Копирую свой пост из соседней ветки, т.к. уже началось обсуждение этого вопроса, но там оно явно не в тему.

Задумался над вопросом, а почему собственно мы одни игры ругаем, а другие хвалим? Где критерии оценки? Имеет ли право малолетний "фан" игры кричать на весь мир, что мол РУЛЕЗЗЗ!!! не приводя при этом никаких аргументов?
В результате размышлений оказалось, что все совсем даже не просто. Объективно аргументировать свое отношение к игре может далеко не каждый. Далеко не каждый может вот так вот напрямую честно и откровенно заявить, что мол Дум это супер игра и я могу это доказать!
Предлагаю создать на сайте ветку (безусловно на усмотрение администрации) "Наш ринг", скорее "Дуэль", это больше подходит к тематике сайта (по типу телевизионной программы), где любой желающий смог бы вызвать на дуэль и аргументировано отстоять свою любимую игру. Ветка нужна будет для того, чтобы рингов было несколько. Оппонента только два на каждом ринге. Судъи мы все. Вести это все хозяйство в принципе могу я (ну если это кого-нибудь заинтересует конечно smile.gif ). Количество постов можно ограничить, ну и вообщем-то некоторые правила вполне можно обсудить. Отстаивать можно любую любимую игру в любом жанре, если найдется тот, кто примет вызов. Победителю - пирожок smile.gif . Ну что скажите? Или слабо...? smile.gif

Дальнейшее обсуждение происходило здесь

gNEV, предложение очень хорошее! вот только правила надо будет очень хорошо продумать, а то без ругани не обойдётся :lol:

Ну поскольку я это все предложил, было бы правильно мне самому и продолжить. Итак как я себе это все вижу (примерно).
Общие принципы: Дуэли организовываются для разрешения споров (конфликтов) по поводу выяснений симпатии или антипатии к той или иной игре; Так же возможны игровые дуэли с целью определения своих собственных сил в аргументированном споре о любимой (нелюбимой) игре. Дуэль происходит между двумя бойцами, зарегистрированными на сайте CF.

Заявки на участие: Заявки на участие в дуэли могут подаваться либо в специальной теме для приема заявок, либо непосредственно в теме форума при возникновении спорных ситуаций, либо модераторами форумов при выявлении подобных спорных ситуаций.
Пример заявки: (все примеры в данном посте придуманы мною на ходу и не имеют под собой никакой почвы ) "Я "хххххххххх" вызываю на дуэль "УУУУУУУУУ" для выяснения отношений к игре "БУМ_БУМ"", либо "Я "ХХХХХХХ" готов аргументированно доказать, что игра "БУМ_БУМ" самая лучшая игра в жанре", либо " Модератор "рррррр" предлагает "ххххххх" и "УУУУУУУ" перейти для дальнейшего выяснения спора на дуэльное поле", ну или что-то вроде этого.

Подготовка к дуэли: Каждый дуэлянт имеет право взять себе двоих секундантов из числа бойцов зарегистрированных на CF, для контроля за соблюдением правил дуэли и оказании допустимой помощи (об этом пункте скажу далее). Дуэлянт вправе отказаться от секундантов.

Сама дуэль: Дуэль происходит на дуэльном поле (вновь созданная тема в подфоруме). У каждого участника имеется по 10 выстрелов-постов (не факт, нужно обсуждать). Выстрелы происходят поочередно, в строгой последовательности, право первого выстрела у того, кто вызвал (обсуждается). Каждый ответный выстрел-пост должен быть аргументирован, т.е. приминительно к дуэли аргументами могут считаться: скриншоты, звуковые файлы, ссылки на источники информации, какими могут быть, как электронные так и бумажные (сайты, книги, журналы, газеты, учебники, справочники и пр.). Мнения других людей, выраженные вслух, на форумах, по эл.почте, считаться аргументом не могут.
Пример дуэли: Пост1 от "хххххх". "БУБ_БУМ это самая крутая игра в жанре ППП, потому что: в ней самая крутая графика (скрин прилагается), в ней сама крутая музыка (кусочек музыки прилагается), ну а физика вообще, пули прям насквозь пробивают лист железа, все как в жизни."
Пост2 от "УУУУУ" " ну допустим графика крута, согласен. Звук с большой натяжкой тоже. А вот по поводу пробивания листа железа, тут готов поспорить. В жизни патрон такой-то выпущенный из оружия такого-то с расстояния такого-то никогда лист железа не пробъет, т.к. согласно учебнику такому-то, стр. такая-то пуля имеет...............(я просто без понятия что она там имеет, поэтому понятно, что идет объяснение ).
Ну и собственно в таком ключе, в разных вариациях.
При недостаточности аргументов дуэлянт может сложить оружие в любой момент, признав себя побежденным.
Секунданты следять за соблюдением правил, а так же имеют право на одну (две) подсказки, которые пишутся отдельным постом в режиме оффтопа. При замеченном нарушении правил секундант имеет право сказать об этом также в отдельном посте, выполненном оффтопом.
После того, как все патроны-посты израсходованы и оба дуэлянта закончили дуэль, происходит голсование (общее) за того или иного дуэлянта в результате которого (при определенном количестве голосов) и выявляется победитель, допускается ничейный результат (вот это точно обсуждается). В качестве поощрения, например проигравший должен будет поставить победителю плюсик в репу, за аргументированное доказательство, ну это только как возможный вариант.

Безусловно обе стороны останутся при своих мнениях, собственно как и в реальной дуэли, но возможно мы действительно сможем наблюдать за интересными с точки зрения аргументов дуэлями и даже вдруг полюбим совершенно не любимую игру ;)
Пока все. Жду предложений и замечаний .

Вот немного непонятно с голосованием - кто имеет право голосовать - видимо надо выбрать жюри или что то типа того. Потому как простое голосование будет недостаточно объективно.

мне кажется возможность ничьи нужно исключить как нибудь, а то все смысла не имеет. победитель должен быть всегда. в крайнем случае ничья только по обоюдному согласию.

Ну а почему нет собственно, вполне здравая мысль создать дуэльное поле для разрешения конфликтов вообще ;) .

gNEV тогда подфорумы побить надо грамотно. скажем, секция "Здесь выясняют отношения геймеры" содержит, эээ, "эстетическая сторона игр" - графика, там, геймплей (см ХЛ2 и ДуМ3); и " дуэль как она есть" - я, Такой-то, бросаю вызов Такому-то в игре УТ2004 на карте Айрондаст"
и другие тематические, как во Флейме" - Дуэли на политической арене" или, там, "Культурный Шок"
дофига короче можно всего наворотить ;)

hydr[o]gen Да нет, весь смысл идеи в том, чтобы огородить форумы от подобных столкновений и перенести все споры в отдельную ветку, дабы не мешать остальным.

а я что говорю? нафига все валить в одну кучу? пара-тройка ответвлений должна быть.а уж сама вся ветка "Разборки" будет одна во "Флейме". дело такое, порядок нужен, если что-то кроме игр там будет. причем порядку должно быть в разы больше чем где то еще. а то тут же начнется черт знает что!

Согласен с тем, что надо делать не только по играм, но и по другим частям нашей жизни будь то музыка, книги, фильмы, политика и другой другое другое.
Вот насчет количества постов 10 скорее всего хавтит. Как говорится "краткость - сестра таланта".
И насчет самого разбирательства... надо, думать. Главное, чтобы все не превращалось в: "- рулез"
" - нет сакс"
Я думаю не обезательно все прямо так аргументировать: "в книге такой, стр. такая, изд. такое, год такой, бумага газетная, тираж 500 экзю написано..........". Надо просто четкими, грамотно сформулированными довыдами отстаивать свою точку зрения (а секунданты за этим будут следить).

Kysto Вполне допускаю, что аргументировать возможно и четко построенными фразами, в данном случае я просто привел пример, который пришел в голову и видимо не очень удачный . Насчет рулеза, для этого и будут секунданты, и за подобное поведение можно насчитывать штрафы или сразу поражение.

gNEV Обязательно будут спорные моменты! Надо выделять 2-3 человек (на подобии мировых судей), которые будут окончательной инстанцией. Т.е. при возникновении спора секунданты или дуэлянты обращаются к судьям, и они уже окончательно и бесповоротно решают кто прав, а кто нет!

Kysto Неплохая мысль, и обязательно нечетное число, иначе можно никогда не решить кто же прав, если ставить вопрос на голосование. Но т.н. мировые судьи, это уже самая крайняя мера, нужно этого не допускать, собственно для этого и будут секунданты, а также непосредственно ведущий дуэли с правами модератора. Если что, то всегда можно подчистить и вынести официальное замечание.

По поводу замечаний: после каждого 3-5 замечания нужно ставить минус на фейс, если дуэлянт явно не понимает, т.е. 2-4 минус, то на время или вообще отстраняется от дуэлей.

Идея очень хорошая. Но мне до конца не понятно - целью дуэли являеться выяснить какая игра лучше или кто из бойцов грамотнее может аргументировать свою точку зрения.
Допустим сошлись в схватке - боец с неординарными ораторскими способностями (защищает разочаровавшую меня игру) и нерадивый двоечник, словарный запас которого ограничен как у Эллочки Людоедочки, (пытается выступить в защиту моей любимой игры). Если выбираем игру, то я скрипя сердцем проголосую за ту которая больше нравиться мне, а если оратора, то игра (любая другая тема) отходит на второй план.
Что выжнее?

coldrex Оцениваться будет именно ораторское искусство и выиграет тот, кто грамотнее и аргументированнее докажет свою правоту!

Кстати кто, читая мои статьи остался недовольным или несогласным со мной? Готов выкинуть перчатку и поучаствовать в дуэли.

Ultra Что-то не видно очереди...Чтобы привлечь внимание к новой забаве боевого народа выбери и брось вызов бойцу, чье мнение тебе интересно и в чьих ораторских способностях ты бы не сомневался. Это сделает первую дуэль занимательной и она будет задавать тон всем последующим. А мы с удовольствием понаблюдаем...

Мне кажется, что приоритет должен отдаваться все-таки аргументам, а не форме их изложения, хотя безусловно развивать в себе ораторское искусство необходимо . Прирожденный оратор заранее ставит "на колени" не искушенного человека, набирая очки в свою пользу. Такого быть не должно. Другое дело, что оратору будет проще излогать свои аргументы, но совершенно не факт, что эти аргументы будут вескими.

я не трус.
Но боюсь что в момент ВЫЗОВА на дуэль Ultra меня убьёт этой перчаткой....
дуэль закончится не начавшись....

gNEV На правах автора проекта пригласи к барьеру наиболее рьяных и непримиримых спорщиков. Не томи... уж очень интересно, что выйдет из этой затеии. А правила можно скоректировать по ходу дела, тем более, что основные положения Вы, с Кусто, уже сформулировали.

Если честно я готов рискнуть!

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1103666511[/mergetime]
Мне интересно, что ты готов отстоять???

Kysto Ну чтож, можно попробовать, провести показательную дуэль и заодно прикинуть как это должно быть.


Если это ты меня спрашиваешь, то я в принципе смогу попробовать отстоять любую тему (игру) в которой я относительно компетентен . Допустим я считаю, что совершенно не корректно сравнивать игры Дум3 и Халф Лайф2. Мне откровенно ближе Дум и не очень понравилась Халфа. Я считаю, что ролевая система в Моррорвинде гораздо лучше, чем аналогичная в Невер Винтер Найт. Мне нарвятся игры с хорошей графикой и речи рьяных "ролевиков" по поводу первостепенности отыгрывания роли, а не рассматривания картинки, я не понимаю. Насколько ты понял, мне достаточно близки шутеры и ролевые игры. Я откровенно слаб в стратегиях, симуляторах, а также онлайновых и сетевых играх, хотя ничего не мешает о них говорить.
Все, что касается жизненных интересов, тут пожалуй я смогу оппонировать по большинству вопросов и ситуаций, благо некоторой жизненный опыт имеется .

Единственное но...., я видел себя все-таки в роле ведущего, а не в роли дуэлянта, и в жизни я спокойный как танк, поэтому жаркой дуэли скорее всего не получится, хотя для образца вполне возможно поучаствовать .

Не хочется выглядеть этаким подстрекателем , но очень интересно, что из этого выйдет, ведь идея действительно любопытная. Сам я в игровых вопросах не очень компетентен, хотя все новинки просматриваю, пробую но, последняя игра в которую играл с настоящим азартом и прошол вдоль и поперек - Фалаут2 , было это 4 года назад, поэтому мне интереснее узнать чужие мнения и предпочтения в играх, чем учавствовать самому.
Надеюсь первая дуэль состоиться как можно раньше и оправдает наши ожидания.

Вообще я говорил про вызов Ultra.
Но...
Хорошо! Можем взять Дум, т.к. впечатления от него у меня не лучшие (хотя играл в нее не так много).
Или может Мanhunt... или...

Kysto Manhunt можно рассмотреть в плане социального вопроса. Преднамеренная жестокость не всегда оправдана.
И кстати Антон, имхо, должен быть компетентен в этих вопросах ;) .

Вот давай обсудим Munhunt, т.к. я не считаю эту игру сверх жестокой!

да...(запаишься все читаТь) :+: ВОн дОгОвОрились где Нибудь,в какОм нибудь чаТе (на ТОмже mail.ru) и
выесняйТе Там наздОрОвье какая игрушка лучше.И секунданТОв Туда и вООбще людей пОбОльше,чТОбы пОмОгли. А дуэль из-за игР-ГлупО. извениТе за пОдчеРк--клавиауРа плОхО РабОТаеТ!

Alfred ты, по-моему не въехал в суть дела, ты прочитай все лучше, не ленись.
Kysto а что про Manhunt, какой ты готов выдвинуть тезис?

Ultra Может это выглядит глупо, но я уже и не помну, что хотел сказать! Как вам хроники Риддика?

Что-то забуксовал проектик с дуэлями... обидно.
Kysto
Если тебя интересует мнение Ultra, то он вот очень симпатичный обзорчик опубликовал.

а тема хорошая, это могла бы получиться имеенно та самая игра с "социальным статусом" и образовательной идеей.
но у неё есть один минус на мой взгляд - кстати повод для дуэли с qNEW =)
изложу в кратце, дуэль с отстаиванием статуса любимой игры невозможна потому что,
у игры есть свои ТТХ (тактико технические характеристики) как уже было замечено - графика, звук, физика (спорить из-за того пробьёт пуля стальной лист или нет никто не будет - в лучшем случае о том как прыгают бочки) все эти параметры видны любому человеку (как мне кажется) то есть если тектуры натянуты криво, лампочки не разбиваются, звук оставляет впечатление просмотра мультфильма про дятла Вуди озвученного рентв, то врядли найдётся человек который будет убеждать и отстаивать то что на самом деле текстуры это новая фича и именно так будут выглядить люди в 2113 году, лампочки пуленепробиваемые опять же специально для 2113 года, а звук это гениальная находка - фактически человек будет выступать против здравого смысла (убеждать что белое на самом деле чёрное) таких дуэлянтов найдётся не очень много.
в лучшем случае будут найдены определенные недоработки разработчиков, но опять же спорить из-за них нелогично (в думе супер оружее - фонарик, в хаве - лампочки не бьются, в риддике - ну не знаю даже, но чтонить обязательно есть)
остается только одно - личное восприятие, а тут уже кроме как рулез и отстой аргументов не может быть. во всякиом случае я их чё-та как-та даже придумать не могу =)

А как же геймплей, сюжет (если имеется), "драйвовость", оригинальность. Разве это не те вещи, которые подлежат обсуждению, на вкус и цвет - сам знаешь... Каждый разработчик стремиться сказать новое слово в жанре, на мой взгляд никому кроме разработчиков Far Cry в этом году этого не удалось, хотя с остальными хитами (HL2, D3) я знаком очень поверхностно, по части драйва лучший бесспорно UT2004.
Фишка дуэлей и заключалась в том чтобы сравнивать игры не похожие друг на друга, ведь клон всегда проиграет оригиналу. А физика и графика это вещи, как ты сказал, объективные, но это тоже надо грамотно аргументировать. Личные пристрастия надо выразить так что бы остальным тоже захотелось посмотреть на игру, или установить ее еще раз, чтобы взглянуть на нее другими глазами, так сказать, а если дуэль будет на уровне это "сакс", а это "рулез" никого не только игрой не заинтересуешь, но и сам форум читать врядли захочет...
Высказать свое мнение по поводу, какая игра лучше риддик или Д3 можно здесь здесь , дуэль я себе представляю несколько иначе.

coldrex1 Кстати я совершенно согласен с твоим последним постом . Процесс затормозился по двум основным причинам: во-первых недостаточна "реклама", большинство просто не знает о существовании этой идеи (замкнутость на отдельные темы), здесь возможно необходима помощь модераторов в своих темах ; во-вторых не до конца проработаны и утверждены правила, ну тут видимо я должен подсуетиться, правда не совсем понятно нужно ли это вообще, да и конкретных предложений по правилам было не слишком много.

gNEV всё бы хорошо в этой идее, да народ по большей части умеет выражать только: "круто! круче всех!" и т.д. Им проще выкрикнуть несколько воинственных кличей про любимую игру, не задумываясь об аргументации. И вот на такие толпы, остаётся некоторое (значительно меньшее) количество бойцов, которые внятно выражают свои мысли. Первые не заботяца о защите своего мнения, а лишь о поддержке его дополнительными выкриками. А вторые, с трудом найдут себе оппонентов. Так что увы, думаю тема не приживётся. А жаль, идея отличная.

SteeL Внося это предложения, основной мыслью и было как раз привлечение той самой массы участников, которые и могут только, что кричать отдельные фразы. Попытка развить в человеке чувство ответственности за свои слова, аргументированности, высказывание понятных для всех мыслей и лежит в основе этого, с позволения сказать, проекта... И даже если из пяти тысяч участников, 10-15 человек поймут и станут объективно оценивать свои силы возможности, то это уже большая победа. А непосредственно дуэль это просто некая форма общения, близко подходящая к тематике сайта, в процессе которой, возможно, и будет происходить то самое аргументированное формирование собственного мнения.

gNEV есть вариант: по выходу очередной игры, в соответствующем форуме создавать тему (только нужно чтобы не кто угодно создавал, а знающий человек), ну и когда в теме обсуждения этой игры или сравнения с другой накаляется атмосфера: вежливо давать ссылку на дуэльную тему.
Но только, создавать надо пораньше, ато обсуждение уже пройдёт в др. местах и будет не так актуально. Скажем выйдет аддон к D3 можно будет попробовать.

Гнев, это всё фигня, надо на офицальном сайте такую штуку забацать! ;) ;)

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1107095604[/mergetime]
Блин ошибся в предыдущем сообщении извиняй гнев не тебе хотел, стилу!!! :zzz:

Добавлено в сообщение @ [mergetime]1107095678[/mergetime]
Блин ошибся в предыдущем сообщении извиняй гнев не тебе хотел, стилу!!! :zzz:

Эта идея достаточно свежа для существования. Двумя жирными лапами ЗА. Хотя, и есть несколько отрицательных моментов (хотя и высосанных из пальца):
1) Наверняка максимальной продолжительности полемика продлится в несколько постов, поскольку обилия аргументов при сравнении и обсуждении игр просто не бывает, это не политические дебаты, где можно гнать бессмысленную пургу и переливать из одного в другое (что обычно и происходит при обсуждении/сравнении игр).
2) Поскольку в дуэлях будут принимать участия люди у которых фразы "ацтой", "фуфел" не в почете, то не будет искры которая разжигает острую полемику. (будет ситуация аналогичная п.1)
3) Многие люди будут сторониться дуэлей, поскольку это дело очень серьезное, так можно и осрамиться перед всем форумом и вежливо прикрыть варежку, поэтому будет тоже, что и в п.1

В итоге дуэли будут сделаны для некой группы людей, которую можно даже назвать элитой (сектой, тайной организацией, подпольем), т.е. не будет все это дело общедоступным для всех, включая тех кто хочет вставить пять копеек и сказать "ацтой". Несправедливо. Это будет Секта дуэлянтов... мне уже страшно. :no:

Хех вам дуэль значит надо Откопал тут тему когда Тоник попросил посоветовать ему хорошую игру..тогда у нас с Lentaya'ем завязался спор насчет игры HALO где он пытался поставить ей в противовес немецкий Breed (Название говорит само за себя Бред он и в Германии Бред :lol: )
Кому интересно почитайте эту тему.Внизу первой страницы.
Кому нехватило аргументов прошу пожаловать на наше с Варлордом обсуждение немецкого Бреда, Записки очевидца так сказать.. Все станет ясно.

U ARE Dead|Ls2 Извини совершенно не понял о чем ты говоришь....
iMiceman По поводу второго пункта (а отсюда и с заключением) не совсем согласен. У большинства "фуфелей и ацтоев" все же присутствует интелект как таковой, иначе как они на клаве кнопки жмут :lol: . Ну а если серьезно, то мое мнение о таких людях достаточно однозначно. Я считаю их совершенно нормальными по развитию и интелектуальному мышлению, в подавляющем случае это скорее некий кич, вызов обществу, пусть даже и виртуальному. Он обусловлен некоторыми причинами связанными больше с психологическими факторами окружающего их мира, а не с отсутствием "серого вещества". Поэтому как раз и стоит привлекать именно таких людей, для того, чтобы возможно и попытаться оградить их от самих себя, призвать к определенному стилю мышления, поведения в конце- концов.

gNEV

Полностью согласен, мозг есть (ибо на физиологическом уровне они бы существовать не смогли бы , хотя кто знает, все мы смотрели фильмы про зомби, но это фантастика). Насчет интеллекта - да, он тоже есть. Но не у всех есть терпение и уважение к мнению других.

Очень и очень правильная точка зрения, но не могу не напомнить о так званой категории пользователей именуемыми "жирными богатыми детьми", или "маминькими сынками", которые представляют из себя жестоких подростков, которые просто уже ленятся высказываться фразами длиннее 32 символов, от этого "ацтой" у них по-умолчанию ответ на все посты.

Как эксперт в области прогнозов и лучший ученик-последователь Нострадамуса [во заливает] заявляю, что будут редкие случаи "переучения" нехороших собеседников. Это лишь будет портить общение нормальным людям, если их привлекать.

iMiceman Пессимист, понимаеш.... :lol: Пусть случаи будут и редки, но как я уже говорил - один, два это уже победа...

Мне кажется, что, конечно, меньше половины из этих людей не смогут высказать свою точку зрения, а остальные просто не могут, т.к. нет примера и опыта в таких вещах. Это же все приходит не с кондычка?!!! Посмотрят на других, сами попробуют, вот и получатся хорошие деэлянты!

Kysto Безусловно ты прав.
Как оказалось мы не можем сделать даже банального первого шага в этом направлении :( . Немного не понятно почему.....

gNEV дык как его сделать? Нужно хотя бы: 2 человека спорящих в данный момент об игре, ну и грамотно созданная тема с расписаными правилами дуэли.
Проблема в том, что людей я таких не вижу, а тему создать тоже некому (я не решаюсь).

SteeL Не надо ни куда торопиться. Да я понимаю мне тоже хочеться на это посмотреть. Но... Сейчас если я не ошибаюсь и правил точных обдуманных и заверенных (с круглой печатью) нет. Надо все обговорить...
Я заметил, что многие считают это хорошей идеей, но я не вижу конкретных предложений как это сделать! Господа включайтесь в процесссссс.

за 3 месяца до этого...

Может быть, что бы сдвинуться с мертвой точки, стоит немного изменить саму идею, например предложить дуэль не между 2-людьми, а между любителями той или иной игры, что бы каждый желающий мог выступить в защиту своего фаворита, единственное ограничерие, что бы посты строго чередовались (например, за Д3/за ХЛ2/за Д3/За ХЛ2 и тд) и потом закрыв тему посредством голосования на привале определять игру-победителя, или проводить дуэли в закрытых форумах и выкладываь уже, так сказать законченный диалог в тему с голосованием, что бы люди сразу выбирали победителя.

coldrex1 Интересное предложение, главное, чтобы не получилось массового бардака, при большом скоплении дуэлянтов . Тогда стоит регламентировать количество игроков, например по три человека в команде...