Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Приоритет Эйнштейна в создании СТО? Почему при обсуждении СТО не вспоминается второй, 3, 4 авторы?
Форумы Боевого Народа > Наука > Наука и технологии
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
bykovsky
«Таким образом, независимый исследователь, никогда, ничего не публиковавший по обсуждаемому вопросу прежде, якобы переоткрыл практически мгновенно то, что ученые класса Лоренца и Пуанкаре смогли установить только после десяти лет усилий. Более того, вопреки научной этике в своей статье Эйнштейн не делает никаких ссылок на работы предшественников, что особенно поразило Макса Борна. При этом Эйнштейн, который читал по-французски также хорошо, как и по-немецки, знал работу Пуанкаре "Наука и гипотеза", а также, без сомнения, и все другие статьи Лоренца и Пуанкаре.» http://eqworld.ipmnet.ru/ru/education/scie...re_einstein.htm
Если считать иначе, в том смысле что Эйнштейн самостоятельно полностью создал СТО от начала до конца – то и «преобразования Лоренца» - повторены им самостоятельно?
«Преобразова́ниями Ло́ренца в физике, в частности в специальной теории относительности (СТО), называются преобразования, которым подвергаются пространственно-временные координаты (x,y,z,t) каждого события при переходе от одной инерциальной системы отсчета (ИСО) к другой. Аналогично преобразованиям Лоренца при таком переходе подвергаются координаты любого 4-вектора.
Чтобы явно различить преобразования Лоренца со сдвигами начала отсчёта и без сдвигов, когда это необходимо, говорят о неоднородных и однородных преобразованиях Лоренца.
Преобразования Лоренца без сдвигов начала отсчёта образуют группу Лоренца, со сдвигами — группу Пуанкаре, иначе называемую неоднородной группой Лоренца.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Преобразования_Лоренца
Цитата(bykovsky @ Вторник, 30 Ноября 2010, 07:40:20) *
Законы одинаковы для всех, и общество имеет право знать мнение граждан еврейской национальности как читающих Тору так и не читающих. Мы обсуждаем тему Боги Инженеры:
Итак: Релятивизм Пуанкаре предшествовал эйнштейновскому http://eqworld.ipmnet.ru/ru/education/scie...re_einstein.htm
А. Пуанкаре. О принципе относительности пространства и движения. Главы 5...7 из книги «Наука и гипотеза» (H. Poinrare. Science and Hypothesis. Paris, 1902.).
Я не сторонок СТО, но даже ошибочные гипотезы должны соблюдать общепринятые нормы морали, не стоило бы говорить о предмете если бы не особые хвалебные гимны звучащие в адрес «гения» всех времен и народов в которых имеет значение первенство автора. На самом деле СТО рядовая работа идеи которой 10 лет публично обсуждали Лоренц и Пуанкаре.
Проблема не стоила бы и выведенного яйца, если бы Эйнштейн не считался умнейшим человеком всех времен и народов! И первым из евреев – в плане сказанного Альберт самое близко третий, пропуская вперед Лоренца и Пуанкаре. Впрочем Эйнштейн получил Нобелевскую премию не за СТО, а за описание фотоэффекта – в связи с поднятой темой кто самый умный – фотоэффект круче опыта Фарадея, Кавендиша, Эдисона, Томсона, Коротаева, Шмидта, Шноля, Штарка, Козырева, Косинова, Зеемана, Казимира, Мессбауэра, Керра, Ааронова-Бома, Джозефсона, Лебедева, Герца, Вольта, Гиббса, , Казначеева, Комптона, Холла, Мейснера, Доплера, Вавилова-Черенкова, Жамена, Унру, Юткина, Ярковского, Хааса, Эрли, Штирлица, Сноба … и в каком порядке «гениальности» можно было бы оценит смелость и глубину каждого открытия?
Литература:
А.А. Майкельсон. Относительное движение Земли и светоносный эфир. Amer. J. Phys., 1881, 22, p. 120...129. Пер. с англ. в сб. «Эфирный ветер» под ред. В.А. Ацюковского, М., Энергоатомиздат, 1993.
А.А. Майкельсон, Э.В. Морли. Об относительном движении Земли в светоносном эфире. Amer. J. Sci., 1887, 34, p. 333...345. Пер. с англ. в сб. «Эфирный ветер» под ред. В.А. Ацюковского, М., Энергоатомиздат, 1993.
W. Kaufmann. Phys. ZS., 1902, b. 4, s. 105. В статье Г.А. Лоренца «Электромагнитные явления в системе движущейся с любой скоростью, меньшей скорости света», 1904, пер. с нем. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
W. Kaufmann. Gott. Nachr., Math. – phys. Klasse, 1903, s. 90. В статье Г.А. Лоренца «Электромагнитные явления в системе движущейся с любой скоростью, меньшей скорости света», 1904, пер. с нем. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
Г.А. Лоренц. Интерференционный опыт Майкельсона. Из книги "Versuch einer Theorie der elektrischen und optischen Erscheinungen in bewegten Korpern. Leiden, 1895, параграфы 89...92. Пер. с нем. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
Г.А. Лоренц. Электромагнитные явления в системе движущейся с любой скоростью, меньшей скорости света». Proc Acad., Amsterdam, 1904, v 6, p. 809. Пер. с нем. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
А. Пуанкаре. Измерение времени. "Revue de Metaphysique et de Morale", 1898, t. 6, p. 1...13. Пер. с франц. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
А. Пуанкаре. Оптические явления в движущихся телах. Electricite et Optique, G. Carre et C. Naud, Paris, 1901, p. 535...536. Пер. с франц. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
А. Пуанкаре. О принципе относительности пространства и движения. Главы 5...7 из книги «Наука и гипотеза» (H. Poinrare. Science and Hypothesis. Paris, 1902.) Пер. с франц. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
А. Пуанкаре. Настоящее и будущее математической физики. Доклад, напечатанный в журнале "Bulletin des Sciences Mathematiques", 1904, v. 28, ser. 2, p. 302. Пер. с франц. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
А. Эйнштейн. К электродинамике движущегося тела. Ann. d. Phys., 1905 (статья поступила в печать 30 июня 1905 г.), b. 17, s. 89. Пер. с нем. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
Эйнштейна в создании СТО? Насколько этичным можно считать последующее поведение А.Эйнштейна – в виду возвеличивания его как основного и чуть ли не единственного Творца СТО? И почему никогда не была вручена Нобелевская премия по Физике за создание СТО?
Кто добавит ссылок проливающих свет на приоритет Эйнштейна в создании СТО?
Приколист
Нет никакого Эйнштейновского приоритета.

Фундаментальная разница между Эйнштейном и тем же Лоренцем в том, что Лоренц свои пребразования привёл в качестве возможного объяснения, почему в опыте Майкельсона-Морли не удаётся зафиксировать движение относительно мирового эфира.

По Лоренцу получалось, что если в силу каких-то причин линейные размеры тел сокращаются соответствующим образом, то интерференционная картина в опыте ММ по определению меняться не будет.

Говоря кратко, Лоренц ОБЪЯСНЯЛ, почему в опыте ММ эфир не виден.


Эйнштейн же, отталкиваясь от готовых, уже известных формул, пытался определить/понять/угадать откуда эти формулы (преобразования Лоренца) берутся.
В силу каких причин появляются.
И случайно наткнулся на вариант, дающий искомые уравнения.
Дикий, внутренне противоречивый, и абсолютно нелепый.

НО!!!
УБИРАЮЩИЙ из физики ЭФИР.

Делающий его ненужным.

Вот почему именно Эйнштейновский вариант подвергся столь жесточайшему пиару.
А из самого Эйнштейна стали делать гения.
Потому что определённым политическим силам позарез было нужно "УНИЧТОЖИТЬ" ЭФИР.
bykovsky
Цитата(Приколист @ Среда, 1 Декабря 2010, 08:56:07) *
Вот почему именно Эйнштейновский вариант подвергся столь жесточайшему пиару. А из самого Эйнштейна стали делать гения. Потому что определённым политическим силам позарез было нужно "УНИЧТОЖИТЬ" ЭФИР.
А почему пиарили именно Эйнштейна а не его жену? Или его Первым номером, а ее Вторым - как например Адама и Еву - так почему нельзя было поступит? Сложность гения "Круга" или ходьба по кругу? И зачем вообще нужно бороться против эфира? Наука это поиск истины или борьба, война - уничтожение?
aid2
Цитата(bykovsky @ Среда, 1 Декабря 2010, 05:26:12) *
«При этом Эйнштейн, который читал по-французски также хорошо, как и по-немецки, знал работу Пуанкаре "Наука и гипотеза", а также, без сомнения, и все другие статьи Лоренца и Пуанкаре.» http://eqworld.ipmnet.ru/ru/education/scie...re_einstein.htm
[/url]

А. Пуанкаре. О принципе относительности пространства и движения. Главы 5...7 из книги «Наука и гипотеза» (H. Poinrare. Science and Hypothesis. Paris, 1902.) Пер. с франц. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.
А. Пуанкаре. Настоящее и будущее математической физики. Доклад, напечатанный в журнале "Bulletin des Sciences Mathematiques", 1904, v. 28, ser. 2, p. 302. Пер. с франц. в сб. «Принцип относительности» под ред. А.А. Тяпкина, Атомиздат, 1973.

Кто добавит ссылок проливающих свет на приоритет Эйнштейна в создании СТО?



Не пойму, почему ссылаются на эту книгу - это скорее философский труд.
Ссылки Гинзбург В.Л. Как и кто создал специальную теорию относительности. В книге Угарова В.А. Специальная теория относительности.
W. Rindler Einsteins priority in recognizing time dilation physically Am. J. Phys. v38 n9 pp1111-1115
И что имеется в виду под последующим поведением Эйнштейна?
МаксВлАл-РЛТ
aid2 - "не надо борзеть не зная простых вещей" - влепить бы вам минусок за такой стеб и оффтопик с троллизмом...
что имеется ввиду - а вот почитайте историю эйника - и еще над фактами подумайте - тогда такие глупости писать не будете...
надо хоть чуток прислушиваться к собеседникам - а не вести себя как препод в начальной школе...
извините пожалуйста - но вам бы надо впаять по первое число за такие наглые выходки... :-: devil.gif ;) cry.gif
aid2
Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Среда, 1 Декабря 2010, 16:04:24) *
aid2 - "не надо борзеть не зная простых вещей" - влепить бы вам минусок за такой стеб и оффтопик с троллизмом...
что имеется ввиду - а вот почитайте историю эйника - и еще над фактами подумайте - тогда такие глупости писать не будете...
надо хоть чуток прислушиваться к собеседникам - а не вести себя как препод в начальной школе...
извините пожалуйста - но вам бы надо впаять по первое число за такие наглые выходки... :-: devil.gif ;) cry.gif


Вы ведете себя неадекватно.
Я дал ссылки о которых просил автор топика. Я читал книгу Пуанкаре Наука и гипотеза и заявляю, что там одни философские рассуждения. А Вы ее читали? Думаю, что нет.
Биографию Эйнштейна я тоже читал.
Организм
Все время хотел задать вопрос про время в этих уравнениях. А на каком основании время берется как четвертая ордината для каждой ИСО в своем направлении? Почему время не считается общим для любых ИСО? Ну по трем ординатам ясный момент,а четвертая то общая для всех.
Приколист
Цитата(bykovsky @ Среда, 1 Декабря 2010, 09:47:36) *
Цитата(Приколист @ Среда, 1 Декабря 2010, 08:56:07) *
Вот почему именно Эйнштейновский вариант подвергся столь жесточайшему пиару. А из самого Эйнштейна стали делать гения. Потому что определённым политическим силам позарез было нужно "УНИЧТОЖИТЬ" ЭФИР.
А почему пиарили именно Эйнштейна а не его жену? Или его Первым номером, а ее Вторым - как например Адама и Еву - так почему нельзя было поступит? Сложность гения "Круга" или ходьба по кругу?

Психологически большинству мужиков гораздо проще признать гениальность мужика, нежели женщины.

Цитата
И зачем вообще нужно бороться против эфира? Наука это поиск истины или борьба, война - уничтожение?

В данном случае - именно война.
Банкиры, и та сила, которая ими управляет, искали способы для внедрения в человечество атеизма/материализма.
Ведь происхождение эфира надо было ОБЪЯСНЯТЬ.
А так - нет эфира, и как следствие - нет силы, его создавшей.

Вот зачем ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО УНИЧТОЖАЛИ эфир.
aid2
Что только не придумают :lol: Вашкевич, например, считает, что закон сохранения энергии релятивисты придумали для нефтяных магнатов.
МаксВлАл-РЛТ
Цитата
считает, что закон сохранения энергии релятивисты придумали для нефтяных магнатов
еще бы знать как щитает некто Вашкевич и кто такой это - ???
Вы когда перестанете флудить??? ;) :lol: :+: B)
МаксВлАл-РЛТ
Plusoid - сомненье у меня вызывает факт:
в пустыне взорвали маленький "домик"...
а на Японию сбросили вполне готовый уже продукт - который не успели сбросить ... третий рейх...
так как не было носителя и там более разумные люди были...
имхо cry.gif
bykovsky
"25 марта, 1945 года U-234, под командованием капитан-лейтенанта Фелера, покинула порт приписки — Киль в направлении норвежского города Кристиансанна. На её борту находился груз секретных материалов, включая различную техническую документацию, прототипы новейших электрических торпед, два реактивных истребителя Me 262 в разобранном виде, управляемую ракету (самолет-снаряд) Henschel Hs 293, и груз оксида урана в свинцовых ящиках с надписью U-235 общим весом около 560 кг.[1]

Кроме того, на борту U-234 находилось несколько важных пассажиров, включая генерала люфтваффе Ульриха Кесслера, который должен был возглавить части люфтваффе, находящиеся в Токио, Хайнца Шлике — специалиста по радарным технологиям, и электронным помехам (позже рекрутированного США во время операции «Пейперклип» (англ. Operation Paperclip) (англ. Paperclip - Скрепка), Августа Брингевальде — одного из ведущих специалистов по реактивным истребителям в Мессершмитт и других экспертов. Также на борту присутствовали два японских офицера — Хидео Томонага и Гендзо Сейи, которые с 1943 года перенимали опыт в Германии.[2]

Находясь в Балтике, U-234 случайно столкнулась с другой подводной лодкой, в связи с чем ей пришлось задержаться в Норвегии на ремонт. 16 апреля 1945 года, U-234 отплыла из Норвегии в Японию. Избегая любого контакта с противником, U-234 две недели шла на перископной глубине.

10 мая 1945 года Фелер получил радиосообщение о капитуляции наземных сил Вермахта, а также приказ Дёница всем подводным лодкам прекратить военные операции и вернуться в порты либо сдаться ближайшим военным кораблям союзников. Феллер, думая что это могло быть какой-то уловкой, связался с другой подводной лодкой (U-873), которая подтвердила приказ о капитуляции."
http://ru.wikipedia.org/wiki/U-234

При изготовлении американской атомной (урановой, вторая плутониевая) бомба "Малыш" изготовлена в том числе из немецкого урана.
Немезис
Цитата(Организм @ Среда, 1 Декабря 2010, 23:52:50) *
Все время хотел задать вопрос про время в этих уравнениях. А на каком основании время берется как четвертая ордината для каждой ИСО в своем направлении? Почему время не считается общим для любых ИСО? Ну по трем ординатам ясный момент,а четвертая то общая для всех.


У меня ещё вопрос: что есть общее для всех ИСО ?, если даже время и пространство разные smile.gif

зы: на мой взгляд "приоритет" Эйнштейна - в его революционных заявлениях типа "эфира нет". На сколько я знаю - никто из других авторов, чьи формулы он использовал не имел такого "революционного" мнения, и всегда отталкивались в своих гипотезах от его (эфира) существования в той или иной форме.
Организм
Plusoid
Цитата
Т.е. ложь - "диавол" и "антихрист"
Хотите поговорить об антихристе? Заходите в тему Боги инженеры.
Приколист
Самое "странное" в истории с СТО - вовсе не авторство.

В результате Эйнштейновских манипуляций действительно появляются нужные формулы (Лоренца), способные теоретически объяснить результаты опыта Майкельсона.
Но никаких реальных экспериментальных доказательств того, что теория верна - не существовало.
В течение многих-многих лет после создания ТО.


Вдумайтесь в это.

"Голая" теория.
Экпериментально никоим образом не подтверждённая.
Самые первые доказательства появились гораааздо позже.
И, несмотря на это, буквально сразу же после своего появления подвергается абсолютно беспрецедентному пиару.

Даже такие интересные, ценные, нужные человечеству изобретения/открытия, как радио, кино, самолёт и всё прочее, появившееся в то время, не подвергались ТАКОЙ рекламе.

А тут...
Теория, в отсутствие доказательств являющаяся НЕ БОЛЕЕ, чем ГИПОТЕЗОЙ, и вдруг такой пиар.
И такие дифирамбы её создателю.

С чего бы это?
Кому и зачем это было надо?



И самое главное.
Все известные эксперименты доказывают НЕ СТО, как таковую, а только лишь верность преобразований Лоренца.
Эйнштейн притянул за уши свою теорию к заранее известному ответу.
Не более того.

Это надо очень чётко понимать.
aid2
Цитата(Приколист @ Суббота, 4 Декабря 2010, 13:32:31) *
И самое главное.
Все известные эксперименты доказывают НЕ СТО, как таковую, а только лишь верность преобразований Лоренца.
Эйнштейн притянул за уши свою теорию к заранее известному ответу.
Не более того.

Это надо очень чётко понимать.


Надо четко понимать, что замедление часов предсказал именно Эйнштейн.
mechanic
Цитата
Приколист уничтожив и исключив из физики непрерывную среду, сознательно исказив понимание о пространстве и времени, теория ОТО и СТО наглухо перекрыла физикам и технарям путь к дальнейшим фундаментальным знаниям. Тем самым значительно остановилось развитие нашей цивилизации.
Прочитав телеграмму А. Эйнштейна, которую он направил правительству США о дальнейшем предостережении таящих опасную угрозу человечеству научных знаний, которые могут быть использованые не только на пользу но и во вред, особенно с целью неразумного использования в политических целях, нагнетания напряжённости в мире и возможному пути к самоуничтожению. Понял, А. Эйнштейн и его последователи, тщательно защищают эту теорию. Печально то, что сама теория действительно кривая, её философское понимание сильно искривляет и в носит ложь в понимание устройства мироздания, в философское понимание жизни, предназначения и место человека в этом мире, а также в понимании устройства общества и его материальных и духовных ценностей. Всё это в корне меняет представление о нашем реальной жизни, от рождения человека до его смерти и устройства общества в целом.
rolleyes.gif

Если мне кто-то объяснит логическую связь текстов, выделенных мной синим и красным цветом, я буду тому очень признателен.
В украинском фольклоре подобное называют: "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".
Приколист
Цитата(aid2 @ Суббота, 4 Декабря 2010, 20:54:53) *
Надо четко понимать, что замедление часов предсказал именно Эйнштейн.

Не Эйнштейн, а Лоренц.
Именно Лоренц вывел искомые формулы.
(Может, кстати, и до Л. кто-то это уже проделывал, но совершенно однозначно он сделал это раньше Э.)
А замедление часов из ПЛ следует автоматически.

Эйнштейн только лишь придумал "объяснение", откуда берутся ПЛ.
МаксВлАл-РЛТ
Цитата
Цитата(aid2 @ Суббота, 4 Декабря 2010, 20:54:53)
Надо четко понимать, что замедление часов предсказал именно Эйнштейн.
вообще то смешная фраза...
предсказал замедление по формуле...
если из формулы выходит некое "замедление" или "искривление" - это вообще то не предсказание - а интерпретация...
ну и так далее - мне уже просто поднадоели эти необоснованные крики о величии...
когда требуешь доказательств - посылают почитать... а я и почитал - и там ведь те же самые охи о величии... :-: cry.gif devil.gif ;)
aid2
Цитата(Приколист @ Воскресенье, 5 Декабря 2010, 06:47:51) *
Цитата(aid2 @ Суббота, 4 Декабря 2010, 20:54:53) *
Надо четко понимать, что замедление часов предсказал именно Эйнштейн.

Не Эйнштейн, а Лоренц.
Именно Лоренц вывел искомые формулы.
(Может, кстати, и до Л. кто-то это уже проделывал, но совершенно однозначно он сделал это раньше Э.)
А замедление часов из ПЛ следует автоматически.



Задним умом все сильны. Вот только не дошел Лоренц до того, что из его преобразований следует замедление хода движущихся часов. Он получил преобразования, оставляющие инвариантными уравнения Максвелла. Но физических следствий о замедлении часов оттуда не вывел. Это сделал Эйнштейн - не даром поговорка все гениальное просто. Формула фотоэффекта тоже проста до гениальности. Читайте указанную мной статью.



Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Воскресенье, 5 Декабря 2010, 06:53:34) *
предсказал замедление по формуле...
если из формулы выходит некое "замедление" или "искривление" - это вообще то не предсказание - а интерпретация...
ну и так далее - мне уже просто поднадоели эти необоснованные крики о величии...
когда требуешь доказательств - посылают почитать... а я и почитал - и там ведь те же самые охи о величии... :-: cry.gif devil.gif ;)


Ну-ну. И позитроны - не предсказание, а интерпретация. Он именно предсказал эффект, который потом был обнаружен. Не хотите читать - так какие Вам нужны доказательства?
МаксВлАл-РЛТ
aid2 - а что и позитроны эйника???
шутка - позитроны тоже интерпретация...
как ни странно - совпавшая с экспериментом - хотя кто бы мог подумать - корень извлекли - и получили... :-: devil.gif cry.gif

а потому - много лет и не обращали внимание на вакуум Дирака - и сейчас мало обращают... так как это скорее уже классическое решение... офизиченное так сказать морем - океяном сверхплотной жидкости... cry.gif ;)
aid2
Можете, хоть горшком называть, от этого смысл не изменится.
МаксВлАл-РЛТ
Цитата
Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Воскресенье, 5 Декабря 2010, 06:53:34)

предсказал замедление по формуле...
если из формулы выходит некое "замедление" или "искривление" - это вообще то не предсказание - а интерпретация...
ну и так далее - мне уже просто поднадоели эти необоснованные крики о величии...
когда требуешь доказательств - посылают почитать... а я и почитал - и там ведь те же самые охи о величии...



Ну-ну. И позитроны - не предсказание, а интерпретация. Он именно предсказал эффект, который потом был обнаружен. Не хотите читать - так какие Вам нужны доказательства?

Сообщение отредактировал aid2 - Сегодня, 13:48:09
интересно вы тут выглядите Аид2!!!
Я сказал почитал! вы мне - не хотите читать конфетки не будет!!!
вы откуда сделали такой вывод - что я не хочу "читать"??? из того что вы сами постов собеседников не читаете???
мне кажеться это глупым... :-: ;) :lol:
Цитата
Можете, хоть горшком называть, от этого смысл не изменится.
кардинально меняется - смысло в том, что жидкость массовоплотная и упругая - это классика понятная инженерам...
а массив цифирек - обработка которых под силу только сверхЭВМ - это уже как бы туфта...
Вектор силы - это понятно...
а тензор напряжений - бред.
Так что - как вы лодку назовете - так она и полетит моя ласточка ЛТ!!!
aid2
Так из того, что Вы почитали и увидели только ахи о величии, а не увидели содержания, и означает, что Вы плохо читали. http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Rela...f_time_dilation - где здесь ахи о величии?

Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Воскресенье, 5 Декабря 2010, 11:54:09)
Вектор силы - это понятно...
а тензор напряжений - бред.


Плоская Земля - это понятно. А шарообразная - бред. С нее будет вода стекать rolleyes.gif
МаксВлАл-РЛТ
aid2 --------------------

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9410.html
где здесь тензоры и искривление ПВ континуума??? devil.gif :lol:

и не правда - из тарелки вода не будет стекать - хотя у нее и может быть плоское днище...
хотя - она и может имеет шарробразную форму...
МаксВлАл-РЛТ
aid2 - ошипку выдает мой мраузер...
ссылка пишет не работает...
кстати - пересмотрел весь топик - ваша поссылка лишь одна - и та не работает... :no: ;)
МаксВлАл-РЛТ
занимательная работа на тему относительности в науке...
http://ritz-btr.narod.ru/antigrav.html
Приколист
Цитата(aid2 @ Воскресенье, 5 Декабря 2010, 11:46:32) *
Задним умом все сильны. Вот только не дошел Лоренц до того, что из его преобразований следует замедление хода движущихся часов. Он получил преобразования, оставляющие инвариантными уравнения Максвелла. Но физических следствий о замедлении часов оттуда не вывел. Это сделал Эйнштейн - не даром поговорка все гениальное просто.

Лоренц был настоящим учёным.
Он выдвинул гипотезу.
Но, поскольку никаких экспериментальных доказательств верности этой гипотезы не имел, то и делать далеко идущие выводы из неё не стал.

Да, замедление времени - это реальный эффект.
Но он говорит о верности преобразований Лоренца, а НЕ теории Эйнштейна.
Сама теория Эйнштейна от этого верной не становится.

Цитата
Формула фотоэффекта тоже проста до гениальности. Читайте указанную мной статью.

Брррр....
А при чём здесь фотоэффект?
aid2
Цитата(Приколист @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 06:49:25) *
Цитата(aid2 @ Воскресенье, 5 Декабря 2010, 11:46:32) *
Задним умом все сильны. Вот только не дошел Лоренц до того, что из его преобразований следует замедление хода движущихся часов. Он получил преобразования, оставляющие инвариантными уравнения Максвелла. Но физических следствий о замедлении часов оттуда не вывел. Это сделал Эйнштейн - не даром поговорка все гениальное просто.

Лоренц был настоящим учёным.
Он выдвинул гипотезу.
Но, поскольку никаких экспериментальных доказательств верности этой гипотезы не имел, то и делать далеко идущие выводы из неё не стал.

Да, замедление времени - это реальный эффект.
Но он говорит о верности преобразований Лоренца, а НЕ теории Эйнштейна.
Сама теория Эйнштейна от этого верной не становится.



Вот Вы, по-видимому, не такой настоящий ученый, как Лоренц, т.к. выдумываете за него, почему он стал или не стал что-то делать. Между тем сам Лоренц признавал приоритет Эйнштейна в глубоком понимании связи ПЛ со временем. Читайте статьи, а не придумывайте.
Скажите, а что же неверного в теории Эйнштейна, которая по Вашим же словам - просто набор следствий из верных преобразований Лоренца?
МаксВлАл-РЛТ
Цитата
Вот Вы, по-видимому, не такой настоящий ученый, как Лоренц, т.к. выдумываете за него, почему он стал или не стал что-то делать. Между тем сам Лоренц признавал приоритет Эйнштейна в глубоком понимании связи ПЛ со временем. Читайте статьи, а не придумывайте
и опять одни словеса на веру принимать???
в том числе и ваш проход по человеку???
вы когда начнете по существу говорить - а не флудить и троллить???
нужны конкретные доказательства - а не ваше мнение что уважаемый Приколист является настоящим ученым!!!
это мы и без вашего мнения как нибудь разберемся - мы их уже нюхом за версту чуем... devil.gif ;) :lol: :-:
aid2
Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 15:57:58) *
Цитата
Вот Вы, по-видимому, не такой настоящий ученый, как Лоренц, т.к. выдумываете за него, почему он стал или не стал что-то делать. Между тем сам Лоренц признавал приоритет Эйнштейна в глубоком понимании связи ПЛ со временем. Читайте статьи, а не придумывайте
и опять одни словеса на веру принимать???
в том числе и ваш проход по человеку???
вы когда начнете по существу говорить - а не флудить и троллить???
нужны конкретные доказательства - а не ваше мнение что уважаемый Приколист является настоящим ученым!!!
это мы и без вашего мнения как нибудь разберемся - мы их уже нюхом за версту чуем... devil.gif ;) :lol: :-:


1. Какие словеса принимать на веру? Что Лоренц не предсказал замедления времени? Ну так см статью, на которую я дал ссылку.
Может, Приколист доказал, что Лоренц предсказал замедление часов? Нет.
2. Я очень унизил человека, сказав, что он не такой большой ученый, как Лоренц? :lol:
3. Док-ва в статье.
См также 1970 г. Октябрь Том 102, вып. 2 УСПЕХИ ФИЗИЧЕСКИХ НАУК ИЗ ИСТОРИИ ФИЗИКИ 530.12 ЭЛЕКТРОННАЯ ТЕОРИЯ ЛОРЕНЦА И ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ ЭЙНШТЕЙНА
МаксВлАл-РЛТ
aid2 - давайте так...
мы с Вами находимся на форуме... где запрещено излишнее цитирование...
но то не означает - что можно так просто трезвонить бездоказательно...
то есть - приводите ссылку и даете малую толику того - что вы лично поддерживаете полностью - чтобы с вами можно было вести осмысленный диалог...
и без излишних оценок визави - это мало кому нравится...
так что - от вас доказательства - а не наименование тома 102 от 70 года...
вы неужели думаете - что я зная лабудовость туфтовости современных лжецов - буду бегать в поисках несуществующего "док-ва" несуществующей туфтятины - то есть - пустоты вакуума???
то что в вычислениях на определенном этапе - можно не учитывать эфир - я и сам прекрасно знаю!
а вот при каких условиях его уже надо учитывать в расчетах - извините у вас в книжках нигде не написано!!!
я ведь вам уже говорил - прочел с интересом специальным много книжек специальных - и не только п относительности но и по лазерам - то есть квазиклассическим приближениям в квантовомеханических расчетах. :-: devil.gif cry.gif ;)
aid2
Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 17:47:14) *
вы неужели думаете - что я зная лабудовость туфтовости современных лжецов - буду бегать в поисках несуществующего "док-ва" несуществующей туфтятины - то есть - пустоты вакуума???


Тогда что Вам можно доказывать, если Вы всегда скажете, что это ложь? :D
МаксВлАл-РЛТ
aid2 - доказывать Вы наверное все таки понимаете что!!!
а когда я увижу доказательства - а не метод ссылок на пересылку - на которую наткнулся не в одном !!! учебнике по физике сп. - тогда и будет возможный разговор по существу вопроса...
а пока от вас нет доказательства - а есть только ссылки и пересылки на авторитетные источники... с пустотой.
мне нужно от всех вас признание официальное !!! массовой плотности среды заполняющей вселенную...
неужели я хочу так уж много???
не весомости - а именно энергетической==массовой плотности...
ну ведь это такая мизерность... имхо. ;) :lol: cry.gif
aid2
Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 17:55:53) *
мне нужно от всех вас признание официальное !!! массовой плотности среды заполняющей вселенную...
неужели я хочу так уж много???
не весомости - а именно энергетической==массовой плотности...
ну ведь это такая мизерность... имхо. ;) :lol: cry.gif


Так оно есть давно. Близко к критической плотности. 10^(-29) кг/м^3.
aid2
А статью в УФН Вам было бы интересно почитать - там как раз об эфире по Лоренцу.
Организм
Цитата(aid2 @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 19:09:01) *
Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 17:55:53) *


мне нужно от всех вас признание официальное !!! массовой плотности среды заполняющей вселенную...
неужели я хочу так уж много???
не весомости - а именно энергетической==массовой плотности...
ну ведь это такая мизерность... имхо. ;) :lol: cry.gif


Так оно есть давно. Близко к критической плотности. 10^(-29) кг/м^3.

Я так думаю минусок в степени убрать и не кг/м^3,а совсем иная размерность будет. А так почти угадали. :o
aid2
Просили доказательств. Вот слова Лоренца из книги Теория электронов... «Если бы я писал последнюю главу теперь, то непременно отвел бы в ней значительно более видное место теории относительности Эйнштейна..., благодаря которой теория электромагнитных явлений в движущихся системах приобрела такую прозрачность, которой я не мог достичь. Основной причиной моей неудачи была моя приверженность той идее, что переменную t можно рассматривать только как истинное время, а мою переменную t' локального времени — не более как вспомогательную математическую величину . В теории Эйнштейна напротив t’ играет ту же роль, что и t; если мы хотим описывать явления в зависимости от x’,y’,z’,t’, то мы должны оперировать с этими переменными совершенно таким же образом, как мы оперировали бы с x, y,z,t."
Организм
aid2
Цитата
а мою переменную t' локального времени — не более как вспомогательную математическую величину . В теории Эйнштейна напротив t’ играет ту же роль, что и t; если мы хотим описывать явления в зависимости от x’,y’,z’,t’, то мы должны оперировать с этими переменными совершенно таким же образом, как мы оперировали бы с x, y,z,t
Вот время то t и обязано быть во всех системах без всяких штрихов.
Организм
Да нет же. События происходят в разных системах=ИСО,но в одном времени и исходя из наблюдений одного наблюдателя,но в одной исо они происходят быстрее,а в другой медленнее.
BETEP IIEPEMEH
Цитата(Plusoid @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 21:27:39) *
Про задержку по времени писал уважаемому оппоненту Ветру Перемен.
Я где-то что-то видел, но пока вынужден отвечать очень выборочно, так как чрезвычайно ограничен во времени. Надеюсь, Вы на меня за это не в обиде.
МаксВлАл-РЛТ
Цитата(aid2 @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 21:21:16) *
А статью в УФН Вам было бы интересно почитать - там как раз об эфире по Лоренцу.

ну 1 - меня НЕ интересует "эфир по Лоренцу"!!!
во 2 - меня бы больше прельстила копипаста на нашем форуме!!!
и в 3 - я сам себе давно уже решил что есть эфир по Максимову и даже что мне самому уже интересно...

то есть - я уже давно не ведусь на пенисометрию и сам за себя все решаю...

Извините - уважаемый Аид2!!! :-: devil.gif cry.gif ;)
я ведь Вас уже спрашивал - Вы знаете ли что называется доказательством??? в науке любой но базирующейся на матфилософии... ;)

наконец - то нашел!!! с утра зудело!
Цитата(aid2 @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 21:09:01) *
Цитата(МаксВлАл-РЛТ @ Понедельник, 6 Декабря 2010, 17:55:53) *
мне нужно от всех вас признание официальное !!! массовой плотности среды заполняющей вселенную...
неужели я хочу так уж много???
не весомости - а именно энергетической==массовой плотности...
ну ведь это такая мизерность... имхо. ;)

Так оно есть давно. Близко к критической плотности. 10^(-29) кг/м^3.
так вот - сразу пока!!!
вопрос - на каких основаниях сделан этот вывод==расчет???
у меня совершенно другое понимание!!!
плотность массовая эфира - больше плотности вещества в нейтроне!!! cry.gif :+: ;)
я все сказал - жду ответа от Вас! :+:
aid2
Я особо не интересовался этим вопросом. Если Вам интересно, поищите статью Чернина про вакуум.
МаксВлАл-РЛТ
Цитата(aid2 @ Среда, 8 Декабря 2010, 02:42:07) *
Я особо не интересовался этим вопросом. Если Вам интересно, поищите статью Чернина про вакуум.
спасибо!
Приколист
aid2
Цитата
Между тем сам Лоренц признавал приоритет Эйнштейна в глубоком понимании связи ПЛ со временем. Читайте статьи, а не придумывайте.

"Глубокое понимание"?
Не смешите мои носки.
:D

Какое на хрен может быть "глубокое" понимание, если на вопрос "ЧТО ТАКОЕ ВРЕМЯ?" Эйнштейн так и не ответил?
А вот от эфира Лоренц не отказывался до самой смерти.
До конца дней утверждал, что эфир - есть.


Цитата
Скажите, а что же неверного в теории Эйнштейна, которая по Вашим же словам - просто набор следствий из верных преобразований Лоренца?

Не "набор следствий".

А целиком и полностью выдуманный бред, который случайным образом в результате математических манипуляций порождает требуемые формулы.
Подгонка под заранее известный результат.


Верным является только замедление хода часов, и линейное сжатие в направлении движения.
Только это и является верным.
Поскольку является следствием формул Лоренца.

Сами эти формулы появляются по совершенно иным причинам.
bykovsky
Цитата(bykovsky @ Вторник, 7 Декабря 2010, 14:38:26) *
Темп хода часов находящихся на Земле зависит от широты, чем ближе часы к экватору тем медленнее темп хода часов в среднем за сутки. Темп часов не постоянен и по синусоиде меняется в течении суток и по второй синусоиде в течении года, есть и вековое изменение. Следовательно, темп хода периодически, то увеличивается - то замедляется. И в виде гипотезы можно предположить, что в случае увеличения скорости Земли относительно усредненного положения удаленных звезд – темп хода замедлится и наоборот темп хода возрастает при уменьшении скорости Земли в данной системе отсчета.
Собственно отсюда возникла идея введения внешнего стабильного времени связанного с усредненной частотой трех пульсаров, находящихся в направлении XYZ.
Так вот вопрос, замедление темпа хода часов понятно – чем выше скорость, тем медленнее идут часы.
Но если темп хода часов увеличивается (скорость уменьшается!), а мы теперь летим не по кругу, а ускоряемся в определено выбранном направлении, то увеличение темпа хода часов будет продолжаться неопределенно долго?
Или при скорости Земли читай системы отсчета лаборатории с земными часами - равной нулю относительно системы отсчета связанной с удаленными звездами – темп перестанет расти, а будет максимальным – и затем начнет снова замедляться?
Ведь Мировая линия часов в состоянии – неподвижности относительно «системы отсчета относительно усредненного положения удаленных звезд или галактик» будет наикратчайшей, а темп хода наиболее быстрым.
Здесь, какая свобода для относительности? Проблема определения нуля скорости или неподвижного состояния отсутствует.
Да и замедление времени носит иной характер - причинно обусловленый, если не играть как шулер понятием - относительность.
aid2
Цитата(Приколист @ Среда, 8 Декабря 2010, 10:26:04) *
aid2
Цитата
Между тем сам Лоренц признавал приоритет Эйнштейна в глубоком понимании связи ПЛ со временем. Читайте статьи, а не придумывайте.

"Глубокое понимание"?
Не смешите мои носки.
:D

Не "набор следствий".

А целиком и полностью выдуманный бред, который случайным образом в результате математических манипуляций порождает требуемые формулы.
Подгонка под заранее известный результат.



Спасибо за "объективный аргументированный" ответ :D :+:
Одного не понял - откуда Эйнштейн заранее знал о замедлении часов rolleyes.gif
МаксВлАл-РЛТ
aid2 - а у Вас есть реальные доказательства "замедления часов"???
очень бы хотелось взглянуть...
также как и на доказательства "увеличения массы вещественного тела с ростом скорости"... cry.gif ;) :lol:
aid2
Я лично таких опытов не проделывал.
МаксВлАл-РЛТ
aid2 - нет... Вы меня не так стебанули... :+: B) :no:
я имел или хотел иметь... то есть - я хотел сказать - может Вы мне дадите ссылку на описание данных - однозначно без интерпретаций - подтверждающих и рост массы и замедление часов реально происходящее - а не высчитываемое по специальным методикам???
а то все интерпретации - я читал - но нигде не увидел доказательства... ;) :lol:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.