Не долго музыка играла ..., классическое мировоззрение Опции

[Владимир Шендеро...]

Количество движения - вектор. Вы же веруете в ложь, будто количество движения - скаляр.
Вам неоднократно указывали на слова Ньютона: ..по направлению действия силы... Но вы их игнорируете, поэтому лжёт не Ньютон, вы веруете в собственное ложное непонимание Ньютона.

Дедуля будьте последовательны,
если, вы, признавая, что

Масса, со времён Ньютона - количественная мера материи, и исчезать и превращаться материя не имеет права

.
почему-то настаиваете, что

Количество движения - вектор.

Это же мера и отвечает на вопрос - сколько "количество", а не куда.
Да и само движение происходит не «..по направлению действия силы…»,
а отклоняется в сторону наибольшего сопротивления
Лично провел тысячи опытов в подтверждении этого, разрабатывал технологии борьбы с этим отклонением.
Что и поколебало веру в определения И.Ньютона

[Varyag]

Количество движения - вектор. Вы же веруете в ложь, будто количество движения - скаляр.
Вам неоднократно указывали на слова Ньютона: ..по направлению действия силы... Но вы их игнорируете, поэтому лжёт не Ньютон, вы веруете в собственное ложное непонимание Ньютона.

Давайте не оставим на время вопросы веры, а обратимся к фактам, а вернее к фундаменту современной физики, заложенному Ньютоном. Краеугольным камнем, в котором является 2-й закон, а не выдернутые и переиначенные из него слова:

Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
)И. Ньютон)
Ну а поскольку мы говорим за равномерное движении по окружности под действием центростремительной силы, то вынужден снова обратить ваше внимание на определения 7 и 8:

Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.

Поэтому в сотый, наверное, уже раз спрашиваю вас: "Какое количество движения производит центростремительная сила, действующая на равномерно движущееся по окружности радиусом 1 м, со скоростью 1 м/сек, тело массой 1 кГ, за данное время, например, за 1 сек.?
Если центростремительная сила при таком движении не производит количества движения, в течение данного времени, то она, в строгом соответствии со 2-м з-ном, не является силой создающей ускорение.
Таким образом лжёт современная физика-шизика, а вместе с ней вы и "Зиновий".
Ни вы, ни ваш единомышленник мне более неинтересны, поскольку вы не способны к непредвзятому анализу, а над вами довлеет мнение большинства. Т.е. вы оба, являетесь заложниками общепринятых представлений, а, значит, свято веруете общепринятым представлениям.
Прощайте, любезный.

[Дедуля]

Дедуля будьте последовательны,
если, вы, признавая, что
.
почему-то настаиваете, что

Это же мера и отвечает на вопрос - сколько "количество", а не куда.
Да и само движение происходит не «..по направлению действия силы…»,
а отклоняется в сторону наибольшего сопротивления
Лично провел тысячи опытов в подтверждении этого, разрабатывал технологии борьбы с этим отклонением.
Что и поколебало веру в определения И.Ньютона

1. Мера может быть как скаляром, так и вектором: масса - скаляр, скорость - вектор, но и то и другое - количественные меры материи и её движения.
2. Сила, в общем случае, производит не движение тела, а ИЗМЕНЕНИЕ движения, что и отражено в Ньютоновой формулировке второго.
3. Второй не касается сопротивления движению.

Давайте не оставим на время вопросы веры, а обратимся к фактам, а вернее к фундаменту современной физики, заложенному Ньютоном. Краеугольным камнем, в котором является 2-й закон, а не выдернутые и переиначенные из него слова:

Закон II
Изменение количества движения пропорционально приложенной движущей силе и происходит по направлению той прямой, по которой эта сила действует.
)И. Ньютон)
Ну а поскольку мы говорим за равномерное движении по окружности под действием центростремительной силы, то вынужден снова обратить ваше внимание на определения 7 и 8:

Определение VII
Ускорительная величина центростремительной силы есть мера, пропорциональная той скорости, которую она производит в течение данного времени.
Определение VIII
Движущая величина центростремительной силы есть ее мера, пропорциональная количеству движения, которое ею производится в течение данного времени.

Поэтому в сотый, наверное, уже раз спрашиваю вас: "Какое количество движения производит центростремительная сила, действующая на равномерно движущееся по окружности радиусом 1 м, со скоростью 1 м/сек, тело массой 1 кГ, за данное время, например, за 1 сек.?
Если центростремительная сила при таком движении не производит количества движения, в течение данного времени, то она, в строгом соответствии со 2-м з-ном, не является силой создающей ускорение.
Таким образом лжёт современная физика-шизика, а вместе с ней вы и "Зиновий".
Ни вы, ни ваш единомышленник мне более неинтересны, поскольку вы не способны к непредвзятому анализу, а над вами довлеет мнение большинства. Т.е. вы оба, являетесь заложниками общепринятых представлений, а, значит, свято веруете общепринятым представлениям.
Прощайте, любезный.

Спрашиваешь и сразу прощаешься?
Невежливо.
ЦСС производит количество движения dmv = mdv = madt = Fdt в направлении действия силы, т.е. в любой момент времени перпендикулярно текущей скорости.

[Varyag]

1. Мера может быть как скаляром, так и вектором: масса - скаляр, скорость - вектор, но и то и другое - количественные меры материи и её движения.
2. Сила, в общем случае, производит не движение тела, а ИЗМЕНЕНИЕ движения, что и отражено в Ньютоновой формулировке второго.
3. Второй не касается сопротивления движению.

Спрашиваешь и сразу прощаешься?
Невежливо.
ЦСС производит количество движения dmv = mdv = madt = Fdt в направлении действия силы, т.е. в любой момент времени перпендикулярно текущей скорости.

Я же уже отвечал вам: в определении 8 говорится о количестве движения произведённом ЦСС в течение ДАННОГО ВРЕМЕНИ, а не за бесконечно малый промежуток времени dt.
вы действительно не понимаете разницы между "в течение данного времени" и "за бесконечно малый промежуток времени", т.е разницы между интегралом и дифференциалом?!
Если так, то имеет ли смысл продолжать обсуждать с вами механику Ньютона?

[Дедуля]

Я же уже отвечал вам: в определении 8 говорится о количестве движения произведённом ЦСС в течение ДАННОГО ВРЕМЕНИ, а не за бесконечно малый промежуток времени dt.
вы действительно не понимаете разницы между "в течение данного времени" и "за бесконечно малый промежуток времени", т.е разницы между интегралом и дифференциалом?!
Если так, то имеет ли смысл продолжать обсуждать с вами механику Ньютона?

Разница между дифференциалом и производной состоит в разнице отношений приращений функции к интервалу времени за малый, но конечный промежуток времени, и его предельном значением при времени стремящемся к нулю, т.е. для гладкой траектории практически это одно и то же.

[Varyag]

Разница между дифференциалом и производной состоит в разнице отношений приращений функции к интервалу времени за малый, но конечный промежуток времени, и его предельном значением при времени стремящемся к нулю, т.е. для гладкой траектории практически это одно и то же.

Интеграл (от лат. integer — целый), одно из важнейших понятий математики, возникшее в связи с потребностью, с одной стороны, отыскивать функции по их производным (например, находить функцию, выражающую путь, пройденный движущейся точкой, по скорости этой точки), а с другой — измерять площади, объёмы, длины дуг, работу сил за определённый промежуток времени и т. п. Соответственно с этим различают неопределенные и определённые И., вычисление которых является задачей интегрального исчисления.

Дифференциал (от лат. differentia — разность, различие) в математике, главная линейная часть приращения функции.

Т.е. для вас F*t = mv то же самое, что и F=mdv/dt.
Ну что тут ещё скажешь?!

Учите матчасть (механику Ньютона), и не позорьтесь на весь белый свет.
Всё, надоели вы мне хуже горькой редьки!
За сим, позвольте откланяться.

[Дедуля]

Интеграл (от лат. integer — целый), одно из важнейших понятий математики, возникшее в связи с потребностью, с одной стороны, отыскивать функции по их производным (например, находить функцию, выражающую путь, пройденный движущейся точкой, по скорости этой точки), а с другой — измерять площади, объёмы, длины дуг, работу сил за определённый промежуток времени и т. п. Соответственно с этим различают неопределенные и определённые И., вычисление которых является задачей интегрального исчисления.

Дифференциал (от лат. differentia — разность, различие) в математике, главная линейная часть приращения функции.

Т.е. для вас F*t = mv то же самое, что и F=mdv/dt.
Ну что тут ещё скажешь?!

Учите матчасть (механику Ньютона), и не позорьтесь на весь белый свет.
Всё, надоели вы мне хуже горькой редьки!
За сим, позвольте откланяться.

До свиданья!

[Tempo]

ускорение равно МЕРЕ, но не силе, так как в его определении участвует не физическое «время»!!!

Извините, но эту Вашу фразу даже понять невозможно...

В реальной природе НЕВОЗМОЖНО прямолинейное и равномерное движение.

Это почему же, можно поинтересоваться?

Но, пока многие позволяют двигаться за счет силы инерции, равномерно и прямолинейно, и вращаться с R = const ни о какой реальной ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ физике говорить не приходится.

Но позвольте, Вы отрицаете реальность?

Шарик, при движении в реальной физике, оказывается, «ноги» то «переставляет» и «ноги» у него не могут быть бесконечной длины, а у Ньютона могут, что АБСУРДНО!!!

Вот действительно - Вы вообще собственные писания читаете? Что это, о чём Вы?

[Владимир Шендеро...]

Цитата(Владимир Шендеров @ 12.12.2017, 15:51)

ускорение равно МЕРЕ, но не силе, так как в его определении участвует не физическое «время»!!!
Tempo
Извините, но эту Вашу фразу даже понять невозможно…

Не сочтите за труд объяснить ПОНЯТНО, с точки зрения физики природы, что такое метр деленный на секунду в квадрате.
В инженерии это возможно.
В реальной природе (в теоретической физике) если с метром, как с физическим расстоянием между А и В можно согласиться то, что такое секунда, да еще в квадрате и можно ли их вообще делить друг на друга, они же не только разнородные величины, но в природе, как сами подтверждали, время, как физический параметр, НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Так на что делить метр будем? На квадратную чуду-юду!!!

(Владимир Шендеров @ 12.12.2017, 15:51)

В реальной природе НЕВОЗМОЖНО прямолинейное и равномерное движение.
Tempo
Это почему же, можно поинтересоваться?

Если знаете, то приведите хоть один пример.
Только предупреждаю, что пример с движением по ровному столу или по ровной дороге не являются прямолинейными.

Цитата(Владимир Шендеров @ 12.12.2017, 15:51)

, пока многие позволяют двигаться за счет силы инерции, равномерно и прямолинейно, и вращаться с R = const ни о какой реальной ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ физике говорить не приходится.
Tempo
Но позвольте, Вы отрицаете реальность?

Как раз пытаюсь показывать, что все это математические потуги выдавать желаемое за действительность.
Цитата(Владимир Шендеров @ 12.12.2017, 15:51)

, при движении в реальной физике, оказывается, шарик «ноги» «переставляет» и «ноги» у него не могут быть бесконечной длины, а у Ньютона могут, что АБСУРДНО!!!
Tempo
Вот действительно - Вы вообще собственные писания читаете? Что это, о чём Вы?

Ньютон с "равномерным движением" подразумевает наличие в природе силы бесконечной длины.
Этим он проявил неуважение к Архимеду!!!
Такого нет даже у джина из бутылки!!!
Жду ответа на выше поставленные вопросы, а там будем посмотреть.

Сообщение отредактировал Владимир Шендеров - 13.12.2017, 13:22

[Tempo]

Если знаете, то приведите хоть один пример.
Только предупреждаю, что пример с движением по ровному столу или по ровной дороге не являются прямолинейными.

Движение строго вдоль луча лазера Вас устроит? Или оно тоже не прямолинейное?

Ньютон с "равномерным движением" подразумевает наличие в природе силы бесконечной длины.

Ничего подобного Ньютон не подразумевал. Это неверное понимание. Речь исключительно о том, что вещество (материя) обладает инертностью. Инертность - это фактически, свойство сохранения состояния [движения]. Обратите внимание, именно состояния. То есть, тело покоится, если не приложена некоторая сила, которая придала импульс. Если сила прекратила своё действие, то тело движется так, как оно двигалось в момент прекращения действия силы. Если отсутствуют какие-либо иные силы (как сопротивление движению, например), то тело будет продолжать движение без изменений. Такое состояние именуется "движением по инерции".
Да, действительно: никто не знает, чем именно обеспечивается такое положение вещей, почему существует инерционная масса.
Однако это не означает, что существуют некие фантастические "силы бесконечной длины".

[Владимир Шендеро...]

Движение строго вдоль луча лазера Вас устроит? Или оно тоже не прямолинейное?

Совершенно верно. НЕ ПРЯМОЛИНЕЙНОЕ!!!
Луч лазера это волны!!!
Или вы утверждаете, что могут существовать ПРЯМЫЕ волны.

То есть, тело покоится, если не приложена некоторая сила, которая придала импульс.

Здесь, вы, совершенно верно утверждаете, что движение возможно при приложении силы.

Если сила прекратила своё действие, то тело движется так, как оно двигалось в момент прекращения действия силы.

Сила ВЕЧНА!!! Уничтожить силу может только другая сила.
То есть тело остановится при приложении ДРУГОЙ силы, противоположно направленной.

Если отсутствуют какие-либо иные силы (как сопротивление движению, например), то тело будет продолжать движение без изменений. Такое состояние именуется "движением по инерции».

Этим вы противоречите своему первому утверждению.
(пункт1 - начальник всегда прав, если начальник не прав руководствуйтесь пунктом 1)

Да, действительно: никто не знает, чем именно обеспечивается такое положение вещей, почему существует инерционная масса.

Так это общеизвестный факт.
Величина инерционной массы обеспечивается прилагаемой силой!!!
Чем больше сила, тем больше инерционная масса.
Так как масса это просто количество чего-то.
Если к телу (массе) не приложена сила, то тело (масса) не существует. Так как регистрировать тело (массу - количество) можно только приложением силы.

Однако это не означает, что существуют некие фантастические "силы бесконечной длины».

Совершенно верно.
Еще Архимед утверждал, что длина силы ограничивается расстоянием до опоры!!!
Отсюда я и утверждаю, что шарик движется "переставляя ноги".
Как он это делает пока промолчу, опять сумасбродом посчитаете.

В свое время помещал на нашем форуме, полученный мною закон движения,
- ЛЮБОЕ ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПРИЛОЖЕННОЙ СИЛЕ.
Прошло 10 лет, но никто не возмутился.
Все молчат.

[Tempo]

Признаться, даже не знаю, как это и комментировать...

[Владимир Шендеро...]

Признаться, даже не знаю, как это и комментировать...

Начните с того, что
Встаньте на ноги и попробуйте сделать шаг не приподнявшись
У вас ничего не получится
Подойдите к окну.
Посмотрите как летают птички.
А дальше, дело с пониманием ФИЗИКИ процесса - ДВИЖЕНИЯ пойдет легче!!!

[Unlimiter]

Такое состояние именуется "движением по инерции".
Да, действительно: никто не знает, чем именно обеспечивается такое положение вещей, почему существует инерционная масса.

Чего это вы за всех расписываетесь? Я полагаю, что уже есть люди, понимающие, что у движения по инерции есть физическая причина, совершенно подобная причине прямолинейного движения фотонов света (вдали от гравитирующих тел). Того света, который не является волной, а есть перемещение периодических вихревых структур эфира (Кольца Гельмгольца) от места излучения

http://www.science-ru.net/phpBB3/viewtopic.php?f=4&t=17

[Дедуля]

Действительно, все молчат, потому как не знают, как такое прокомментировать , чтоб ненароком не обидеть автора этого бреда.

[Владимир Шендеро...]

Действительно, все молчат, потому как не знают, как такое прокомментировать , чтоб ненароком не обидеть автора этого бреда.

Дураки гитаристы бьют по струнам поперек, нет чтобы тянуть в длину как это делают математики - "физики".
Кому не удается сделать шаг, пусть попробуют ползти без виляния задним местом

[Равшан]

Т.е. вы утверждаете, что формула F=ma принадлежит Ньютону?
Таки нет у него такой формулы, что бы вы не говорили.
Видимо, сами вы "Начал" не читали, а изучали механику Ньютона по трудам толкователей, которые не поняли основной цели ньютоновских "Начал" - "распознания истинных движений".
Ну а поскольку в современной физике-шизике все движения относительны, то вполне естественно, что для Вас импульс и Количество движения - суть одно и то же.
Что неотвратимо и приводи вас к ложному утверждению об ускорении при РАВНОМЕРНОМ движении по окружности.
Читать первоисточники нужно, а не зубрить интертрепаторов.

Ньютон еще не привык к формулам и частенько выражал их словесно или геометрическими чертежами. Например

Количество движения есть мера такового, устанавливаемая пропорционально скорости и массе.

Любому, знакомому с математикой понятно, что он сказал P = mv. Так же и со всеми остальными формулами. Их там нет.

[Зиновий]

Ньютон еще не привык к формулам и частенько выражал их словесно или геометрическими чертежами. Например

Любому, знакомому с математикой понятно, что он сказал P = mv. Так же и со всеми остальными формулами. Их там нет.

Ньютон чётко указал "Изменение количества движения в направлении действия силы".
Конкретное указание "в направлении" говорит о том, что "количество движения" скаляр, тогда как механический импульс вектор и в дополнительном указании "в направлении" не нуждается.

[Равшан]

Ньютон чётко указал "Изменение количества движения в направлении действия силы".
Конкретное указание "в направлении" говорит о том, что "количество движения" скаляр, тогда как механический импульс вектор и в дополнительном указании "в направлении" не нуждается.

Хорошо, но если признать количество движения скаляром, тогда тут же попадаете в то же чертово колесо, в котором Varyag вертится. При строго круговом движении количество его не будет меняться и приложенная центростремительная сила (тяготение) будет уходить в никуда, если она ничего не меняет. И круговое движение под действием гравитации будет движением по инерции, то есть не понуждаемым внешними силами (абсурд) и равномерное круговое движение будет равно равномерному прямолинейному (абсурд). Скаляр с вектором не складывается, а изменение подразумевает здесь именно сложение, добавление.

Сообщение отредактировал Равшан - 17.12.2017, 21:40

[Зиновий]

Хорошо, но если признать количество движения скаляром, тогда тут же попадаете в то же чертово колесо, в котором Varyag вертится. При строго круговом движении количество его не будет меняться и приложенная центростремительная сила (тяготение) будет уходить в никуда, если она ничего не меняет. И круговое движение под действием гравитации будет движением по инерции, то есть не понуждаемым внешними силами (абсурд) и равномерное круговое движение будет равно равномерному прямолинейному (абсурд). Скаляр с вектором не складывается, а изменение подразумевает здесь именно сложение, добавление.

В каждой точке равномерного кругового движения тело двигающееся по окружности будет пытаться двигаться равномерно и прямолинейно, но сила связи с центром кругового движения будет тормозить движение по касательной, но добавлять движение по радиусу таким образом, что количество движения остаётся неизменным, но меняется направление движения.
Варяг не хочет видеть ускорение центростремительное (по радиусу) и в этом случае готов пожертвовать даже Ньютоном.