот видите, действительно "Не долго музыка играла ..."!!! Вы понятие не имеете о том, о чём категорически высказываетесь (как обычно и бывает в подобных случаях). Ч. и Т.Д. Классическая волновая физика это точная наука в основе которой лежат законы классической теории поля Г.Гельмгольца, которая, в свою очередь, опирается на законы механики Ньютона и закон сохранения энергии Г.Гельмгольца для сплошных сред. Цитата Был этот мир глубокой тьмой окутан, "Да будет свет!" - и вот явился Ньютон. Но Сатана недолго ждал реванша, Пришел Эйнштейн - и стало все как раньше. Историческая справка. Первые две строки этого четверостишия были написаны современником Ньютона, а вторые две строки дописаны уже в 20-ом веке современником Эйнштейна. Перевод на русский язык С.Я.Маршака. Сообщение отредактировал Зиновий - 4.11.2017, 16:54 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
4.11.2017, 17:24
Сообщение
#30
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Еще раз: Опыт показывает , что законы классической физики не применимы к движению Земли . Земля не подчиняется классическому закону сложения скоростей ! Что делать!?
-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
4.11.2017, 17:26
Сообщение
#31
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
Еще раз: Опыт показывает , что законы классической физики не применимы к движению Земли . Земля не подчиняется классическому закону сложения скоростей ! Что делать!? Не читать всяческий бред, а самостоятельно, вдумчиво, детально изучать классическую механику..
Сообщение отредактировал Зиновий - 4.11.2017, 17:30 -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
4.11.2017, 18:36
Сообщение
#32
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Не читать всяческий бред, а самостоятельно, вдумчиво, детально изучать классическую механику.. начал вдумчиво и детально изучать классическую физику и материалистическую диалектику еще в начале 70-х годов прошлого века и , чем глубже копал, тем яснее выходил на ГЕОЦЕНТРИЗМ и на классическое мировоззрение , которое изложено в книге Моисея " Бытие"...Вот текст из моего черновика : " ОПЕРАТОР ЕДИНЕНИЯ МОДЕЛЬ СУБЪЕКТА Опыт показывает, что Субъект есть деятельность человека. Деятельность человека есть психические процессы. Ленинское « психическое» и « физическое», «третье» Авенариуса есть продукт деятельности сознания человека. Пусть есть система. Под системой понимается множество процессов, образующих целое. Одной из частей системы является независимая переменная или параметр состояния системы. Форма мыслительных процессов у каждого отдельного человека, скорее всего индивидуальна как код ДНК, из которой складывается его организм, сами мыслительные процессы есть и именно они определяют существование каждого отдельного человека. Основной закон диалектики – Закон единства и борьбы противоположностей. Материальный мир, который окружает познающее сознание и само « познающее сознание» есть процессы. Под процессом подразумевается непрерывная смена состояния явления. Можно предположить , что все процессы в мире - парные, я их называю « АНТИПРОЦЕССЫ». Некоторому процессу всегда поставлен в соответствие другой, противоположный процесс ( антипроцесс). Вместе эти два антипроцесса образуют диалектическую пару или ПРОТИВОРЕЧИЕ. Противоречие переходит в другое противоречие или в другую диалектическую пару. Таким образом должна наблюдаться цепочка парных процессов. Например, изучая книгу Г.Гегеля « Наука логики», можно наблюдать логическую цепочку парных категорий, которые приводили к возникновению НОВОГО понятия. Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид: 1. Бытие – Ничто 2. Возникновение – Прехождение 3. Становление – Наличное бытие 4. Нечто – Иное 5. В-себе-бытие – Бытие для иного 6. Определение – Свойство 7. Одно – Многие 8. Притяжение – Отталкивание 9. Непрерывность – Дискретность 10. Количество – Определенное количество 11. Экстенсивная величина – Интенсивная величина 12. Качество – Количественно бесконечный процесс 13. Отношение – Мера 14. Сущность – Явление В середине восьмидесятых годов прошлого столетия в Волгоградском Политехническом Институте я обнародовал гипотезу о существовании «ОПЕРАТОРА ЕДИНЕНИЯ». В моем видении эталонная цепочка или шаблон имеет вид: ( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …" -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
4.11.2017, 19:00
Сообщение
#33
|
|
Прапорщик Группа: Старожилы Сообщений: 7113 Регистрация: 7.10.2017 Из: г. Москва Пользователь №: 53225 |
начал вдумчиво и детально изучать классическую физику и материалистическую диалектику еще в начале 70-х годов прошлого века и , чем глубже копал, тем яснее выходил на ГЕОЦЕНТРИЗМ и на классическое мировоззрение , которое изложено в книге Моисея " Бытие"... Так вы заканчивали семинарию.Вот текст из моего черновика : " ОПЕРАТОР ЕДИНЕНИЯ МОДЕЛЬ СУБЪЕКТА Опыт показывает, что Субъект есть деятельность человека. Деятельность человека есть психические процессы. Ленинское « психическое» и « физическое», «третье» Авенариуса есть продукт деятельности сознания человека. Пусть есть система. Под системой понимается множество процессов, образующих целое. Одной из частей системы является независимая переменная или параметр состояния системы. Форма мыслительных процессов у каждого отдельного человека, скорее всего индивидуальна как код ДНК, из которой складывается его организм, сами мыслительные процессы есть и именно они определяют существование каждого отдельного человека. Основной закон диалектики – Закон единства и борьбы противоположностей. Материальный мир, который окружает познающее сознание и само « познающее сознание» есть процессы. Под процессом подразумевается непрерывная смена состояния явления. Можно предположить , что все процессы в мире - парные, я их называю « АНТИПРОЦЕССЫ». Некоторому процессу всегда поставлен в соответствие другой, противоположный процесс ( антипроцесс). Вместе эти два антипроцесса образуют диалектическую пару или ПРОТИВОРЕЧИЕ. Противоречие переходит в другое противоречие или в другую диалектическую пару. Таким образом должна наблюдаться цепочка парных процессов. Например, изучая книгу Г.Гегеля « Наука логики», можно наблюдать логическую цепочку парных категорий, которые приводили к возникновению НОВОГО понятия. Диалектический цикл Г.Гегеля из 14 элементов имеет вид: 1. Бытие – Ничто 2. Возникновение – Прехождение 3. Становление – Наличное бытие 4. Нечто – Иное 5. В-себе-бытие – Бытие для иного 6. Определение – Свойство 7. Одно – Многие 8. Притяжение – Отталкивание 9. Непрерывность – Дискретность 10. Количество – Определенное количество 11. Экстенсивная величина – Интенсивная величина 12. Качество – Количественно бесконечный процесс 13. Отношение – Мера 14. Сущность – Явление В середине восьмидесятых годов прошлого столетия в Волгоградском Политехническом Институте я обнародовал гипотезу о существовании «ОПЕРАТОРА ЕДИНЕНИЯ». В моем видении эталонная цепочка или шаблон имеет вид: ( 1. Ничто – иное ) Е ( 2.Становление – иное ) Е ( 3. Определение – иное ) Е (4. Нечто – иное ) Е (5. Сущность – иное) Е ( 6. Возможность – иное ) Е ( 7. Есть – иное ) Е ( 8.Случайность - иное ) Е ( 9.Реальность – иное ) Е ( 10.Бытие – иное) Е ( 11. Поле – иное ) Е ( 12.Движение – иное ) Е ( 13.Волновая функция – иное ) Е ( 14.Частица – иное ) Е …" Предупреждать надо. В таком случае Вам надо начинать своё образование по физике с нуля. Рекомендую: С.П.Стрелков "Общий курс физики", "Механика". -------------------- Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь. Природу изучать не формулы тачать. |
|
|
4.11.2017, 19:14
Сообщение
#34
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 551 Регистрация: 19.10.2017 Пользователь №: 200152 |
|
|
|
4.11.2017, 21:26
Сообщение
#35
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
ну, например , определение длины отрезка классическим физическим наблюдателем . Старый, нет классического "наблюдателя", есть классический физик, который измеряет отрезок не при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ, а при помощи линейки, рулетки, штангеля.Назовем наблюдателя классическим физическим , если он все операции производит при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ . Я уже приводил рассуждения , что инвариантность длины отрезка приводит нас к парадоксу : начало и конец отрезка измеряется в один и тот же момент времени... -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
5.11.2017, 6:11
Сообщение
#36
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Так вы заканчивали семинарию. Я учился по Савельеву и по Сивухину...Предупреждать надо. В таком случае Вам надо начинать своё образование по физике с нуля. Рекомендую: С.П.Стрелков "Общий курс физики", "Механика". -------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
5.11.2017, 6:16
Сообщение
#37
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Старый, нет классического "наблюдателя", есть классический физик, который измеряет отрезок не при помощи ПРЕОБРАЗОВАНИЙ ГАЛИЛЕЯ, а при помощи линейки, рулетки, штангеля. Назовем " классического физика" , который производит измерительные операции при помощи классической линейки и классических часов , КЛАССИЧЕСКИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ!-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
5.11.2017, 13:40
Сообщение
#38
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
Назовем " классического физика" , который производит измерительные операции при помощи классической линейки и классических часов , КЛАССИЧЕСКИЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ! Не имеешь права, он не "наблюдатель", он физик - исследователь природы.-------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
5.11.2017, 13:44
Сообщение
#39
|
|
Старший сержант Группа: Старожилы Сообщений: 3115 Регистрация: 9.10.2017 Пользователь №: 118407 |
Не имеешь права, он не "наблюдатель", он физик - исследователь природы. По Вашему , наблюдатель -- это не исследователь !?-------------------- существующее нечто есть вещь
|
|
|
5.11.2017, 14:00
Сообщение
#40
|
|
Ефрейтор Группа: Старожилы Сообщений: 691 Регистрация: 10.10.2017 Пользователь №: 200134 |
По Вашему , наблюдатель -- это не исследователь !? Наблюдатель - это релятивист и идеалист, считающий природу комплексом ощущений и зависящей от его позы и настроения.Какой нахрен из этого идиота "исследователь"????? -------------------- Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 17:14 |