Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Локализован древний арктический оазис
Форумы Боевого Народа > Наука > Наука и технологии
Страницы: 1, 2
NewsBot
Результаты новых исследований свидетельствуют о том, что в эпоху последнего оледенения, когда большая часть Евразия была покрыта ледниками, у самого Ледовитого океана существовал огромный регион, свободный от льда. Этот регион располагался на территории нынешних Чукотки, Аляски, акватории нынешнего Берингова моря. Он получил условное название "Берингия". Результаты новых исследований...

Читать статью на RND.CNews
saynez
Расположение материков вполне могло быть другим, следовательно океанические течения были другими. Поэтому там и был теплый климат.
Зигфрид
Цитата
Расположение материков вполне могло быть другим, следовательно океанические течения были другими. Поэтому там и был теплый климат.
Пол Евразии - во льду, а там - сухо? Звучит сомнительно, надо сначала допустить гипотетическую возможность дрейфа материков как целого.
Old_Doc
Зигфрид
Цитата
надо сначала допустить гипотетическую возможность дрейфа материков как целого.
Дык, была такая гипотеза, гипотеза глобального литосферного сдвига. Даже сам дедушка Эйнштейн её поддерживал.
И если можно ему верить в вопросе ОТО, то почему нельзя верить в вопросе литосферного сдвига?
инжеНЕРв
Цитата(Old_Doc @ Среда, 4 Ноября 2009, 00:24:25) *
Зигфрид
Цитата
надо сначала допустить гипотетическую возможность дрейфа материков как целого.
Дык, была такая гипотеза, гипотеза глобального литосферного сдвига. Даже сам дедушка Эйнштейн её поддерживал.
И если можно ему верить в вопросе ОТО, то почему нельзя верить в вопросе литосферного сдвига?


Вы имеете ввиду гипотезу о том, что под неким воздействием (или, например, в результате накопленного дисбаланса масс) вся земная кора способна провернуться относительно мантии?
Old_Doc
инжеНЕРв
Цитата
Вы имеете ввиду гипотезу о том, что под неким воздействием (или, например, в результате накопленного дисбаланса масс) вся земная кора способна провернуться относительно мантии?
Да.
инжеНЕРв
Цитата(Old_Doc @ Среда, 4 Ноября 2009, 01:08:09) *
инжеНЕРв
Цитата
Вы имеете ввиду гипотезу о том, что под неким воздействием (или, например, в результате накопленного дисбаланса масс) вся земная кора способна провернуться относительно мантии?
Да.


Современная наука по каким-то причинам не рассматривает эту гипотезу всерьёз, хотя многочисленные обнаруживающиеся свидетельства (как упомянутое в старте топика) могут прямо толковаться доказательствами данной гипотезы.

Никто не знает контраргументов? Почему такая гипотеза отвергается?
МаксВлАл-РЛТ
инжеНЕРв она не отвергается... она просто не рассматривается, как в корне противоречащая Дарвинизму...
Old_Doc
Цитата
Никто не знает контраргументов? Почему такая гипотеза отвергается?

Как мне кажется - контраргументов просто нет.
Ничто, никакая физика - не могу запретить данного события.
Следовательно - его вероятность отлична от нуля.

В качестве опровержения обычно приводят расчет массы и скорости метеорита, удар которого мог привести к такому сдвигу. После чего утверждают, что нет соответствующих кратеров.
Но это просто смешно.
А других опровержений не встречал.
инжеНЕРв
Цитата(Old_Doc @ Среда, 4 Ноября 2009, 01:36:42) *
Цитата
Никто не знает контраргументов? Почему такая гипотеза отвергается?

Как мне кажется - контраргументов просто нет.
Ничто, никакая физика - не могу запретить данного события.
Следовательно - его вероятность отлична от нуля.

В качестве опровержения обычно приводят расчет массы и скорости метеорита, удар которого мог привести к такому сдвигу. После чего утверждают, что нет соответствующих кратеров.
Но это просто смешно.
А других опровержений не встречал.


Разве только метеорит мог создать подобный сдвиг?
На мой скромный ИМХО, события могли развиваться не только из-за метеорита.
Например, в настоящее время мы наблюдаем, что полярные ледники на Земле не равномерно распределены относительно её оси вращения. Это связано с тем, что ледники намерзают на суше, а суша может и не располагаться точно на полюсе (смотрите на Гренландию!). Теперь представим, что материк (размером с Австралию или Антарктиду) расположен на 10-20 Град ниже полюса. Мы молучим намёрзшие мегатонны льда, которые по принципу волчка пытаются провернуть земную кору относительно мантии! Это будет покруче иного метеорита.
Сейчас мы имеем Антарктиду практически точно на южном полюсе, что само по себе является случайным событием. Это и предотвращает очередной сдвиг полюсов, массы ледника Гренландии для которого не достаточно. Т.е. Антарктида стабилизирует земной волчок! Возможно, что ранее сдвиги земной коры случались куда как чаще....

Кроме того, сама литосфера в современный геологический период расколота на отдельные плиты, что, очевидно, не наблюдалось в более ранние геологические периоды существование единого протоматерика (Гандвана, кажется). Может быть именно несколько глобальных разворотов литосферы и постепенно раскололи огромный метерик, на отдельные литосферные плиты, сделав очередное смещение полюсов маловероятным событием сегодня?
Old_Doc
инжеНЕРв
Согласен, что причины сдвига могут быть разные.
Например - банальное перераспределение масс в коре и, действующие на эти массы, центробежные силы.
Кстати - были расчеты о сдвиге не на 10-20, а на целых 30 градусов.

Просто спросили про опровержения - вот я и сказал о метеоритах.

Plusoid
То, что люди (вернее не просто люди, а развитая цивилизация) существовала еще 12-15 тыс лет назад - в этом сомнений нет.
Возможно, что до неё была еще одна. А может и не одна.

Но 480000 лет это по моему всё же перебор.
И о трёх лунах - тоже фантастика какая-то.
ИМХО, конечно.
инжеНЕРв
Цитата(Plusoid @ Среда, 4 Ноября 2009, 14:09:06) *
Наши предки нас предупреждали о наступлении эпохи неразумных людей, о массовом грехопадении и о том как нам выживать в этот период. Хранители сокровенных знаний из поколения в поколение хранят знания и передают их честным порядочным людям когда наступает время. Два тысячилетия на Земле царствует ложь, обман, грехопадение.


Давайте уточните про "массовое грехопадение"?
Относительно какого исторического переода (каких предков) Вы нашли это грехопадение?
МаксВлАл-РЛТ
Old_Doc - а про три Луны - это скорее всего "марсианская" сказочка...
ведь например пока было тепло - жили на Фаэтоне, потом взорвали его к ... астероидам, перебрались на Марс - одна Луна кранты отдала... опять похолодало - перебрались на Землю... и так далее... :+: B)
инжеНЕРв
Цитата(Plusoid @ Среда, 4 Ноября 2009, 17:31:23) *
Мне кое где приходилось быть. Летом обязательно поеду в семиречье, беловодье, туда где жили наши предки. Пирамиды на земле строят по аналогиям того, что находится там где течёт река Смородина, где кое что накопали наши археологи. Обязательно испью воды из молочной реки и отьем с кисельного берега. Ещё выпью живой и мёртвой воды из источника жизни и наемся яблок. Можете считать что это сказка. Вот так уважаемые!


Приятной попойки и приятного аппетита!
Однако Вы не ответили на мой прямой вопрос. Не поленюсь и повторю его:
Давайте уточните про "массовое грехопадение"?
Относительно какого исторического переода (каких предков) Вы нашли это грехопадение?


Так-же у меня родился новый вопрос к Вам:
Каким образом наличие пирамид где-бы то ни было связано с высокодуховной и безгреховной жизнью предков?
инжеНЕРв
Цитата(Plusoid @ Среда, 4 Ноября 2009, 18:32:48) *
Прошу не брать в толк новые учения ибо там многое искажено.

В древние времена не могли существовать высокоразвитые цивилизации основанные на тоталитаризме. Иерархия знающих существовала во все времена. Иерархия не может существтвать на страхе. Если проявлялся тоталитаризм то такие империи быстро деградировали и рушились. При массовом грехопадении вырождались поколения и погибали от всякого рода катаклизмов или просто массово вымирали от болезней ибо тайные знания источника жизни и каноны жизни нарушались.

В высокоразвитых цивилизациях люди могли жить достаточно долго. Умирали грешники вплоть до третьего поколения.


Пожалуйста, дорогой Plusoid, уточните:
1) что Вы подразумеваете под оборотом речи - "прежние века"?
2) какие именно "империи" не были основаны на тоталитаризме?
3) когда конкретно началось современное "массовое грехопадение"?

Поймите, лично к Вам я не предираюсь, но тут (как бы) научный, а не религиозный, форум. Поэтому требуется хоть как-то подтверждать свои (допускаю, что очень верные утверждения)!

Истину глаголю Вам, дети мои! Налетит Земля на небесную ось! :D
Old_Doc
Многабукфф
Всё обо всём и ни о чем конкретно.

Если Вы, уважаемый Plusoid, причисляете себя к касте "хранителей" - то докажите это.
Но не общими фразами, а конкретной "безопасной" информацией.

Например.
Что конкретно произошло 12500 лет назад? Какая катастрофа.
Что и куда сдвинулось?
В чем причина катастрофы?
Где была расположена предыдущая цивилизация.

И Где нам "копнуть", что б убедиться в Вашей правде? И пусть это будет не какой-нибудь запечатанный сакральный храм, и не хранилище артефактов. Пусть это будут просто высокотехнологичные развалины.
И не надо указывать на что-то под трёхкилометровым слоем льда.
Укажите что-нибудь в местах прямой доступности.

Если Вы действительно принадлежите к касте "хранителей" - то такой "безопасной" инфы у Вас навалом.

Итак. Ждём.

----------------------------
А по поводу справедливого устройства общества - так это практически невозможно.
Невозможно по той причине, что практически никто не способен искоренить в себе: лень, жадность, зависть, ненависть, и далее по списку.
А те, кто способен - обычно становятся отшельниками и для общества являются потерянными.

---------------------------
Весь день они с огромной радостью работали в поле.
И помогали им в этом разные машины.
Вечером они садились за большой общий стол, установленный на открытом воздухе, и принимали пищу.
После чего играли на музыкальных инструментах и пели.
А на закате они отправлялись в свой большой, освещенный электрическим светом, дом и ложились спать.
(Вольный пересказ какого-то там по счёту сна Веры Павловны о новом справедливом обществе)
Old_Doc
Plusoid
Ну, понятно.

И попросил-то всего... - не древних технологий, - не сакральных знаний, - не указаний на сокровища любого другого рода.
Всего-то попросил указать место неизвестных пока науке пустых древних развалин. В которых нет ничего, кроме следов на камнях, однозначно подтверждающих наличие в древности высоких технологий.

А в ответ - Ищите сами, если ещё найдёте. Гы - гЫ - ГЫ! ! !

Я разочарован.

------------------------------
Или предлагаете просто Верить Вам?
Ну так Вы не Бог, что б в Вас верить.
Old_Doc
Plusoid
Цитата
все ищут предмет, или просят чего либо готовое
Я ничего такого у Вас не просил.
Попросил только "безопасных" доказательств.

А Вы в ответ опять про Веру.
И опять прячетесь за общими фразами.

Между тем:
Вера нужна только Богу и тому, кто в него Верит.
Вы Бог?
Если нет - то зачем Вам верующие? Просто убедите нас в своей правоте.
Old_Doc
Plusoid
Хорошо. Зайду с другой стороны.

Вы просите, чтоб мы Вам поверили.
Во что?

В то, что какой-то там ФА РА ОН снизил налоги, простил долги и выпустил из тюрем всех заключенных?
Что ж. Охотно верю. Большевики в свое время сделали то же самое. Только к идеальному обществу это не имело ни какого отношения.

В то, что на некотором камне запечетлена вся история Египта за 12 тыс лет?
И в это охотно верю. И даже не просто верю, а знаю это. И уже давно.
Ну и что?

В то, что современные общества деградируют?
Дык, это и так любому нормальному человеку видно, что мораль упала ниже некуда.

Дальше-то что?
Какие выводы? Что предлагаете? Каков Путь?
PS. Только не стоит опять про "верить людям", "идеальное общество", "стародавние времена и три луны", и т.д.

Коротко: Какие выводы? Что предлагаете? Каков Путь?
Old_Doc
Диалог, однако, не клеится.
:(
Old_Doc
Вы же сами, уважаемый, намекнули о:
- о сохраняемых древних знаниях
- о хранителях этих знаний
- о способах построения идеальных обществ
- и т.д.

Три конкретных вопроса:

Зачем обо всём этом упоминать, если не то, что поделиться с людми этими знаниями, а просто подтвердить их существование мало мальски возможным способом Вы отказываетесь?

И зачем всё это хранить, и до сих пор прятать от людей, если, согласно этим же знаниям, - все скоро погибнут?

И почему те, кто называет себя "хранителями" - на поверку оказываются неграмотными жителями пустынь. И "хранят" они обычно, какую-нибудь полуобсыпавшуюся фреску на стене не таких уж и древних развалин. А еще - ежегодно занимаются там жертвоприношениями, и сеют проклятья в адрес остального человечества. Почему?

И во всё это я должен просто верить?

-----------------------------------------
Живая и мёртвая вода?
Дык, разные "просвещенные" называют этими терминами разные вещи.
При этом - каждый из них считает только себя - тем единственным, кто знает истину.

Однако - это опять уход от разговора.
Поясните хотя бы смысл того, для чего всё это было Вами написано?
Цель Ваша какова?
Зачем всё это?
инжеНЕРв
Цитата(Old_Doc @ Четверг, 5 Ноября 2009, 00:07:22) *
В то, что современные общества деградируют?
Дык, это и так любому нормальному человеку видно, что мораль упала ниже некуда.


Вот и Вас я вынужден спросить:
Относительно какой планки упала мораль? Что Вы берёте за образец моральности поведения людей? Какое историческое время может служить недостижимым сейчас образцом моральности и благочестия?

От Plusoid я не добился ответа. Может быть Вы , уважаемый Old_Doc, мне сможете ответить на столь простой вопрос?
Old_Doc
инжеНЕРв
Цитата
Может быть Вы , уважаемый Old_Doc мне сможете ответить на столь простой вопрос?
Легко.
За образец моральности человеков можно взять хотябы наших же святых старцев.
И совсем не обязательно уходить на всю жизнь в монастырь.
Можно жить и в миру, и заниматься наукой, или какой другой работой, но в моральном плане - стремиться к ним.

Идеальное, с моральной точки зрения, историческое время?
В известной нам истории нет такого.
Есть более или менее моральные общества. И наше - одно из худших.
Но образца нет. Так как он недостижим.
Old_Doc
Plusoid
Вообще-то Беловодье уже найдено.
Это конкретное географическое место.
Оно даже на картинах Рериха запечатлено.
Расположено оно на Алтае, в труднопроходимых местах.
Был даже фильм об экспедиции туда.

Кстати - с Белым Морем оно никак не связано. Там Беломорье, а не Беловодье.


--------------------------------------------------------
Однако, что-то мы совсем ушли от исходной темы.
Что там с объяснениями по поводу древнего арктического оазиса, и по поводу сдвига земной коры?
инжеНЕРв
Цитата(Old_Doc @ Четверг, 5 Ноября 2009, 01:00:45) *
За образец моральности человеков можно взять хотябы наших же святых старцев.
И совсем не обязательно уходить на всю жизнь в монастырь.
Можно жить и в миру, и заниматься наукой, или какой другой работой, но в моральном плане - стремиться к ним.

Идеальное, с моральной точки зрения, историческое время?
В известной нам истории нет такого.
Есть более или менее моральные общества. И наше - одно из худших.
Но образца нет. Так как он недостижим.


Спасибо за попытку ответа, но я продолжу въедливо докапываться до истины:
1) Вы считаете, что доля высокоморальных людей в современном обществе ниже, чем в 15-м веке на Руси?
2) Приведите (пожалуйста) пример более или менее морального общества, которое по реальной (а не декларируемой) моральности существенно превосходит наше настоящее.
Old_Doc
инжеНЕРв

- Вы считаете, что доля высокоморальных людей в современном обществе ниже, чем в 15-м веке на Руси?
О 15-веке так сразу и не скажу.
Но времена, в которых моральность общества была выше, были.
В качестве критериев оценки можно взять, например:
- отношение к смерти других (убийство, гибель);
- отношение к нищим и калекам;
- отношение к старикам;
- отношение к сиротам;
- и т.д.

Приведите (пожалуйста) пример более или менее морального общества, которое по реальной (а не декларируемой) моральности существенно превосходит наше настоящее
Если отбросить идеологию и политику, то даже в 19-ом веке Россия была более моральна, нежели в 20-м, и тем более 21-м.

---------------------------------
Однако - пора и на боковую. smile.gif
Продолжим завтра.
mechanic
--------------------------------------------------------
Цитата
Однако, что-то мы совсем ушли от исходной темы.
Что там с объяснениями по поводу древнего арктического оазиса, и по поводу сдвига земной коры?

Я как-то упоминал в одной из давних тем статью, опубликованную в начале девяностых в одном из научно-популярных журналов, скорее всего " Наука и жизнь", но не исключено, что "ТМ". Именно там говорилось о периодичности глобальных катастроф типа всемирного потопа с периодичностью 10-12 тыс. лет. Кроме ледников Гренландии называлась и другая возможная причина сдвига литосферы относительно мантии- разбалансировка географических и магнитных полюсов. В подтверждение этой гипотезы приводились геологические и географические данные. В частности, утверждалось, что Уральские горы представляют собой линию древнего экватора. В статье также описан сценарий, по которому будут развиваться события очередного "конца света", точнее всемирного потопа. У меня нет возможности разыскать эту статью (интернет ресурс исчерпан), но может быть кто-нибудь отважится нарыть.
печенег
Цитата(инжеНЕРв @ Среда, 4 Ноября 2009, 00:17:40) *
Цитата(Old_Doc @ Среда, 4 Ноября 2009, 01:08:09) *

инжеНЕРв
Цитата
Вы имеете ввиду гипотезу о том, что под неким воздействием (или, например, в результате накопленного дисбаланса масс) вся земная кора способна провернуться относительно мантии?
Да.


Современная наука по каким-то причинам не рассматривает эту гипотезу всерьёз, хотя многочисленные обнаруживающиеся свидетельства (как упомянутое в старте топика) могут прямо толковаться доказательствами данной гипотезы.

Никто не знает контраргументов? Почему такая гипотеза отвергается?


По той простейшей причине, что земная кора мало похожа на оболочку, способную проворачиваться как единое целое на десятки градусов (!!!) и при том сохранять стабильность. Даже при ограниченном смещении от коры мало что останется - и будет просто море лавы. Кстати, бродят разговоры, что с Венерой как раз произошло что то подобное - результат налицо.
То что упомянуто в заметке - ни разу не свидетельство. Если бы речь шла о перпендикулярном расположении полюсов, где-то в дополнении к тёплой арктике должен был быть ледяной экватор. Его нет - 50 млн. л.наз. вся планета выглядела как сплошной парник.

Цитата(mechanic @ Четверг, 5 Ноября 2009, 02:29:12) *
--------------------------------------------------------
Цитата
Однако, что-то мы совсем ушли от исходной темы.
Что там с объяснениями по поводу древнего арктического оазиса, и по поводу сдвига земной коры?

Я как-то упоминал в одной из давних тем статью, опубликованную в начале девяностых в одном из научно-популярных журналов, скорее всего " Наука и жизнь", но не исключено, что "ТМ". Именно там говорилось о периодичности глобальных катастроф типа всемирного потопа с периодичностью 10-12 тыс. лет. Кроме ледников Гренландии называлась и другая возможная причина сдвига литосферы относительно мантии- разбалансировка географических и магнитных полюсов. В подтверждение этой гипотезы приводились геологические и географические данные. В частности, утверждалось, что Уральские горы представляют собой линию древнего экватора. В статье также описан сценарий, по которому будут развиваться события очередного "конца света", точнее всемирного потопа. У меня нет возможности разыскать эту статью (интернет ресурс исчерпан), но может быть кто-нибудь отважится нарыть.


Это точно ТМ - в НиЖ подобное творчество всерьёз не воспринимают по длинному ряду причин. Часть выше.
Хстати - а с какой радости Урал - экс-экватор? Не ощущаю связи. А где тогда остальные 36 тыс экваториальных километров?


Цитата(Plusoid @ Четверг, 5 Ноября 2009, 02:36:08) *
Магнитный полюс земли сейчас смещается в сторону Сибири, Южный полюс уже сместился в океан.


Тк они постоянно петли закладывают - что в этом такого?
печенег
Цитата(Зигфрид @ Вторник, 3 Ноября 2009, 20:40:57) *
Пол Евразии - во льду, а там - сухо? Звучит сомнительно


Отнюдь. Если посмотреть на распределение современных осадков и коэффициентов увлажнения, то даже сейчас между Северо-Востоком России и Скандинавией - баальшая разница. Если же мы перекрываем Берингов пролив, то приток теплых вод из Пасифика в Ледовитый упадёт до нуля. Значит, в восточной части Ледовитого станет ещё холоднее, испаряемость упадёт ещё больше - и вуаля - получите сухую территорию. Всего-то делов.
Evgenij
печенег ...........................................То что упомянуто в заметке - ни разу не свидетельство. Если бы речь шла о перпендикулярном расположении полюсов, где-то в дополнении к тёплой арктике должен был быть ледяной экватор. Его нет - 50 млн. л.наз. вся планета выглядела как сплошной парник.



Интересно а каким методом можно уверенно сказать что 50 млн. лет везде было как парник?
Может 48 млн. лет экватор проходил по мередиану потом повернулся в нормальное теперешнее положение 0.5 млн. лет был небольшой бардак а потом всё опять обросло парниковой растительностью но уже перпендикулярно предыдущему положению.
Мы находим папоротниковые отпечатки и уголь и кости мамонтов везде и считаем что везде был парник!
А он ведь мог и перемещаться.
Old_Doc
Plusoid
Я ничего не имею против Гипербореи.
Я сказал только то, что Беловодье - это нечто другое, расположенное на Алтае. И не связанное ни с Беломорьем ни с Гипербореей.
Просто, возможно, в сознании людей, на протяжении многих поколений, всё это смешалось воедино.

Дрейф магнитного полюса и сдвиг коры - это разные процессы.


печенег
Цитата
По той простейшей причине, что земная кора мало похожа на оболочку, способную проворачиваться как единое целое на десятки градусов (!!!) и при том сохранять стабильность.
А с чего такая уверенность?
У Вас есть расчёты?
Допускаю, однако, что при метеоритной гипотезе - так и будет.
Но при долговременном воздействии центробежных сил на наравномернораспределенную массу в коре - вполне возможно влавное начало сдвига. С последующим ускорением, и таким же плавным замедлением. Скажем, в течение месяца. И никакого "моря лавы" при этом не возникнет. Разьве что - сиильные повсеместные землетрясения и гигантские цунами. Но не более того.

А самое главное - это то, что в пользу такого сценария говорит многое.
И, скорее всего, так оно и было.
инжеНЕРв
Цитата(mechanic @ Четверг, 5 Ноября 2009, 03:29:12) *
--------------------------------------------------------
Цитата
Однако, что-то мы совсем ушли от исходной темы.
Что там с объяснениями по поводу древнего арктического оазиса, и по поводу сдвига земной коры?

Я как-то упоминал в одной из давних тем статью, опубликованную в начале девяностых в одном из научно-популярных журналов, скорее всего " Наука и жизнь", но не исключено, что "ТМ". Именно там говорилось о периодичности глобальных катастроф типа всемирного потопа с периодичностью 10-12 тыс. лет. Кроме ледников Гренландии называлась и другая возможная причина сдвига литосферы относительно мантии- разбалансировка географических и магнитных полюсов. В подтверждение этой гипотезы приводились геологические и географические данные. В частности, утверждалось, что Уральские горы представляют собой линию древнего экватора. В статье также описан сценарий, по которому будут развиваться события очередного "конца света", точнее всемирного потопа. У меня нет возможности разыскать эту статью (интернет ресурс исчерпан), но может быть кто-нибудь отважится нарыть.


Вот тут достаточно подробно изложена идея.

http://world.freeglobus.com/geography/

Моежт быть и бред, а может тут есть некое рациональное зерно....


Цитата(печенег @ Четверг, 5 Ноября 2009, 04:18:19) *
По той простейшей причине, что земная кора мало похожа на оболочку, способную проворачиваться как единое целое на десятки градусов (!!!) и при том сохранять стабильность. Даже при ограниченном смещении от коры мало что останется - и будет просто море лавы. Кстати, бродят разговоры, что с Венерой как раз произошло что то подобное - результат налицо.
То что упомянуто в заметке - ни разу не свидетельство. Если бы речь шла о перпендикулярном расположении полюсов, где-то в дополнении к тёплой арктике должен был быть ледяной экватор. Его нет - 50 млн. л.наз. вся планета выглядела как сплошной парник.


Уважаемый печенег! Вам наверное лучше мирового учёного сообщества известно внутреннее строение Земли, раз Вы так категорично утверждаете?
А мне вот кажется, что достоверно известно строение Земли на глубину (максимум) 10-15 км, да и то в нескольких точках земной коры.
Что касаемо т.н. мантии и глубже, то о строении этих глубин мы можем судить лишь под данным сейсмического зондирования, позволяющим строить лишь косвенные модели строения нашей планеты.
Откуда знать, может мантия достаточно пластична для того, что бы, как по маслу, один её слой проворачивался относительно другого?
Или есть ещё какие механизмы, нам неизвестные?
печенег
Цитата(Evgenij @ Четверг, 5 Ноября 2009, 05:20:58) *
печенег ...........................................То что упомянуто в заметке -
Интересно а каким методом можно уверенно сказать что 50 млн. лет везде было как парник?
Может 48 млн. лет экватор проходил по мередиану потом повернулся в нормальное теперешнее положение 0.5 млн. лет был небольшой бардак а потом всё опять обросло парниковой растительностью но уже перпендикулярно предыдущему положению.
Мы находим папоротниковые отпечатки и уголь и кости мамонтов везде и считаем что везде был парник!
А он ведь мог и перемещаться.


Потому что иначе было бы масовое вымирание. Вообще же, парниковые и ледниковые температуры фиксируются достаточно надёжно по отложениям (грубо - каждому климату - свой ил) . На планете очень долго не было отложений, характерныхдля деятельности ледников и т.п. Вообще.
печенег
Цитата(Old_Doc @ Четверг, 5 Ноября 2009, 14:19:40) *
Plusoid
Я ничего не имею против Гипербореи.
Я сказал только то, что Беловодье - это нечто другое, расположенное на Алтае. И не связанное ни с Беломорьем ни с Гипербореей.
Просто, возможно, в сознании людей, на протяжении многих поколений, всё это смешалось воедино.

Дрейф магнитного полюса и сдвиг коры - это разные процессы.


печенег
Цитата
По той простейшей причине, что земная кора мало похожа на оболочку, способную проворачиваться как единое целое на десятки градусов (!!!) и при том сохранять стабильность.
А с чего такая уверенность?
У Вас есть расчёты?
Допускаю, однако, что при метеоритной гипотезе - так и будет.
Но при долговременном воздействии центробежных сил на наравномернораспределенную массу в коре - вполне возможно влавное начало сдвига. С последующим ускорением, и таким же плавным замедлением. Скажем, в течение месяца. И никакого "моря лавы" при этом не возникнет. Разьве что - сиильные повсеместные землетрясения и гигантские цунами. Но не более того.

А самое главное - это то, что в пользу такого сценария говорит многое.
И, скорее всего, так оно и было.


Вы представляете себе строение земной коры? К цунами... РАЗЛОМАМ... и т.д. приводят смещения на несколько десятков сантиметров. Теперь представим, что будет с блоком коры при движении со скоростью 50 км/ч по некоей поверхности, трение с которой явно не является нулевым. Я уж не говрю, что кора - не единое целое.
печенег
Уважаемый печенег! Вам наверное лучше мирового учёного сообщества известно внутреннее строение Земли, раз Вы так категорично утверждаете?
А мне вот кажется, что достоверно известно строение Земли на глубину (максимум) 10-15 км, да и то в нескольких точках земной коры.
Что касаемо т.н. мантии и глубже, то о строении этих глубин мы можем судить лишь под данным сейсмического зондирования, позволяющим строить лишь косвенные модели строения нашей планеты.
Откуда знать, может мантия достаточно пластична для того, что бы, как по маслу, один её слой проворачивался относительно другого?
Или есть ещё какие механизмы, нам неизвестные?
[/quote]

Нет, меня просто ещё до истории довольно долго мучали геологией - и остаточные знания всё же сохранились. Поэтому, кстати, я так не люблю Склярова :D .
Так вот, земная кора - это хм... что-то вроде пенки на чуть остывшем молоке. Малейший форс-мажор в верхней мантии - и здрассьте, вулкан в 11 км над ложем океана. А теперь представим себе поворот двух слоёв мантии друг относительно друга. Даже если по меркам мантии он проходит очень "гладко", всё равно это означает резкий рост интенсивности процессов в мантии по сравнению с нормой. Раскрутите горелку под кастрюлей с остывшим молоком до предела - и посмотрите, что будет с пенкой.
Old_Doc
печенег
Цитата
Так вот, земная кора - это хм... что-то вроде пенки на чуть остывшем молоке. Малейший форс-мажор в верхней мантии - и здрассьте, вулкан в 11 км над ложем океана.
Малейший форс-мажор (например легкое дуновение) и вся пенка целиком начинает скользить по поверхности молока. Причем, без малейших деформаций.

Цитата
К цунами... РАЗЛОМАМ... и т.д. приводят смещения на несколько десятков сантиметров.
Так уж и сантиметров ;)
Кроме того - это локальные, относительные, внезапно-ударные смещения.
А при плавном смещении всей коры - картина может быть совсем другой.
Дрейфуют же материки. И ничего. Не замечаем даже. Только в местах их взаимного трения сейсмоактивность ощущается.
инжеНЕРв
Цитата(печенег @ Пятница, 6 Ноября 2009, 01:14:17) *
Вы представляете себе строение земной коры? К цунами... РАЗЛОМАМ... и т.д. приводят смещения на несколько десятков сантиметров. Теперь представим, что будет с блоком коры при движении со скоростью 50 км/ч по некоей поверхности, трение с которой явно не является нулевым. Я уж не говрю, что кора - не единое целое.


Вы совсем апокалипсис рисуете!
Для глобального сдвига хватит и скорости в 1 км/час.

Кроме того, Вы справедливо указали на наличие силы трения в мантии. Именно эта сила может быть ответственна за снижение скорости вращения Земли, которое должно происходить одновременно со сдвигом земной коры. А ведь многие факты указывают на то, что ранее планета вращалась куда быстрее нынешней скорости.

Вообще, про вращение Земли интересно написано тут:
http://novoselov-a.narod.ru/RotEath/ROTETH1.htm
печенег
Цитата(Old_Doc @ Пятница, 6 Ноября 2009, 10:53:57) *
печенег
Малейший форс-мажор (например легкое дуновение) и вся пенка целиком начинает скользить по поверхности молока. Причем, без малейших деформаций.

Цитата
К цунами... РАЗЛОМАМ... и т.д. приводят смещения на несколько десятков сантиметров.
Так уж и сантиметров ;)
Кроме того - это локальные, относительные, внезапно-ударные смещения.
А при плавном смещении всей коры - картина может быть совсем другой.
Дрейфуют же материки. И ничего. Не замечаем даже. Только в местах их взаимного трения сейсмоактивность ощущается.

Оригинальное сравнение. Материки (точнее - плиты) дрейфуют со скоростью 2-8 САНТИМЕТРА В ГОД - и то последствия этого вполне ощутимы. А теперь увеличим эту скорость на шесть порядков и посмотрим, что получится.
Вот так уж и сантиментров - десятков сантиметров. И это действительно локальное воздействие. Вы же хотите привести в движение всю мозаику блоков с разными параметрами и неизбежно разными динамическими характеристиками.
Кстати, вы когда последний раз дули на пенку? Подуйте на неё ещё раз - не замечаете некоторых искажений? При этом сия плёнка обладает несопоставимо большей (по отношению к своим размерам) прочностью и "связностью", чем земная кора.
При этом мантия - ни разу ни жидкость, трение будет несопоставимо выше.
Далее, какое внешнее воздействие на нашу пенку вы имеете ввиду - приводящее всю кору в строго синхронное равномерное движение? Что это было?
Если же речь идёт о процессах в мантии - то см. выше. Ещё раз - небольшое локальное ускорение "обмена веществ" в мантии - здоровенный вулкан. Глобальный скачок в разы - полный капец.
печенег
Цитата(инжеНЕРв @ Суббота, 7 Ноября 2009, 00:20:49) *
[Вы совсем апокалипсис рисуете!
Для глобального сдвига хватит и скорости в 1 км/час.

Кроме того, Вы справедливо указали на наличие силы трения в мантии. Именно эта сила может быть ответственна за снижение скорости вращения Земли, которое должно происходить одновременно со сдвигом земной коры. А ведь многие факты указывают на то, что ранее планета вращалась куда быстрее нынешней скорости.

Вообще, про вращение Земли интересно написано тут:
http://novoselov-a.narod.ru/RotEath/ROTETH1.htm


В данном случае всё едино - 1 км или 50 км. Щитаем. Нормальная скорость движения блоков коры 2-8 см в ГОД,. Она примерно соответствует обычному темпу циркуляции в мантии. Теперь сравним 1 км/ч = 1000 см за 1/9000 года. Т.о., мы имеем раскрутку по отношению к естественным процессам в 1000 000 - 4, 500 000 раз. Мораль? Это значит, что мы не просто врубили газ под нашим молоком на полную мощность. Мы сунули его в центр хорошей, конкретной звезды с Т = 100 на 4, 500 000 = 450 000 000 С. Нда...
печенег
Цитата(инжеНЕРв @ Суббота, 7 Ноября 2009, 00:20:49) *
[

Вообще, про вращение Земли интересно написано тут:
http://novoselov-a.narod.ru/RotEath/ROTETH1.htm


Проблема этой теории в том, что планеты и планетоиды, на которых нет ни жидких, ни газообразных сред, тоже вращаются.
Но я не спорю с тем, что процессы в океане и атмосфере (а также ледники и даже, вроде, сезонные колебания биомассы) оказывают влияние на скорость вращения и положение оси - это из учебника факт. Однако влияние это слабое - плюс минус тысячные доли процента. Впрочем, даже этих колебаний хватает заметных эффектов.
Что посерьёзней - да, имеет вполне глобальное значение. Погуглите "циклы Миланковича" - это вполне официальная точка зрения.
Изменения скорости вращения Земли, бесспорно, связаны в т.ч. и с процессами в мантии. Однако интенсивность этих процессов на много порядков ниже необходимых для большого разворота.
Tempo
Цитата(Plusoid @ Четверг, 5 Ноября 2009, 23:23:41) *
Несмотря на то, что Великий Русский Народ имеет многотысячелетнюю историю, многие убеждены, что ему всею примерно тысяча лет.
Это не так, полностью согласен.
Цитата(Plusoid @ Четверг, 5 Ноября 2009, 23:23:41) *
Где располагается Священная земля Славянских и Арийских Народов?
Никто этого точно не знает. Наиболее вероятный правильный ответ таков: на полуострове Индостан.
Также наиболее вероятным является то, что славянские народы и являются отдалёнными потомками пресловутых ариев (неправильно - арийцев, "арийской расы"). Германская группа никакого отношения к этому на самом деле не имеет. Что лично меня всегда очень забавляло. Ведь даже русский язык является фактически разновидностью санскрита, пусть и очень изменился с течением времени и условий.

Вот возник у меня вопрос. Plusoid, что Вы думаете о том факте, что до сих пор никто не обнаружил неопровержимых следов "предыдущих" цивилизаций Земли? А ведь такие следы должны обнаруживаться! Если цивилизация достаточно развитая, как предполагается, вплоть до космических полётов. 280000 лет здесь не помеха, даже если это и так. Должно сохраниться что-то. Так как?
У меня есть по этому поводу некое соображение, которое вполне непротиворечиво могло бы объяснить такое отсутствие следов, но очень хочется узнать, что думаете об этом Вы.
Обезьяна с бананом
Цитата(Tempo @ Суббота, 7 Ноября 2009, 23:47:02) *
Вот возник у меня вопрос. Plusoid, что Вы думаете о том факте, что до сих пор никто не обнаружил неопровержимых следов "предыдущих" цивилизаций Земли? А ведь такие следы должны обнаруживаться!


"Нет следов", говорите? =8-{ ~ }

Начните с просмотра Загадки древнего Египта
Неизвестная Мексика (все это же есть на RuTube или можно найти на торрентах)

Также посетите http://lah.ru/ полистайте фотобанк хотя бы.. Вы увидите, каких-таких "никаких следов"..
Все как раз наоборот - следов по всему свету десятки и сотни. Выжило, естественно, самое монолитное, что способно уцелеть - каменные мегалиты. Сссылка

Цитата
Наиболее вероятный правильный ответ таков: на полуострове Индостан.

Угу, вот вам загадка - почему у смуглых индийцев кожа богов рисовалась голубого или пепельного цвета? При смуглости коренной расы это очень странно, правда? Догадаетесь в чем дело?
Информация - чтобы подчеркнуть белизну в белую краску добавляется немного голубого цвета. Есть у них и чисто белые боги. Вопрос - почему не смуглые? Желтовато-красноватые? Почему?

Это - далеко не единственный случай. Оказывается, что в случае с индейцами ситуация была в аккурат такая же. Их Виракоча был белый. Они это сами пишут. И они никогда(!) не приписывали какие-либо достижения себе, как это тупоумно долбят "ученые" - майя, майя..
Напротив, сами индейцы всегда говорили "это не мы" и всегда ссылались на "богов".

В случае с Египтом, пирамидами и богами - абсолютно все то же самое. Это сейчас египтолухи трындят и жужжат "Египтяне, египтяне". Да вот только сами египтяне (к сведению, Египет сейчас это арабы) говорят совершенно противоположное, нигде не ссылаясь на своих "богов" как на египтян.

Коренные индийцы - это раса т.н. дравийцев. Мелкие, смуглые, краснокожие.
А вот вам еще загадка. Почему они относятся преимущественно к низшей касте, а белые, так называемые "индо-арийцы" (прям вот так вот они там и называются - АРИЙЦЫ, это если кто не особенно в курсе) это сплошь высшие касты браминов?

Еще, никогда не пробовали просматривать нашу необъятную родину? Присматриваться, читать названия мелких населенных пунктов, озер, речушек, ручьев. Попробуйте. Я когда просек тему малость офигел.
Вы будете удивлены большим количеством названий рек явно(!!!) на санскрите.
Я их постоянно на карте встречаю. Просто нужно малость познакомиться с санскритом.

А еще гляньте http://www.advayta.org/item/000001/?id=39
Я думаю, это скорректирует ваши представления о "полуострове Индостан"...
lafaet
Цитата/ Ведь даже русский язык является фактически разновидностью санскрита,/ В действительности наоборот, Сам-скрыт, то есть тайный, скрывающий себя сам язык санскрит является разновидностью русского языка ибо не дравиды пришли и принесли санскрит, а арийцы/ белые боги пришли с севера и принесли веды/ а из своего языка создали тайный язык санскрит для чтения вед. И беловодье естесственно прямиком на север от индостана.
инжеНЕРв
Цитата(Plusoid @ Воскресенье, 8 Ноября 2009, 20:32:45) *
Не ищите готовых ответов.


А мы и не ищем. Все ответы есть у Вас.
Достаточно спросить Вас и Вы нам расскажите всё и про всех.
Обезьяна с бананом
Цитата(Plusoid @ Воскресенье, 8 Ноября 2009, 22:32:45) *
ДА!!! Не надо удивляться!!! Это всё наши корни, корни наших предков. Кое кому выгодно, чтобы мы вычеркнули из своей памяти, из генов, своё происхождение навсегда. Нас тщательно "охраняют" и "оберегают" от ИСТОЧНИКОВ. Наши предки летали на вайтманах (виманах) цивилизации были высокоразвитыми, знания передавались в виде стихов, считать могли в уме.


Гляньте вот эту тему на данном форуме - там достаточно много интересного =)
Old_Doc
Plusoid
Цитата
Слишком долго и много рассказывать.
Ну зачем же долго и много. Расскажите хоть что-нибудь. Только без общих фраз. Что-нибудь небольшое, но конкретное и, главное, проверяемое.

печенег
Во-первых.
Вы говорите о движении литосферных плит относительно друг друга. И о катаклизмах, возникающих на их границах.
В случае же общего движения всей коры - картина совершенно иная. Инерционный вызов локальных землетрясений по всей площади, и инерционная же причина гигантских цунами.
При этом - разрушения коры быть не должно.

Во-вторых.
Вы упираете на скорость. 50 км/час, 1 км/час и т.д.
Но сама по себе скорость - значения не имеет.
Значение имеют ускорения.
А если предположить, например такое:
- тысячелетия на всю кору действуют центробежные силы;
- эти силы пытаются развернуть всю кору так, чтоб небыло "биений" как у несбалансированного колеса;
- но эти силы уравновешиваются силами трения о мантию;
- но, в один прекрасный (непрекрасный) момент, результирующая сила, стремящаяся развернуть кору, оказывается способна её сдвинуть (быть может помог сосвем небольшой метеоритик, упавший в нужном месте и снужным вектором скорости);
- и кора потихоньку поползла. Потихоньку. С ускорением всего в несколько (пусть 10) сантиметров в год;
- трение скольжения ниже трения покоя;
- в результате постепенно будет нарастать не только скорость, но и увеличиваться само ускорение (трение упало, а силы, из за смещения критических масс ближе к экватору, растут);
- лет через 100 - кора будет двигаться уже с весьма ощутимой скоростью.
- и при этом - никаких особых катаклизмов, кроме инерционных цунами.
- Через некоторое время (когда массы переместятся) начнется такое же постепенное замедление.

И самое главное - НИЧЕГО этому не мешает!

Кроме того.
А кто сказал, что скользить может только сама кора?
А скольжение например всей верхней части мантии относительно нижней части?
Типа - постепенный вязкий сдвиг.
При этом никаких новых супер-вулканов.
Наоборот, все восходящие-нисходящие потоки в мантии закрутятся в спираль. И большинство вулканов временно уснет.

PS.
Ну и наконец.
Где-то я видел инфу, что на Марсе обнаружено нечто, доказывающее возможность такого сдвига.
А именно. Где-то в районе экватора - два диаметрально противоположных пятна, которые раньше были полюсами. То, что они были полюсами - определили по характеру кратеров (кратеры, характерны для кратеров, оставленных в зоне ледяных полярных шапок).
Правда за достоверность этой инфы не ручаюсь.
печенег
Цитата(Old_Doc @ Воскресенье, 8 Ноября 2009, 23:59:06) *
Plusoid
Цитата
Слишком долго и много рассказывать.
Ну зачем же долго и много. Расскажите хоть что-нибудь. Только без общих фраз. Что-нибудь небольшое, но конкретное и, главное, проверяемое.

печенег
Во-первых.
Вы говорите о движении литосферных плит относительно друг друга. И о катаклизмах, возникающих на их границах.
В случае же общего движения всей коры - картина совершенно иная. Инерционный вызов локальных землетрясений по всей площади, и инерционная же причина гигантских цунами.
При этом - разрушения коры быть не должно.

Во-вторых.
Вы упираете на скорость. 50 км/час, 1 км/час и т.д.
Но сама по себе скорость - значения не имеет.
Значение имеют ускорения.
А если предположить, например такое:
- тысячелетия на всю кору действуют центробежные силы;
- эти силы пытаются развернуть всю кору так, чтоб небыло "биений" как у несбалансированного колеса;
- но эти силы уравновешиваются силами трения о мантию;
- но, в один прекрасный (непрекрасный) момент, результирующая сила, стремящаяся развернуть кору, оказывается способна её сдвинуть (быть может помог сосвем небольшой метеоритик, упавший в нужном месте и снужным вектором скорости);
- и кора потихоньку поползла. Потихоньку. С ускорением всего в несколько (пусть 10) сантиметров в год;
- трение скольжения ниже трения покоя;
- в результате постепенно будет нарастать не только скорость, но и увеличиваться само ускорение (трение упало, а силы, из за смещения критических масс ближе к экватору, растут);
- лет через 100 - кора будет двигаться уже с весьма ощутимой скоростью.
- и при этом - никаких особых катаклизмов, кроме инерционных цунами.
- Через некоторое время (когда массы переместятся) начнется такое же постепенное замедление.

И самое главное - НИЧЕГО этому не мешает!

Кроме того.
А кто сказал, что скользить может только сама кора?
А скольжение например всей верхней части мантии относительно нижней части?
Типа - постепенный вязкий сдвиг.
При этом никаких новых супер-вулканов.
Наоборот, все восходящие-нисходящие потоки в мантии закрутятся в спираль. И большинство вулканов временно уснет.

PS.
Ну и наконец.
Где-то я видел инфу, что на Марсе обнаружено нечто, доказывающее возможность такого сдвига.
А именно. Где-то в районе экватора - два диаметрально противоположных пятна, которые раньше были полюсами. То, что они были полюсами - определили по характеру кратеров (кратеры, характерны для кратеров, оставленных в зоне ледяных полярных шапок).
Правда за достоверность этой инфы не ручаюсь.


Сила трения пропорциональна скорости. Откройте учебник ради разнообразия. По поводу мантии - см. выше.
печенег
Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 7 Ноября 2009, 22:03:14) *
Начните с просмотра Загадки древнего Египта
Неизвестная Мексика (все это же есть на RuTube или можно найти на торрентах)

Также посетите http://lah.ru/ полистайте фотобанк хотя бы.. Вы увидите, каких-таких "никаких следов"..
Все как раз наоборот - следов по всему свету десятки и сотни. Выжило, естественно, самое монолитное, что способно уцелеть - каменные мегалиты. Сссылка

Угу, вот вам загадка - почему у смуглых индийцев кожа богов рисовалась голубого или пепельного цвета? При смуглости коренной расы это очень странно, правда? Догадаетесь в чем дело?
Информация - чтобы подчеркнуть белизну в белую краску добавляется немного голубого цвета. Есть у них и чисто белые боги. Вопрос - почему не смуглые? Желтовато-красноватые? Почему?

Это - далеко не единственный случай. Оказывается, что в случае с индейцами ситуация была в аккурат такая же. Их Виракоча был белый. Они это сами пишут. И они никогда(!) не приписывали какие-либо достижения себе, как это тупоумно долбят "ученые" - майя, майя..
Напротив, сами индейцы всегда говорили "это не мы" и всегда ссылались на "богов".

В случае с Египтом, пирамидами и богами - абсолютно все то же самое. Это сейчас египтолухи трындят и жужжат "Египтяне, египтяне". Да вот только сами египтяне (к сведению, Египет сейчас это арабы) говорят совершенно противоположное, нигде не ссылаясь на своих "богов" как на египтян.

Коренные индийцы - это раса т.н. дравийцев. Мелкие, смуглые, краснокожие.
А вот вам еще загадка. Почему они относятся преимущественно к низшей касте, а белые, так называемые "индо-арийцы" (прям вот так вот они там и называются - АРИЙЦЫ, это если кто не особенно в курсе) это сплошь высшие касты браминов?

Еще, никогда не пробовали просматривать нашу необъятную родину? Присматриваться, читать названия мелких населенных пунктов, озер, речушек, ручьев. Попробуйте. Я когда просек тему малость офигел.
Вы будете удивлены большим количеством названий рек явно(!!!) на санскрите.
Я их постоянно на карте встречаю. Просто нужно малость познакомиться с санскритом.

А еще гляньте http://www.advayta.org/item/000001/?id=39
Я думаю, это скорректирует ваши представления о "полуострове Индостан"...


Да, русские весьма близки к праиндоевропейской общности - это не самая свежая новость - а ИЕ-прародина - это степи Евразии. Оттуда же вышли индийские арии - это уже учебник.
Но в остальном - мама дорогая. Вы в курсе, что большинство богов Мексики были ЧЁРНЫМИ? А кто по национальности были славянские языческие боги, а? Или, может, у нас специально уточняли, что Перун - русский devil.gif
По поводу Склярова и Жукова - охота вам субсидировать это жульё? Вы же вроде неглупый человек: откройте, наконец, "египтолухов" - массу интересного найдёте.
Old_Doc
Обезьяна с бананом
Тема о праязыке, и пранароде - интересна. (Я, кстати, - сторонник древности славян.)
Но не пересекается с данной темой.

Предлагаю выделить её в отдельное обсуждение.

Хотя - эта ветка Ваша. Так что - решать Вам.

печенег
Цитата
Сила трения пропорциональна скорости. Откройте учебник ради разнообразия.
А к чему Вы это.
Типа, ткнуть оппонента носом в учебник, причем даже особо не вникая в его слова, и пусть потом доказывает, что он не верблюд?

Сила трения пропорциональна скорости...
Ну и что?
А центробежная сила, действующая на дисбаланс массы в коре, будет выше, по мере смещения этого "дисбалансного места" к экватору, при одной и той же угловой скорости вращения земли.
Так что не только скорость смещениея будет расти, но и ускорение (за счет увеличения силы).

А началный импульс нужен был только для "срыва" с трения покоя.
Tempo
Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 7 Ноября 2009, 22:03:14) *
"Нет следов", говорите? =8-{ ~ }
Именно так.
Цитата(Обезьяна с бананом @ Суббота, 7 Ноября 2009, 22:03:14) *
Еще, никогда не пробовали просматривать нашу необъятную родину?
И пробовал, и пробую. Притом не по карте, а путём физического пребывания. smile.gif
Например, на Севере весьма много такого, что может сильно удивить.

Но я немного не это имел в виду. Видите ли, есть довольно много людей, убеждённых в существовании предыдущих цивилизаций и палеоконтактов. Поймите правильно, я не берусь это однозначно отрицать, более того - скорее склоняюсь к подобному мнению. Но дело в том, что в большинстве случаев говорится о "развитой" цивилизации. Каменные мегалиты, пусть даже они очень-очень большие и хорошо огранённые, такими свидетельствами, как мне представляется, быть не могут. Попытаюсь пояснить. Что вообще мы понимаем под понятием "цивилизация"? Обрезав подробности, можно сказать, что это есть некое сообщество разумных существ, имеющее какую-либо социальную структуру, тем или иным способом накапливающее знания о себе и окружающем мире, и в результате осмысленной деятельности вносящее изменения в окружающую реальность.
Всё перечисленное производится в настоящее время существующей цивилизацией. Причём эта цивилизация изначально является техногенной, то есть ориентированной на создание инструментов и машин, как объектов неживого мира. Иными словами, техногенная цивилизация изначально накапливает и развивает знания об окружающем мире (в большей степени), и в меньшей степени о себе.
Таким образом, от любой развитой цивилизации, по тем или иным причинам исчезнувшей, должны оставаться артефакты, явно свидетельствующие об относительно высоком уровне развития. Как-то: искусственные (и устойчивые!) материалы, происхождение которых природным путём необъяснимо, объекты, имеющие искусственную форму, и тому подобное. Едва ли Стоунхэдж может свидетельствовать о "развитой" цивилизации. Упрощённо говоря, объект непонятного назначения, изготовленный из несуществующего в естественных условиях материала - вот он был бы таким свидетельством. Но и здесь есть подробности. Логически можно сформулировать, что такое идеальная техника. Это такая техника, которой как бы и не ощущается, но при этом поставленная разумным существом задача (приказ) выполняется. Я совсем не уверен, что от техники такого уровня остались бы определимые в современных условиях следы. К примеру, человек из 9-го века, попади ему в руки оптический диск, едва ли понял бы без объяснения, что это такое. Не говоря уже о вопросе, понял бы он пояснения.
Всё перечисленное, естественно, справедливо только в случае предположения техногенного характера гипотетических предшествовавших цивилизаций.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.