Добро пожаловать на форумы Боевого Народа (бывший форум Live.CNews.ru)!

ВАЖНЫЕ ТЕМЫ: FAQ по переезду и восстановлению учеток | Ошибки и глюки форума.
О проблемах с учетными записями писать СЮДА.
eTXT
Вопрос по МКТ mechanic и другим знатокам. - Форумы Боевого Народа
IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О разделе

Данный раздел форума предназначен для всевозможных дискуссий и обсуждений тем, касающихся науки и околонаучных вопросов. Ваши мысли, идеи, гипотезы и просто мнения - приветствуются, при условии соблюдения Правил раздела. И не забывайте регистрироваться.

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Вопрос по МКТ mechanic и другим знатокам., Вопрос по двум сосудам с разным давлением газа
Зиновий
сообщение 20.1.2018, 22:17
Сообщение #21


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ISSEN @ 20.1.2018, 22:14) *
Само понятие "столкновение молекул" глупость. Кабы молекулы сталкивались, то происходил бы нагрев (рост температуры), а этого нет.
При упругом столкновении нагрев не происходит.
Изучайте механику.


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ISSEN
сообщение 20.1.2018, 22:30
Сообщение #22


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 30.12.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 200228



Цитата(Зиновий @ 20.1.2018, 22:17) *
При упругом столкновении нагрев не происходит.
Изучайте механику.


Опять уловка! Итак во всём! В момент закачки газ нагревается. За счёт чего? Если всё упруго, откуда нагрев?

И хватит уже всех поучать, умный Вы наш! Сюда народ не с набережной заходит.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 20.1.2018, 22:41
Сообщение #23


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ISSEN @ 20.1.2018, 22:30) *
Опять уловка! Итак во всём!
У голодной куме всё ...... на уме.
Так и Вы со своими "уловками".
Цитата(ISSEN @ 20.1.2018, 22:30) *
В момент закачки газ нагревается. За счёт чего? Если всё упруго, откуда нагрев?
В момент закачки газа Вы, закачивая газ, совершаете работу, что и приводит к нагреву газа.
Цитата(ISSEN @ 20.1.2018, 22:30) *
И хватит уже всех поучать, умный Вы наш! Сюда народ не с набережной заходит.
У меня так складывается впечатление, что Вы и на набережной-то не бывали.
Вы на научный форум вообще-то для чего вышли, вещать?
А все должны вам в ладоши хлопать, какую бы глупость вы не сморозили?

Сообщение отредактировал Зиновий - 21.1.2018, 0:06


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 21.1.2018, 8:33
Сообщение #24


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(Зиновий @ 20.1.2018, 22:41) *
В момент закачки газа Вы, закачивая газ, совершаете работу, что и приводит к нагреву газа.



А на что расходуется эта работа?
Неужели на увеличение средней скорости молекул газа?!
Как она может быть увеличена, если скорость сжимающего газ поршня может быть сколь угодно мала?
На мой взгляд, эта работа расходуется на преодоление сил отталкивания между молекулами газа.
Как работа по сжатию пружины расходуется на увеличение её потенциальной энергии, так и сжатие газа под поршнем тоже приводит к увеличению его потенциальной энергии.
Но по МКТ молекулы газа обладают только кинетической энергией!
Тогда на что расходуется работа медленно движущимся поршнем, при сжатии им газа?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mechanic
сообщение 21.1.2018, 8:43
Сообщение #25


Сержант
****

Группа: Старожилы
Сообщений: 2592
Регистрация: 2.9.2017
Из: г. Нью-Йорк, США
Пользователь №: 78622



Цитата
И хватит уже всех поучать, умный Вы наш! Сюда народ не с набережной заходит.

По моему тоже - форум не место для демонстрации научной и технической безграмотности. Участник ISSEN не знает или не понимает основу основ термодинамики - ее первое начало. Куда у вас г-н ISSEN исчезает работа, затраченная на сжатие газа? Зиновий правильно отметил, что за счет этой работы повысилась температура газа. Если говорить более точно, то затраченная работа пошла на увеличение внутренней энергии системы, т.е. на увеличение ее параметров, в данном случае давления и температуры.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 21.1.2018, 9:53
Сообщение #26


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(mechanic @ 21.1.2018, 8:43) *
По моему тоже - форум не место для демонстрации научной и технической безграмотности. Участник ISSEN не знает или не понимает основу основ термодинамики - ее первое начало. Куда у вас г-н ISSEN исчезает работа, затраченная на сжатие газа? Зиновий правильно отметил, что за счет этой работы повысилась температура газа. Если говорить более точно, то затраченная работа пошла на увеличение внутренней энергии системы, т.е. на увеличение ее параметров, в данном случае давления и температуры.


"Кому не спится в ночь глухую?"
В Нью-Йорке-то, уже глубокая ночь.
А хотя Шабат-то кончился, можно и поработать.smile.gif
Вся! энергия молекул газа, по существующей теории, - это кинетическая энергия.
Лукавите, любезный.
Нет никакой внешней или внутренней энергии молекул газа - есть только кинетическая!
Каким это "макаром" сколь угодно медленно движущийся поршень может увеличить кинетическую энергию молекул газа?!

Сообщение отредактировал Varyag - 21.1.2018, 9:54
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 21.1.2018, 11:25
Сообщение #27


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(mechanic @ 21.1.2018, 12:43) *
По моему тоже - форум не место для демонстрации научной и технической безграмотности. Участник ISSEN не знает или не понимает основу основ термодинамики - ее первое начало. Куда у вас г-н ISSEN исчезает работа, затраченная на сжатие газа? Зиновий правильно отметил, что за счет этой работы повысилась температура газа. Если говорить более точно, то затраченная работа пошла на увеличение внутренней энергии системы, т.е. на увеличение ее параметров, в данном случае давления и температуры.

Рассмотрим опыт поставленный ещё Гей- Люссаком.
Полагаю, что с рисунком все знакомы.
«Два медных сосуда А и В одинаковых объемов были соединены трубкой с краном С. Сосуд А был наполнен воздухом, сосуд В — откачан. При открытии крана С воздух из А устремлялся в В. Гей- Люссак наблюдал, что температура воздуха в А несколько понижалась, а, в В — повышалась.»
Первоначально температура в обоих сосудах единая и равна температуре окружающей среды.
Такое изменение температуры объясняется тем, что воздух А при расширении совершает работу и на это затрачивает часть своей внутренней энергии.
Эта общая фраза ничего не объясняет!
Кто может объяснить на поведении молекул выполнение работы?
Получается, что до открытия крана молекулы летали в тесноте и никакой работы не совершали. А как только вылетели в более пустое пространство и стали стукаться друг с другом и с другими стенками реже – то этими же, только более редкими действиями вдруг стали выполнять работу!?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ISSEN
сообщение 21.1.2018, 14:13
Сообщение #28


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 30.12.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 200228



Цитата(Зиновий @ 20.1.2018, 22:41) *
В момент закачки газа Вы, закачивая газ, совершаете работу, что и приводит к нагреву газа.


Умный, ВЫ наш! Я совершаю работу, я и нагреваюсь! При чём здесь упругие молекулы газа?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.1.2018, 15:25
Сообщение #29


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5704
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 21.1.2018, 9:53) *
Вся! энергия молекул газа, по существующей теории, - это кинетическая энергия.
Нет никакой внешней или внутренней энергии молекул газа - есть только кинетическая!
Каким это "макаром" сколь угодно медленно движущийся поршень может увеличить кинетическую энергию молекул газа?!

Вы верно имеете в виду МКТ? Если так, то связь объёма и кинетической энергии там очень простая. Из уравнения состояния для идеального газа [imath] pV=RT[/imath] видно, что при уменьшении объёма в адиабатическом процессе увеличится давление. То же самое, закон Бойля-Мариотта. В статистической механике из первых принципов выводится уравнение для давления. Оно равно [imath] p=N \rho k_BT[/imath], где N -число молекул, [imath] \rho [/imath] - плотность газа, [imath]k_B[/imath] -постоянная Больцмана, T -абсолютная температура. А [imath] k_BT[/imath] - это в МКТ и есть кинетическая энергия.

Когда говорят о внутренней энергии, то это говорят о термодинамике, а не о МКТ. Там никакой кинетической энергии не рассматривается, а просто утверждается, что работа A и тепловая энергии Q в сумме равны изменению внутренней энергии: [imath]dU=Q+A[/imath].
(А - это работа, совершаемая системой, а не над системой. Поэтому +А)

Сообщение отредактировал vps137 - 21.1.2018, 15:42


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ISSEN
сообщение 21.1.2018, 16:00
Сообщение #30


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 30.12.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 200228



Цитата(mechanic @ 21.1.2018, 8:43) *
... Куда у вас г-н ISSEN исчезает работа, затраченная на сжатие газа?...


Отвечаю, о Великий из самой Америки! Работа не исчезла, а пошла на сжатие газа. Но вот как упругий газ нагрелся - ума не приложу! Шалости МКТ?

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 21.1.2018, 17:08
Сообщение #31


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(Зиновий @ 21.1.2018, 2:17) *
При упругом столкновении нагрев не происходит.
Изучайте механику.

Изучать до понимания процесса и запоминать трактовки не понимая - две боОольшие разницы!
Вы когда в школе, разбирая опыт гей-Люссака и запоминая фразу о выполнении газом работы, имели понимание в этом процессе, что и почему?
Может, сами задавались вопросами, может, спрашивали кого?
Если задавались, то получали ли ясный ответ?
Или не задавались и не спрашивали?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ISSEN
сообщение 21.1.2018, 17:22
Сообщение #32


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 30.12.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 200228



Цитата(Patent @ 21.1.2018, 17:08) *
Изучать до понимания процесса и запоминать трактовки не понимая - две боОольшие разницы!
Вы когда в школе, разбирая опыт гей-Люссака и запоминая фразу о выполнении газом работы, имели понимание в этом процессе, что и почему?
Может, сами задавались вопросами, может, спрашивали кого?
Если задавались, то получали ли ясный ответ?
Или не задавались и не спрашивали?


Не спрашивайте умного нашего! Если он садится в лужу, то тему закрывает. Уже два раза продемонстрировал - власть!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 21.1.2018, 17:47
Сообщение #33


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 21.1.2018, 15:25) *
Вы верно имеете в виду МКТ? Если так, то связь объёма и кинетической энергии там очень простая. Из уравнения состояния для идеального газа [imath] pV=RT[/imath] видно, что при уменьшении объёма в адиабатическом процессе увеличится давление. То же самое, закон Бойля-Мариотта. В статистической механике из первых принципов выводится уравнение для давления. Оно равно [imath] p=N \rho k_BT[/imath], где N -число молекул, [imath] \rho [/imath] - плотность газа, [imath]k_B[/imath] -постоянная Больцмана, T -абсолютная температура. А [imath] k_BT[/imath] - это в МКТ и есть кинетическая энергия.

Когда говорят о внутренней энергии, то это говорят о термодинамике, а не о МКТ. Там никакой кинетической энергии не рассматривается, а просто утверждается, что работа A и тепловая энергии Q в сумме равны изменению внутренней энергии: [imath]dU=Q+A[/imath].
(А - это работа, совершаемая системой, а не над системой. Поэтому +А)




Что такое "внутренняя энергия", по-Вашему?
Энергия бывает только кинетическая и потенциальная.
Всё остальное от лукавого.

Вы полагаете, что молекулам газа известен закон Бойля-Мариотта?

Иначе, как бы они могли строго следить за выполнением равенства [imath] pV=RT[/imath].
Здесь мы пытаемся понять механизм, теплоты, а школьные законы этот механизм не объясняют, поскольку являются эмпирическими, т.е. не проясняют сути вещей.
А без этого невозможно понять ни механизм теплового излучения, ни теплоёмкости, ни теплопроводности, ни диффузии.

Почему 1 моль любого по химической природе при н.у. занимает точнёхонько 22,4 л?!
Ничего из выше мной перечисленного невозможно ни внятно объяснить, ни предсказать расчётом в рамках современной термодинамики.
И теплоёмкость, и теплопроводность, и диффузия не рассчитываются, а берутся из справочных таблиц.
Т.е для каждого вновь созданного вещества или материала приходится проводить кропотливые лабораторные измерения.

Т.е. МКТ, вне всякого сомнения, является тормозом развития науки.


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.1.2018, 17:55
Сообщение #34


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5704
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 21.1.2018, 18:47) *
Что такое "внутренняя энергия", по-Вашему?
Энергия бывает только кинетическая и потенциальная.
Всё остальное от лукавого.

Вы полагаете, что молекулам газа известен закон Бойля-Мариотта?

Иначе, как бы они могли строго следить за выполнением равенства [imath] pV=RT[/imath].
Здесь мы пытаемся понять механизм, теплоты, а школьные законы этот механизм не объясняют, поскольку являются эмпирическими, т.е. не проясняют сути вещей.
А без этого невозможно понять ни механизм теплового излучения, ни теплоёмкости, ни теплопроводности, ни диффузии.

Почему 1 моль любого по химической природе при н.у. занимает точнёхонько 22,4 л?!
Ничего из выше мной перечисленного невозможно ни внятно объяснить, ни предсказать расчётом в рамках современной термодинамики.
И теплоёмкость, и теплопроводность, и диффузия не рассчитываются, а берутся из справочных таблиц.
Т.е для каждого вновь созданного вещества или материала приходится проводить кропотливые лабораторные измерения.

Т.е. МКТ, вне всякого сомнения, является тормозом развития науки.

Осознаю всю бесперспективность разговора с Вами. У Вас примерно такие же вопросы:
Цитата
- Подскажите, батюшка, что просить у бога?
- Просите чего не хватает, а если есть все, просите прощения.

Это я к тому, что на серьёзные вопросы ответы надо искать самому.


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Varyag
сообщение 21.1.2018, 18:12
Сообщение #35


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 4140
Регистрация: 1.10.2017
Пользователь №: 76503



Цитата(vps137 @ 21.1.2018, 17:55) *
Осознаю всю бесперспективность разговора с Вами. У Вас примерно такие же вопросы:

Это я к тому, что на серьёзные вопросы ответы надо искать самому.

Предлагаете. поступать так, как это делаете Вы?
Т.е. придумывать по принципу "Как бы это сделал я, будь я Господь Бог?".

Такие как Вы уже напридумывали и МКТ, и ЭД, и ТО, и КМ.
Да только проку от них, "что с быка молока".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Patent
сообщение 21.1.2018, 19:57
Сообщение #36


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 183
Регистрация: 19.10.2017
Пользователь №: 200152



Цитата(ISSEN @ 21.1.2018, 21:22) *
Не спрашивайте умного нашего! Если он садится в лужу, то тему закрывает. Уже два раза продемонстрировал - власть!

Здесь http://боевой-народ.рф/forum/index.php?sho...60&start=60
Зиновий писал:
"Целью моей научной деятельности является вывод науки из векового квантово-релятивистского плена и возвращение к продуктивному, доказательному, познавательному творчеству."
Обращаю внимание на слово - познавательному.
В моём видении это адекватно слову - понимать.

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vps137
сообщение 21.1.2018, 19:59
Сообщение #37


Старшина
******

Группа: Старожилы
Сообщений: 5704
Регистрация: 12.8.2017
Пользователь №: 97485



Цитата(Varyag @ 21.1.2018, 19:12) *
Предлагаете. поступать так, как это делаете Вы?
Т.е. придумывать по принципу "Как бы это сделал я, будь я Господь Бог?".

Нет. Вам я только предложил самому искать ответы, а не надеяться на форум. Здесь могут лишь подсказать.

Если бы действовал по этому принципу, то, вероятнее всего, стал бы писателем-фантастом. У меня, наверное, другой принцип - "Кто, если не я?"


--------------------
Felix qui potuit rerum cognoscere causas. /Виргилий/
Апейроника - наука будущего?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 21.1.2018, 20:31
Сообщение #38


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ISSEN @ 21.1.2018, 17:22) *
Не спрашивайте умного нашего! Если он садится в лужу, то тему закрывает. Уже два раза продемонстрировал - власть!
И ещё раз продемонстрирую "власть", если Вы будете продолжать заниматься клеветой.
Вам вторично было дано точное разъяснение вашей ошибки, после чего тема была закрыта вторично.
Поверьте, третьего раза не будет, даже если для этого потребуется отправить Вас в перманентный "бан".

Сообщение отредактировал Зиновий - 21.1.2018, 20:34


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ISSEN
сообщение 21.1.2018, 21:40
Сообщение #39


Рядовой
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 30.12.2017
Из: Воронеж
Пользователь №: 200228



Цитата(Зиновий @ 21.1.2018, 20:31) *
И ещё раз продемонстрирую "власть", если Вы будете продолжать заниматься клеветой.
Вам вторично было дано точное разъяснение вашей ошибки, после чего тема была закрыта вторично.
Поверьте, третьего раза не будет, даже если для этого потребуется отправить Вас в перманентный "бан".



...точное разъяснение вашей ошибки,... Умный Вы наш! У меня ошибок не бывает! Случаются описки, но это общей картины не портит. А вот у Вас, умнейший Вы наш, вся физика набекрень.
Вы в этом, конечно, не виноваты. Вы виноваты в том, что думать своей головой не в состоянии!

Получаете предупреждение за хамство в адрес модератора и обсуждение в теме действий модератора.

Сообщение отредактировал Зиновий - 21.1.2018, 23:52
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Зиновий
сообщение 21.1.2018, 23:49
Сообщение #40


Прапорщик
*******

Группа: Старожилы
Сообщений: 6621
Регистрация: 7.10.2017
Из: г. Москва
Пользователь №: 53225



Цитата(ISSEN @ 21.1.2018, 21:40) *
...точное разъяснение вашей ошибки,... Умный Вы наш! У меня ошибок не бывает! Случаются описки, но это общей картины не портит. А вот у Вас, умнейший Вы наш, вся физика набекрень.
Вы в этом, конечно, не виноваты. Вы виноваты в том, что думать своей головой не в состоянии!

Цитата
'ISSEN'
Умный, ВЫ наш! Я совершаю работу, я и нагреваюсь! При чём здесь упругие молекулы газа?

Вот только за одно это Вас надо гнать грязной метлой с форума...


--------------------
Тот кто не знает и/или не понимает определений физических понятий - не знает физики.
То кто не знает физики - не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать не формулы тачать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.5.2018, 19:59