Система получает сигнал , но не данные ! данные или СООБЩЕНИЕ есть результат расшифровки сигнала , то есть данные есть ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ДАННОЙ СИСТЕМЫ , кстати , как и сам сигнал...



Мы с Вами различаемся в том , что я считаю , основываясь на практике , что каждый индивид ВИДИТ СВОЮ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ШКАЛУ ТЕРМОМЕТРА , Вы же утверждает , что все видят одинаково!!! и это есть Ваша очевидная ошибка ....


Вы есть классный! Замечательный текст! Он позволяет мне привести пример противоречий , основанных на " любой человек может понять , что это, если скажут " сто градусов по Цельсию""!!!
Первый пример : распад Советского Союза , помните , как мы радовались , что влились в дружную семью европейских народов!?
А они радовались , что ПОБЕДИЛИ СССР.
Современный пример : Украина !!! Мы считаем , что на Украине переворот , американцы считают , что Украину захватывают русские ...
Если бы все видели " шкалу одинаково", то не было бы ДИСКУССИИ!!!


Предмет или явление есть деятельность данной системы , деятельность субъекта , следовательно , явление субъективно!

Я думал, берклилианцев уже нет. А тут вот он - самый молодой из них.

Кстати, ОСБ нас учил, что красный цвет только для модератора.

...это было давно и в на другом форуме ...


По поводу Беркли....
"8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти." ( Колоссянам 2 )
Я пропагандирую ФИЛОСОФИЮ ХРИСТА !

Разве она есть, философия Христа?
То, что Вы здесь излагаете, называется перепевами Беркли.

Апостол Павел различал: Философия по преданию человеческому; Философия по стихиям мира; Философия по Христу... ( Колоссянам 2 )
Я таки думаю , что философия по Христу -- это ПОЗИТИВИЗМ ,КАРМА ЙОГА ... делай , как Я!!!

Позитивизм с христианством вроде бы не дружат? Также как карма йога.
Конечно, это все разные стороны человеческой практики. Как они все там у Вас в голове-то перепутались...

Я таки думаю, что Вы очень поверхностно изучили эту часть человеческой деятельности ...

Это неверно. Система получает именно данные. Вы в данном случае путаете понятия "расшифровка" и "интерпретация". Первое безусловно происходит - например в мозге - ведь если мозг получил некий набор сигналов по шине передачи оных от глаз, то далее происходит некое переформатирование, в форму для дальнейшей обработки. Но заметьте, что суть информации при этом никоим образом теряться не должна. В противном случае животное или человек просто не смогли бы адекватно видеть. А вот уже второе (то есть интерпретация) - это уже отдельный вопрос.
Первое понятие - суть процесс сугубо технический, служебный. Второе - входит в задачу наиболее высших аспектов мышления. В данном случае, если глаза видят на столе карандаш, то высший уровень мышления и осуществляет "привязку" полученного массива информации к содержащимся до того в памяти базам данных. В результате чего Вы можете понять, что это такое, как называется, для чего служит, и так далее. В готовность выводятся вспомогательные данные, такие как умение писать (на одном или нескольких языках), и т.д.- Разумеется, в том смысле, что интерпретация происходила внутри системы.
Но свет, отражённый от карандаша на столе, объективен, и поступил в систему извне её.
И это как раз то, в чём у Вас возникает путаница.Отделите передачу сигналов внутри системы, от приходящего извне.
Повторю: свет, отражённый от карандаша, поступил в систему извне.
Именно этот момент и есть то, что позволяет говорить об адекватности получаемых данных и их интерпретации мозгом. В противном случае можно было бы убиться об стену, или выйти в окно.Очевидная ошибка, вот как? Полагаю, Вам известно, что вода кипит при ста градусах по Цельсию. Ну понятно, что при соблюдении всех условий. Однако это так. Соответственно, Вы можете видеть какую угодно шкалу - но если на Вашей написано семьдесят градусов по Цельсию - а вода закипела - то либо неправильна Ваша шкала, либо вокруг Вас какие-то особые условия.Вы не путайте данные, которые могут быть стандартизованы - с интерпретацией общественно-политических событий.
Надеюсь, Вы понимаете, что сравнивать это с показаниями термометра некорректно...- Неверно. Выше объяснена разница между получением данных, и их дальнейшей интерпретацией.Нет, это некорректный вывод. Деятельностью системы является описание, но не сам предмет.
Ещё раз: Вы по непонятной мне причине упорно смешиваете сам предмет с его моделью, создаваемой системой (например, мозгом). Но это не одно и то же.
Поэтому предмет объективен - а вот модель да, субъективна.
Степень же истинности и/или полнота модели, есть уже другой, отдельный вопрос. Смешивать их нельзя, иначе Вы получаете абсурд.

Да, согласен. Но достаточно, чтобы утверждать, что эти три направления - как лебедь, рак и щука в басне - задают совершенно разные вектора этой деятельности. При этом лебедь - это самое позитивное направление, которое соответствует йоге, рак - конечно, регрессу, позитивизму, а т.н. философия по Христу - щуке, которая норовит нырнуть в глубь невежества.

помните поговорку : "Ты ему хоть с** в глаза , он скажет Божья роса !"
вот я Вам посылаю сигнал , Вы утверждаете , что это есть ДАННЫЕ !?



Карма Йога -- это философия деятельности . а , что проповедовал и проповедует Христос!?

Вы у меня спрашиваете?
Я не богослов, не знаю. Думаю, что проповедывал смирение, покаяние - в общем, бездеятельность.

"
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном." ( от Матфея 5 )

"
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.

2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, 3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем, 4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; 12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; 13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.

14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; 15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, 20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.



21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

24 Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: 25 довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его?

26 Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

27 Что говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях.

28 И не бойтесь убивающих тело, души' же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий*? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; 30 у вас же и волосы на голове все сочтены; 31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36 И враги человеку - домашние его." ( от Матфея 10 )

Философия от Христа -- это карма Йога !

ДА!!! РАЗУМЕЕТСЯ!!!
Конечно, это данные - ведь я вижу изображение!
Мне неизвестно, что оно означает - то есть, я не имею интерпретации - но это изображение, а следовательно, именно данные. И никак иначе.

Повежливей нельзя ли?!

Дополнение.

stary, я действительно уже не знаю, как до Вас донести элементарнейшие, казалось бы, вещи.
Вы действительно путаете различные понятия. Это стало очевидным с Вашим сообщением с картинкой.

Конечно, картинка - это данные. В этом не может быть сомнения. Именно самим тем фактом, что любой человек увидит изображение. Другое дело, что значение этого изображения (если таковое есть - а ведь может и не быть) неясно.

Но пожалуйста, поймите: значение, объяснение, etc. - это последующий вопрос. И он не имеет отношения к определению картинки, как данных в общем смысле.

Вы полагаете, по-видимому, что "данные" - это то, что понятно. Однако такой подход неверен.
Не смешивайте сам факт получения данных, и их последующее объяснение.
Это два различных последовательных процесса, второй из которых строго говоря, не обязан происходить. Так например, я не увидел смысла в пристальном изучении той самой картинки, поэтому ничего сказать о ней не могу (кроме того, что там есть упорядоченные структуры, но это и всё).

...простите! Сорвалось! Увидеть, означает ОСОЗНАТЬ!!! То есть создать образ , ОБОЗНАЧИТЬ , ДАТЬ, ПРИСВОИТЬ ИМЯ ( по терминологии книги "Бытие" ).
Другими словами , " увидеть" есть создание ДАННЫХ субъектом ...



Ну!Ну! ... Вам , наверное знакомо ощущение , когда что - то мешает работе , НО ВЫ ЕЩЕ НЕ ОСОЗНАЛИ .., что вам мешает жить !?
У вдруг Оооо! : " комариха кусает и пьёт кровь"
Итак , дадено ИМЯ и сразу стал образ и понятие ...

Мужики, а сколько чертей помещается на острие иголки?

Насколько я понял , ТЕМПО есть девушка ...


Столько , насколько вся наша вселенная помещается в маленькой черепной коробке ...

Если так, то очень осторожная... Малевича не узнаёт, острые вопросы не замечает (про дальтоников)...

Но щеки зачем-то надувает...



Шедеврально!

Данные -- это информация , то есть ПРОЦЕСС ОБЪЯСНЕНИЯ ПОЛУЧЕННОГО СИГНАЛА ...


...точно , а Малевича не узнала ... то есть получила ИНФОРМАЦИЮ , но свою ...

Да, вот эту:

Интересно, увидит там танец негров в темной комнате темной ночью? После подсказки...

...Молодец!!! в этом - то и смысл игры... когда мы рождаемся , то уже создана структура для нашей эксплуатации ... намёками , подсказками , личным примером происходит ПРОЦЕСС ВОСПИТАНИЯ ЛИЧНОСТИ ...

Кажется, вы продолжаете хамить, сударыня? Аргументов не осталось, в ход пошло вот этакое? Причём вы даже не оригинальны.

- Без понятия. Спросите у ангелов, или у stary, она точно знает... ну, либо приведёт какую-либо цитату из Евангелия, или писаний апостольских.

---------

А обязан узнавать? Меня мало интересует творчество подобного сорта. Если вы поклонник - вы и разбирайтесь.
Не желаете встретиться в реале, и попытаться повторить всё это хамство? Это к обоим относится, кстати. С какой стати некоторые индивидуумы считают, что в интернете можно что угодно?
Прекрасно, что вам понравилось.

---------

P.S.

Вот на этом месте надо восклицать - "Шедеврально!" - так как уровень понимания просто необыкновенный!

Даже если применять такое понимание термина "данные", что это исключительно расшифрованная и осмысленная информация, то в любом случае это тогда не процесс объяснения, а результат объяснения!
Данные никаким образом не могут быть "процессом".

То есть Старому не первому так показалось? Ну разве это хамство?


Понятно, пример неудачный... (кстати, не обращайте внимания на библейские цитаты Старого, это его пунктик...)
Тогда вернемся к нашим баранам:
Вы не ответили на мой вопрос выше про дальтоников и светофор. Или там тоже что-то не понятно?


А вот это уже и есть настоящее хамство с Вашей стороны. И большая глупость...


Мы это понимаем. У Вас слабые аргументы в этой околонаучной дискуссии и Вы начинаете запугивать. Вы ОсБ? Это ее стиль...


А Вы забаньте нас за неподчинение. И оставайтесь с Зиновием... помогайте ему опровергать СТО...


А Вы попробуйте не влезать в споры с темами Вам непонятными...

Вы музыкант, и как творение Господне играть мелодию вы можете свою. Но разве можно слышать лишь свой звук отражённый, в оркестре вы ведь не один, да и все мы лишь капля, и много да и главных звуков партитур нам не доступны ...

Эта Ваша рекомендация нарушает главную идею форума, которая заложена при его создании. Влезать может каждый в любую тему с любыми вопросами и любыми ответами, не нарушающими правила хорошего тона. Иначе получится не форум, а частная переписка, которая находится в открытом доступе, т.е. полная ерунда.

...насчет "девушки" прошу меня извинить ! Я получаю данные , основываясь на сигнале из вне...Как я уже писал в своих текстах -- эти данные есть чистый субъектив , кстати , как и Ваши представления о "Черный квадрат" Малевича ...


процесс объяснения есть РЕЗУЛЬТАТ ОБЪЯСНЕНИЯ !


Позитивизм , Карма Йога, основаны на постулате : СУБЪЕКТ ПОЛУЧАЕТ СИГНАЛ ( "1 В начале сотворил Бог небо и землю." ( Бытие 1 ) ).
В этой философии , полученный сигнал -- это не отраженный сигнал , у Беркли в его субъективном идеализме , можно говорить о подобном трюке ...
Философия Христа основана на ФАКТЕ ПОЛУЧЕНИЯ СИГНАЛА и на этапе "ХРИСТИАНСТВО" модель далее не усложняется ...


то таки да!

Всенепременно! Но соблюдая правила хорошего тона! Разговаривать надо на равных. Особенно, если не совсем уверен в своих
познаниях... и не обижаться, если тебя щелкают по носу за слишком заносчивый тон общения...
Ну а говорить незнакомому дядьке: пойдем выйдем в реал и вовсе верх неприличия, хамства и глупости...

Да, это так, но если только этот дядька не сильно достает. Третий закон Ньютона действует и в спорах.

" разговаривать надо на равных"...если тебя щелкают по носу , то и ты....
Пацаненок в принципе правильно себя ведет ...
"
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.

12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан.

13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." ( первое Коринфянам 13 )

Это не повод распускать руки. Доставай и ты его... словами...

А первый и второй не действуют?

Слова у разных людей имеют разную силу. Один может воздействовать словом, другой нет, но каждый хочет донести свою правду. Поэтому совет доставать словами не всегда уместен.

Конечно, можно и к риторике применить законы Ньютона. Напр. так.
Первый закон - это закон относительности. В каждой кампании действуют свои правила хорошего тона, при которых собеседники спорят о истине, не переходя границы. Мы это видим повсюду. Кампания алкашей и кампания торгашей - совершенно разные ИСО, но там своя инерция, свое пространство.

Второй закон - это закон действия. Мы применяем разной силы аргументы для достижения победы в споре. В результате наш оппонент получает необходимый импульс, если его собственная масса, свой багаж знаний, невелик, или получает едва заметный импульс, который мало изменит его мировоззрение, его жизненный путь.

ИСО - это инерциальная система отсчета. Есть НеИСО. Здесь это значит, что человек попадает в чужую тарелку и на подкорку своего мозга действет дополнительная сила инерции типа силы Кориолиса, которая заставляет его говорить чушь, не принятую в данной кампании.

Надеюсь, сказанное будет воспринято с юмором.

И если враг не сдается, его уничтожают. Физически. Мочат в сортире...


Ваш юмор понятен...

Я усилю ваши мысли...
Реально существует только СОБСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОТСЧЕТА , в которой наблюдатель покоится ... всё остальное ... координатные системы , которые МЫСЛЯТСЯ .... Ваш юмор уместен ... именно так Вы видите своё окружение ...

Алаверды.
Объективная реальность...
Тут выше выплывал хороший пример про дальтоников. Самый что ни на есть физический пример: радуга, Ньютон, дифракция и т.д...
В отличие, скажем, от МЛФ, которая в свое время считалась верхом человеческой мысли, самой передовой материалистической
парадигмой на все времена, потому что верна...
Теперь она выброшена на помойку истории как не подтвержденная экспериментом...

Итак. Дальтоники считаются больными наблюдателями. И не факт, что это болезнь в смысле патологии. Просто они видят красное
там, где все остальные видят зеленое. У них так устроены приборы (глаза). Они видят другую реальность
("данную нам в ощущениях" и т.д..). Наука их реальность не считает объективной...

Представим, что дальтоники стали абсолютным большинством в человеческой популяции...
Они первым делом объявят остальное меньшинство в необъективном видении реальности ("которая нам дана..." и т.д.)
Т.е., люди, до этого считавшиеся учеными, враз станут пациентами...

Вот и поплыла объективная реальность розоватым маревом...

Таким образом: объективная реальность это чисто условное, сильно относительное понятие...

- Это просто распространённый в рунете способ завуалированного оскорбления. Поэтому stary неоригинален.
Да, хамство. Причём в крайней форме. Так видится мне, другие могут расценивать как угодно им.
Обратите внимание, что до момента вашего и stary выступления я был вежлив. Более того, если вы обратитесь к любому моему сообщению, то увидите простую вещь: я всегда общаюсь с людьми вежливо и уважительно. До тех пор, пока они ведут себя как люди. Разве сложно соблюдать нормальный стиль общения? Я в отношении вас на личности не переходил - так с какой стати вы себе подобное позволяете?
Тем более ни к чему намёки на "большую глупость", это смешно.
Вы не замечаете, что доходите до абсурда? Невозможно не видеть, что сюда перенесена база данных с Синуса. Как я могу быть ОсБ? Сообщения посмотрите...
Забанить вас я не могу, т.к. не администрация форума. А если бы был здесь модером, то да - выписал бы вам читательский билет на три дня, именно за то, чем вы начали здесь заниматься. И так поступили бы на большинстве крупных форумов, где подобное запрещено.
Просто уважайте окружающих, это не так уж сложно.
------------

Именно так. Если есть что сказать - говорите по делу.
Повторите вопрос, если не затруднит. О дальтониках и светофоре я и сам упоминал, кстати. В смысле того, что общественное соглашение помещает зелёный сигнал снизу всегда - именно потому, что существуют дальтоники. Нормальные аргументы. Повторю снова: stary путает понятия и определения. Если же берётесь утверждать, что мои слова ошибочны - пожалуйста. Тогда возьмите текст моего сообщения, и приведите цитаты с пояснением, что именно представляется неверным. Вероятно, тогда разговор был бы предметным. А пока что stary ничего не смог ответить по существу написанного мной, зато "не видел" прямых вопросов, и вместо ответа цитировал апостолов. В то время, как я задавал вопросы ему, а не Святому Петру.

Не занимайтесь спекуляциями.Не слишком много высокомерия? К самому себе не желаете сие отнести?

Дополнение.

Да, вижу слова о дальтониках. Это неудачный пример к понятию "объективности", т.к. дальтонизм фактически является некоторым врождённым сбоем датчиков, неправильной их работой. Так, дальтонику превосходно известно, что видимый им красный цвет, для большинства окружающих воспринимается зелёным.
Что объявили бы "победившие дальтоники" - в данном случае не относится к делу, на мой взгляд.
Почему? Очень просто. Этот самый цвет, который называется "красный" (и некоторыми видится как "зелёный") имеет определённую длину волны. Она от того, как именно срабатывают глаза, не зависит. То есть, человек может назвать это "красным" или как угодно ещё, но длина волны описываемого цвета будет объективно той же.

А , кто судит или определяет ПРАВИЛЬНО ЛИ ИЛИ НЕ ПРАВИЛЬНО РАБОТАЕТ ДАТЧИК!?

stary, здесь к сожалению утерялась довольно изрядная часть сообщений. Повторять всё заново... не знаю, надо ли.
Если помните, Вы описывали пример с различиями в фонетике речи людей из разных регионов России, несмотря на то, что говорят они все на русском языке. Не знаю, видели ли Вы, но я ответил Вам с тем смыслом, что различия существуют, безусловно. Но реальность - не конструктор из совершенно идентичных кубиков. Во всяком случае, не на этом уровне. Поэтому, несмотря на различия в произношении слов, например, язык всё же один. Но да, существуют и другие языки, и в них тоже есть свои различия.
Всё это не говорит о том, что якобы нет ничего, что могло бы быть принято как "оригинал". Просто необходимо понимать, что всякий "оригинал" локален, а абсолютного не существует. Степень локальности - это вопрос отдельный.

Что же до цитируемых моих слов и Вашего вопроса, то здесь мы можем сказать только одно. "Правильность" в этом случае относительна, конечно. И определяется она восприятием подавляющего большинства. То есть, Вы можете например сказать, что "на самом деле" "правы" дальтоники.
Но здесь необходимо не забыть о том, что определения "зелёный" или "красный" - это действительно лишь названия. В конечном счёте, даже если некий человек станет упорно считать красным то, что для других зелёное (и утверждать, что прав именно он), то это не имеет особого значения. Так как на самом деле, вне зависимости от того, как он будет это называть, длина волны не изменится. Вот она в данном случае и может считаться объективным явлением. Однако большинство людей назовут свет с одной длиной волны (точнее, диапазоном) - красным.

Вы же в своих рассуждениях почему-то возводите именно локальные различия в абсолют. Почему так - мне непонятно. Хотя ясно, что (условно выражаясь) различия в диапазоне от а до а' не означают равенства понятию b. Но есть некоторая граница, за которой различия уже столь велики, что это не понятие а.

Вот как ещё пояснить данную ситуацию, не знаю. Для меня это достаточно очевидно.

...тут модератор явно чудит ! По поводу языков ... у тех , кто изучает языки есть интересная гипотеза : " соседи говорят приблизительно одинаково и понимают друг друга "!
Вот я живу в междуречье Волги и Дона , если очертить окружность радиусом 10 километров , то в рамках этой территории все прекрасно понимают друг друга и говорят приблизительно одинаково; очертим круг в 100 километров ... та же ситуация ; очертим круг в 500 километров ...о уже на границах этого круга заметны различия в говоре ; очертим круг в 1000 километров ... появился другой язык , украинский , белорусский , казахский , азербайджанский ...
очертим круг в 5000 километров ....
Но, если центр этого круга сместить на 5000 километров , то рядом с этой точкой все прекрасно понимают друг друга и говорят приблизительно одинаково...

Т.е., это не Вы удаляете сообщения???

...нет ... это Зиновий явно делает....

Ну зачем же так откровенно клеветать.
В отличие от Вас я выхожу на форум не для того, что бы гадить окружающим, а чтобы поделиться с аудиторией наработанными мной научными знаниями и опытом многолетней научно исследовательской работы.
По поводу удалённых сообщений см. Объявление: ВНИМАНИЕ: Восстановление резервной копии форума
P.S.
Надеюсь у Вас хватит приличия извиниться за неправду.

..Вы хотите сказать , что я имею возможность на Вашем форуме удалять информацию!?


Хотите сказать что посты удаляет ОБЕСБАН!?

Что я хотел сказать, то я и сказал в своём сообщении Вам.
Жду ваших извинений.

...у меня нет времени исследовать явление . возможно мы ошиблись!!! Прошу меня извинить ... всякое бывает....ШЕФФ...

Извинения приняты.

-Обычный сбой. Так бывает.

Реальность объективной не бывает, она всегда и только субъективная. Так видит, ощущает субъект. Вот это он видит так, а вот это он видит этак. Как он видит зависит от конструкции его глаз и сознания. Например при помощи гипноза, можно изменить видения человека, его ощущения. Он на холодное будет реагировать как на горячее, если он просто дотронется до шершавого, он будет ощущать боль, все будет видеть в других цветах или вообще ничего не видеть и т.п И при том, глаза у него будут оставаться те же самые, вполне рабочие! Так=что тут главное сознание. Вы же видите вполне реальные сны тогда, когда все это, что вы видите не существует. Нет света, нет цвета, нет объекта. А то, что вы видите в реалии, это тот же сон, только в другом режиме, где на ваш сон влияет внешняя информация.
Есть действительность и она ни как не имеет ничего общего с реальностью. Реальность это проекция действительности на плоскость вашего сознания. А проекция вазы есть окружность, которая ни как не похожа на вазу. Поменяете угол плоскости и окружность станет эллипсом но ни как не вазой. Так что, реальность всецело зависит от плоскости вашего сознания, как оно нарисует вам такой и будет ваша реальность.

Заметь... Они еще усиливают, пишут , что реальность таки не зависит от сознания , то есть нет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ С СОЗНАНИЕМ , однако сознание как - то знает о реальности , которой совсем нет!!!? И этот маразм нам втюхивают с серьёзным видом....

Ну врёшь ведь, и не краснеешь и не зеленеешь.
1. Дальтоник не по другому видит цвета, он их просто не различает, а это уже ущербность восприятия, а не просто "особенность".
2. Никакие личные ощущения не признаются материализмом за истинные (с бодуна тебе хрен знает что может привидеться) до тех пор, пока они не получат подтверждения из неограниченного круга лиц: общественная практика - критерий истины.
3 Нихрена ты не знаешь МЛФ, потому и торопишься откреститься.

И тоже враньё.
Реальность от сознания не зависит, но сознание эту реальность воспринимает, т.е. связь есть, и она односторонняя лишь до тех пор, пока субъект сам не возьмётся эту реальность изменять, например резать овощи и делать салат - тут уж реальность полностью в руках сознания.